Российско-Украинский конфликт

Fakas...

Вот ей богу не вру

 

Её богу. Пока сам не увижу- не поверю. Это, наверное, недоразуменее какое-то...

Не за что . Это ж Павловского сатец если не ошибаюсь ?

 

Он самый...
 Так что если хотите почитать правительственную прессу по утрам.. Дзиала Убеит ( Абх.)

Меня коробит спекуляции этим термином русскими.А еще "незалэжнисть".  Почему "незалэжнисть" Узбекистана не вызывает таких сложных эмоций у россиян?

 

Во и подумайте, почему "сомостийность" Таджикистана никаках проблем не вызывает, а на Украине наоборот. Может дело не в "самостийности", а в Украине?

Ага, значит других доводов, кроме тех, что Вы привели, когда назвали каспиский принцип "бардачным" (QУОТЕ (АК @ 24.10.2003 19:12:39)) у Вас не появилось. Переговоры 1:0 в пользу раздела "по-касписки"

 

И не надейтесь. То что каспийские государства с этим согласились это их мелкобуржуйское дело. Они сами должны блюсти свои интересы.

АК...

Нет. По помойкам лазить - себя не уважать.

 

Спасибо огромное. Вам тоже доброго здоровья.
з/ы Какой вы вежливый, однако... Это вы по поводу моего "ты" возмущались?

В смысле?
Это по поводу приглашения в Политический.

AK, 27.10.2003 19:13:03:

 Вы ранее спрашивали, согласятся ли простые украинцы отдать Тузел Российско-Украинской Дружбы. Так вот, я лично вполне доверяю украинскому МИДу. Любое достигнутое им соглашение приму как должное.
А вот почему реакция на дамбу такая резкая, это Вам стоит понять.
В Украине очень сильно недоверие к России. Это вызвано всей допутинской политикой России. Назвать ее иначе как дестабилизирующей, язык не поворачивается. Чтоб не подрывной.
Губернатор, конечно, может самостоятельно строить дамбу. Но только не в сторону границы. Не его компетенция.

 

Если быть точным, я спрашивал не про сам Тузел, а про совместное пользование проливом. А резкую реакцию на дамбу я понимаю, поетому и извинялся. Кстати, даже допутинскую межгосударственную политику я не назвал бы умышленно "дестабилизирующей". Помните фразу ЕБН :"Берите столько суверенитета, сколько унесете"? Беспорядка много, ето точно, каждый рулит как может. Может и губернатор рядом с границей порыться;)

Не верю! (с)сами-знаете-кто.
Путин как раз оч-чень аккуратен. То. что губернатор не получил пи..ей по-быстрому как раз и говорит, что это не его идея.

AK, 27.10.2003 19:37:39:

Ага, значит других доводов, кроме тех, что Вы привели, когда назвали каспиский принцип "бардачным" (QУОТЕ (АК @ 24.10.2003 19:12:39)) у Вас не появилось. Переговоры 1:0 в пользу раздела "по-касписки"

 

И не надейтесь. То что каспийские государства с этим согласились это их мелкобуржуйское дело. Они сами должны блюсти свои интересы.

 

Жаль. Если украинский МИД окажется таким же несговорчивым, действительно можно остаться без рыбы на Азове...

Это сильно преувеличено. Украина претендует на раздел по срединной линии. А то я, слегка офигев, прочитал в одной статейке, что, дескать, стоит согласиться и у России останется лишь узкая прибрежная полоска. на эмоции давят, словом.

AK, 27.10.2003 19:47:14:

Не верю! (с)сами-знаете-кто.
Путин как раз оч-чень аккуратен. То. что губернатор не получил пи..ей по-быстрому как раз и говорит, что это не его идея.

 

Путин еще никогда не раздавал п..ей по быстрому. Тем более губернаторам, не нарушавшим закон явно. Уж как собак на Яковлева вешали, досрочно уshли, а назначен вице-премьером.

Ладно. Активная фаза закончилась. Посмотрим на развитие.
Удачи.

AK, 27.10.2003 19:57:22:

Это сильно преувеличено. Украина претендует на раздел по срединной линии. А то я, слегка офигев, прочитал в одной статейке, что, дескать, стоит согласиться и у России останется лишь узкая прибрежная полоска. на эмоции давят, словом.

