Познер заявил что тормоз развития России (5/18) [Форумы Balancer.Ru]

stas27 #29.07.2003 01:16

stas27

эксперт

★★☆

TEvg>Ломоносов:

TEvg>

Природа и вера суть две сестры родные, и никогда не могут прийти в распрю между собою. Создатель дал роду человеческому две книги: в одной показал свое величество, в другой свою волю. Первая книга - видимый сей мир. В этой книге сложения видимого мира физики, математики, астрономы и прочие изъяснители Божественных в натуру влиянных действий суть то же, что в книге Священного Писания пророки, апостолы и церковные учители. Не здраво рассудителен математик, ежели он хочет Божественную волю вымерять циркулем. Также не здраво рассудителен и учитель богословия, если он думает, что по псалтыри можно научиться астрономии или химии

TEvg>ЗЫ Хорошая иллюстрация и о убеждениях тов. Ломоносова и о тормозе коим якобы является Православие.

Хорошие слова. ПМСМ, тормозом развития может быть только фанатичная вера. В конце концов, вера не мешает тем же иезуитам заниматься космологией

.

С уважением, Стас.

stas27 #29.07.2003 01:20

stas27

эксперт

★★☆

ED>>Кстати, я всегда считал, что атеизм это отрицание веры. Оказывается был не прав. Согласно словарю атеизм – отрицание бога.

Mishka>ED - я не про то, что в Питтсбурге или нет. Просто в очередной раз мы понимаем под атеизмом что-то другое, нежели, скажем в Америке (опять, не знаю за всю Америку - Стас, МД, Руссо, Мадтерм - ау - что вы скажете?). И потому, я просто хотел подчеркнуть различие - а то спорить будем до хрипоты.

Я не знаю, не интересовался этим вопросом. Про себя знаю, что лет до 30 я был именно воинствующим атеистом, потом постепенно понял, что каждому - своё. Пока верующие меня не трогают, и я верующих не трогаю. И ежели уж спорю с ними, то исключительно по поводу фактов, а не мировоззрения

.

С уважением, Стас.

stas27 #29.07.2003 01:33

stas27

эксперт

★★☆

Одно замечание в подветку про "интеграцию". У меня такое ощущение, что опять наблюдается взаимное непонимание терминов: часть участников, почему-то, ставит знак равенства между понятиями "интеграция" и "поглощение". Что, в общем-то, не стоит делать. Пример тех же Японии и Китая показывает, что вполне можно интегрироваться в мировую экономическую и культурную жизнь, сохранив свою самобытность

.

С уважением, Стас.

Canadien #29.07.2003 03:15

Canadien

опытный

TEXOCMOTP>Esli vashu mat' pokrout matom - kak prikazhete deistvovat'? Ne obrashat' vnimania?

TEXOCMOTP>Takoi tvari nado davat' otpor. Inache nam vsem konets nastal kak Pravoslavnomu narodu. Eto zhe istoria i kul'tura nashei strany! Svyatoe!

А это вы во время обеденного перерыва весь-из-себя исходите "слюнями в полёте"?

Достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик

Самое лучшее из «Швейка»

Alexanderrr #29.07.2003 03:55

Alexanderrr

втянувшийся

☆

Не презирайте меня, но я только что прочитал статью, с к-рой всё начиналось.(не Познера)
Так там отличный пример воплей на тему" Мы особенные"(оппонентов прошу на свой счёт не воспринимать, а в статье действительно вопли)
Вместо ответа почему Познер не прав она по очереди обругала все страны Европы.Не нашла что плохого сказать про Голландию-так хоть скупердяями их назвала:)

russo #29.07.2003 06:04

russo

аксакал

★★☆
админ. бан

KBOB>К сожалению сегодня, именно Россия нуждается в западных инвестициях, а не наоборот.

Вопрос не по теме: Вы Паршева читали? Какие мысли?

TEvg>Не здраво рассудителен математик, ежели он хочет Божественную волю вымерять циркулем.

Это да, тут скорее биолог с историком нужны.

По поводу самой статьи: впечатления тягостные. Некоторые характерные цитаты:

>Но он писал о примитивности сознания, о том, что в Америке нет свободы Духа и поэтому там никогда не будет великой литературы, для которой не важна свобода внешняя, а важна свобода внутренняя

Как нет литературы? А как же Марк Твен, Стейнбек? И потом-почему только литература. А как насчет музыки, фильмов?