 

Да нет. Я имел в виду, что без рыбы останутся не только русские, но и украинцы. Охрана от браконьеров тогда будет существенно сложнее и дороже. Опять же, зачем разводить рыбу, если она к соседу уплывает? Вот ее и истребят.

Leon...

Путин еще никогда не раздавал п..ей по быстрому. Тем более губернаторам, не нарушавшим закон явно. Уж как собак на Яковлева вешали, досрочно уshли, а назначен вице-премьером

 

Вы и вправду считаете что это Ткачёв свою личную инициативу проявил?
Да господь с вами. Вся эта Дамба строилась про прямому распоряжению из Кремля...И по ихнему же распоряжению и закончилась, после того как Украина наконец-то пошла на переговоры...

О, наткнулся на интересную статью.

МИХАИЛ ПОГРЕБИНСКИЙ (КИЕВ), БОГДАН БЕСПАЛЬКО (МОСКВА): СОБЫТИЯ ВОКРУГ ОСТОРОВА ТУЗЛА - ПОДАРОК НАЦИОНАЛИСТАМ!

 

Например:

Михаил Погребинский, директор Института конфликтологии (Киев): Непосредственным мотивом  начала нового витка конфликта вокруг Тузлы явилось продемонстрированное Украиной стремление к сотрудничеству с НАТО, и, конкретно, то обстоятельство, что Верховная Рада приняла в первом чтении законопроект, отрывающий Керченский пролив для военных кораблей иностранных государств. Это решение Рады вызвало известное раздражение в российских политических кругах.

 

Так что сначала Украина напугала Россию НАТО, потом Россия напугала Украину дамбой. Так вот напряженность и появляется...

Вот еще хорошее рассуждение:

М.П.: Возможно, строительство дамбы было начато волевым решением местных властей. Не ислючаю также, что оно, это решение, могло бы быть  инициировано сверху. Точного ответа на этот вопрос теперь не даст никто. Но это и не имеет значения, поскольку конфликт принял глобальный характер.

 

http://www.globalrus.ru/news/135096/

Украина отыгралась. Виктор Янукович не уберет пограничников с Тузлы


После возвращения с переговоров из Москвы в Киев глава украинского правительства Виктор Янукович заявил о том, что Украина не давала согласия на эвакуацию украинских пограничников из района Тузлы. В настоящее время на острове оборудуется база для стационарного пограничного поста.

Таким образом, проведенные в конце прошлой недели переговоры российского и украинского премьеров по проблеме острова-косы Тузла повторили стандартную историю всех российско-украинских переговоров по спорным вопросам. То есть завершились ничем. Что во всех подобных случаях означает закрепление украинской позиции, поскольку не поднимать спора и уступить в споре – не одно и то же. Как не одно и то же не вспоминать о том, что остров Тузла – часть нашей косы, а потом вдруг вспомнить, обрушиться на проблему мощью сотен самосвалов, а когда противоположная сторона проявила ожидаемую реакцию, т.е. послала на остров пограничников с дубинками, так же неожиданно все прекратить. Во всяком случае, когда губернатор Краснодарского края Александр Ткачев на прошедшей неделе делал заявления о косе Тузла как о «земле, политой кровью кубанских казаков», а на этой заявил, что дамба строилась исключительно по экономическим соображениям и должна решать проблему размывания береговой кромки, а границу переходить никто не собирался - выглядит это весьма странно.
Судьба дальнейших актов зависит от развития переговоров по статусу керченского пролива. Тем не менее, то, что переговоры начинаются на фоне остановленного продвижения  дамбы и строительства пограничного украинского поста, делает теперь позицию Украины сильной, по крайней мере, внешне.

27.10.2003 

 

 Всё яснее-ясного:для Украины НЕТ Тузленского вопроса! Есть только проблема защиты государственной границы от непредсказуемых соседей.

DKforever, 28.10.2003 11:04:31:

Всё яснее-ясного:для Украины НЕТ Тузленского вопроса! Есть только проблема защиты государственной границы от непредсказуемых соседей.

 

А жаль. Похоже, впереди никакого просвета. Мой прогноз: Екологи будут давать прямо противоположные заключения. Погранцы, конечно, никуда не уйдут. Переговоры через 3 месяца закончатся ничем. Например, потому что у украинских переговоршиков будет большой соблазн затягивать переговоры. Ведь пока статус неопределен, денежки бегут в украинскую казну... В конце концов Россия плюнет, прокопает себе судоходный канал и совместно с Украиной накидает буйков по всему Азовскому морю ("раздел по поверхности").