>Что касается культуры, то Америка - безусловный лидер в культурной "дебилизации" человечества, там не нужно двух развлечений для сорокалетнего отца и десятилетнего сына - один Микки Маус и Клинт Иствуд удовлетворят обоих.

Ох...Бедное человечество. Во-первых ничего плохого не вижу ни в Клинте Иствуде, ни в Микки Маусе, во-вторых неужели хорошие американские фильмы трудно посмотреть? Форреста Гампа того же.

По-моему РПЦ сегодня ни на что уже не влияет, да и истово верующих немного осталось. В церковь на регулярной основе не ходят, а то и вовсе не ходят, не исповедуются, молитв не знают, а туда же-"верую". Мода как-никак. Между православием конца XIX - начала XX века и православием конца XX - начала XXI века есть, мягко говоря, небольшая разница.

Это сообщение редактировалось 29.07.2003 в 06:24

V.T. #29.07.2003 13:10

V.T.

опытный

☆

stas27>Пример тех же Японии и Китая показывает, что вполне можно интегрироваться в мировую экономическую и культурную жизнь, сохранив свою самобытность

.

Да, но при это не буддизм, не конфуцианство им не помеха !!!!

anybody #29.07.2003 14:19

anybody

координатор

★
админ. бан

Вуду>Справка: нет в оригнале заповеди "Не убий!" - это неточный перевод с иврита на греческий, а потом с гречeского - на русский. В оригинале есть - "Не убий преступно!" А на законных основаниях - убивай, пока рука не устанет...

Вуду, обсуждается не заповедь в Торе, написанной в исходнике на иврите, а заповедь в каноническом, то есть освящённом и принятом в церкви, тексте Ветхого Завета на русском языке. Сия книга является высшей инстанцией для православных в пределах определённой местности. Там чёрным по белому записано: "не убий". По сему, выданная вами справка, несомненно, сильно расширила мой кругозор и дала пищу для размышлений, но не имеет никакого отношения к обсуждению. Благодарю за справку.

anybody #29.07.2003 14:28

anybody

координатор

★
админ. бан

TEvg, это уже некрасиво!
Мне приходится начинать принимать для объяснения вашего поведения явно неприятные для вас лично мысли. Вы серьёзный человек? Или как? Мне уже надоело вопрошать у вас вашу потаённую ссылку на ветку в научном разделе.

israel #29.07.2003 14:51

israel

модератор

★★☆

чисто для расширения кругозора а не спора ради (действительно, у РПЦ Библия а не Танах): в иврите кроме обычного глагола "убить" (лехарог) есть особый глагол для преступного убийства (лирцоах). в оригинале Заповедей использован именно второй. т.е. запрещено убийство преступное, а не любое. так что Вуду абсолютно прав.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)

Вуду #29.07.2003 14:55

Вуду

старожил

★

anybody

>Вуду, обсуждается не заповедь в Торе, написанной в исходнике на иврите, а заповедь в каноническом, то есть освящённом и принятом в церкви, тексте Ветхого Завета на русском языке. Сия книга является высшей инстанцией для православных в пределах определённой местности. Там чёрным по белому записано: "не убий".

- Это всё понятно, - про "канонический текст, освящённый и принятый в церкви, на русском языке, где чёрным по белому, русскими буквами написано..." Я просто (ещё одна справка) хочу обратить Ваше внимание, что Иисус Христос не читал этот текст на русском. Он его на иврите читал, понимал, воспринимал...

Я понимаю, что это совершенно к делу не относится, главное - не содержание, главное - форма...

“The only good Indian is a dead Indian”

Кирилл #29.07.2003 15:12

Кирилл

втянувшийся

Главное - именно содержание. У православных эта заповедь "Не убий".
То, что такую форму она приняла в результате искажений при переводе, имеет только историческое значение.
Например, слово любовь само по себе когда-то имело тот же смысл, что и в нынешней фразе "займемся любовью".

- Сами понимаете, вселенная-то на моей стороне.
- Вот это мне таким вульгарным и кажется.

Вуду #29.07.2003 15:33

Вуду

старожил

★

Кирилл

>Главное - именно содержание. У православных эта заповедь "Не убий".
- Вот я и про то говорю: у Иисуса Христа была заповедь : "Не убий преступно!", у православных, в результате неточного перевода, она трансформировалась в просто: "Не убий!" Какое им дело, как это было правильно у Христа? Они и знать не хотят. Главное - верность каноническому тексту, одобренному патриархией.

“The only good Indian is a dead Indian”

A_E_Z #29.07.2003 15:35

A_E_Z

втянувшийся

☆

Обожаю этот топик!

В Евангелии, как выяснилось сказано: "не убей преступно"
Любые конфессии мировых религий к защите Отечества относятся вполне терпимо.

Так нет же: группа участников форума из страсти к теоритизированию заявляет:

мы трактуем Писание лучше, чем профессионалы-богословы и профессионалы-историки
на основании чего требуем:

а) отказаться от канонизации (а кто нибудь собирался?) Ф.Ф.Ушакова, А.В. Суворова и И.В.Сталина
б)деканонизировать (посмертно, ессно) А.Я. Невского Д.И.Донского св.равноапостольного князя Владимира (никого не забыл?)

Основание: это дело тормозит развитие России и мешает "интеграции с остальным миром"
И народ это обсуждает 8 страниц???
Ладно хоть Познера кончать раздумали...

Alexanderrr #29.07.2003 15:35

координатор

★
админ. бан

A_E_Z>Обожаю этот топик!

A_E_Z>...

A_E_Z>Ладно хоть Познера кончать раздумали...

anybody #29.07.2003 15:59

anybody

координатор

★
админ. бан

Вуду> - Вот я и про то говорю: у Иисуса Христа была заповедь : "Не убий преступно!", у православных, в результате неточного перевода, она трансформировалась в просто: "Не убий!" Какое им дело, как это было правильно у Христа? Они и знать не хотят. Главное - верность каноническому тексту, одобренному патриархией.

Вуду, собственно, об этом я и веду беседу. Слишком многие верующие не понимают разницы между верой и церковью, между Торой и Ветхим Заветом и так далее... Самое плохое, что им действительно нет дела не только до того, как это было правильно у Христа, но и вообще как и что об этом написано в Главной Книге Их Верования (не так важно уже, в какой именно). Вот это и настораживает.

Alexanderrr #29.07.2003 16:01

Alexanderrr

втянувшийся

☆

A_E_ZЕссно это акт политический,ессно лучше ,чем Николая.
Про канонизацию Ушакова-каюсь,это я подветку начал. А собственно что такое?Вполне соотносится с влиянием РПЦ на Россию.
Касательно доводов.
Заявления РПЦ о том что нам никто не указ,запад прогнил и учиться у него нечему-являются однозначным тормозом в развитии России, т.к. РПЦ влиятельна и к её мнению прислушиваются.Заметьте, я не говорю об интеграции-ладно, опустим временно.Плюс противоречия между провозглашаемыми церковью истинами и её поступками вызывает снижение её роли в качестве опоры духовности в обществе,на которую она претендует.

V.T. #29.07.2003 16:14

V.T.

опытный

☆

Alexanderrr>А насчёт канонизации Ушакова-должен вам сообщить, что я не из головы этот пример привёл. Дело уже сделано.

Так мы знаем !

A_E_Z #29.07.2003 16:14

A_E_Z

втянувшийся

☆

Alexanderrr>Про канонизацию Ушакова-каюсь,это я подветку начал. А собственно что такое?Вполне соотносится с влиянием РПЦ на Россию.

Именно, а что такое? Ну канонизировали. Что данный акт тормозит или ускоряет (см. название топика)?

Alexanderrr>Заявления РПЦ о том что нам никто не указ,запад прогнил и учиться у него нечему-являются однозначным тормозом в развитии России, т.к. РПЦ влиятельна и к её мнению прислушиваются.

Я просто убежден, что Вы подготовили соответствующие цитаты.В противном случае - это даже не голословно, так измышления.
Кстати, что такое - "заявления РПЦ"?
Что такое "сводки ТАСС" - знаю, а вот "заявления РПЦ"...

Alexanderrr>Заметьте, я не говорю об интеграции-ладно, опустим временно.

А чего так?

Alexanderrr>Плюс противоречия между провозглашаемыми церковью истинами и её поступками вызывает снижение её роли в качестве опоры духовности в обществе,на которую она претендует.

А вот это совершенно бесспорно. Только относится к ЛЮБОЙ церкви.Соответственно вряд ли может являться аргументом в текущем обсуждении

V.T. #29.07.2003 16:15

V.T.

опытный

☆

Alexanderrr>Заявления РПЦ о том что нам никто не указ,запад прогнил и учиться у него нечему-являются однозначным тормозом в развитии России, т.к. РПЦ влиятельна и к её мнению прислушиваются.

Так духовно Запад и прогнил. Например, в Англии на пост главы церкви баллотируется (или баллотировался) голубой!! Один из кандидатов на пост главы Консерваторов 2 года назад был голубой!
И т.д.