Какие плюсы: Никто никому ничего не должен. Можно будет вообще забыть о надоевших соседях.

Какие минусы: Россия вынуждена тратиться на постоянно заносимый канал (правда, меньше 16 млн$/год). Еще и шлюзы, наверное, понадобятся. Украинские лоцманы потеряют большую часть работы в проливе. Из/за увеличившейся циркуляции вод с Черным морем и плохого контроля браконьеров рыба в Азове станет редкостью.

Сомнительный знак: Украина теоретически получает возможность защиты от России путем приглашения иностранных военных судов в Азовское море. Такую возможность я бы назвал "палкой о трех концах", потому что появление таких судов означает расстрел в упор и России и Украины и самих судов.
____________________________________________
Какие еще будут прогнозы и пожелания?

 Иностранные военные суда уж точно не претендуют на украинскую территорию Разве что под свои базы.

КИЕВ, 27 октября - Президент Украины Леонид Кучма заявил, что строительство российской дамбы в Керченском проливе заставляет Украину быть ближе к Западу. "Чем ближе дамба к нашим берегам, тем ближе мы по своему настроению к Европе, к Западу в целом - так образно можно определить то, что делается сегодня в наших головах", - сказал Кучма в интервью газете "Известия", опубликованном 27 октября.

"Последние события заставят нас еще раз проанализировать нашу внешнюю политику. Думается, никого не удивит, если мы особо сосредоточимся на точках, где могут возникнуть очередные недоразумения в российско-украинских отношениях. Потенциально уязвимые точки... Решение проблем, связанных с этими точками, будет ускорено - и оно не обрадует великодержавников в России", - добавил президент.

"Что касается Украины, то она при этом сумеет отстоять и свои интересы, и свое достоинство", - подчеркнул Кучма.

Президент Украины высказал мнение, что "Тузла явно служит делу консолидации украинской политической нации", заявив при это, что строительство дамбы является одним из проявлений российского империализма.

"Китайцы Срединной империи когда-то не признавали самого наличия других стран. Все, мол, наше, все принадлежит нашему хозяину. Примерно так некоторые россияне смотрят на страны СНГ, в том числе на Украину. Мы понимаем, что строительство этой дамбы есть одно из таких действий. Кое у кого в России есть жажда имперского самоутверждения. Про обычную, всем памятную, империю говорить неудобно - так заговорили про "либеральную", "демократическую", - сказал Кучма.

Вместе с тем он признал, что "задиристость есть на обоих берегах".

"Но заметьте, мы-то, что называется официальный Киев, - больше недели держали дипломатическую паузу, полагая, что все разрешится в духе международного права и дружеских отношений", - отметил украинский президент.

"Да, задиристость есть на обоих берегах. И там, и там хватает людей, которые не держат себя в руках от обиды. Но обиды-то принципиально разные, диаметрально противоположные! Великодержавная обида - есть она у многих россиян, есть, к сожалению. Нельзя не посочувствовать руководству России, которое вынуждено подчас считаться с неоколониальными настроениями в российском обществе, в российском правящем классе, в российском генералитете", - заявил Кучма.

Россия в настоящее время ведет работы по укреплению косы Тузла. В минувшую пятницу премьер РФ Михаил Касьянов провел в Москве переговоры со своим украинским коллегой Виктором Януковичем, по итогам которых была достигнута договоренность о том, что российская дамба в Керченском проливе пока удлиняться не будет, а с косы Тузла уйдут украинские пограничники. Как заявил Касьянов после переговоров, Украина убирает пограничников с косы Тузла, а Россия приостанавливает строительство дамбы до завершения согласования двумя странами статуса азово-керченской акватории.

Янукович в свою очередь заявил, что украинская сторона рассмотрит предложение России о выводе пограничников с острова Тузла. Он напомнил, что вопрос о выводе украинских пограничников с острова Коса Тузла был поставлен российской стороной. Этот вопрос, по его словам, " будет рассмотрен на уровне экспертов. Мы будем действовать в соответствии с действующим законодательством и Конституцией Украины".

Страна.ру. Все путешествия по России.

DKforever, 28.10.2003 13:31:41:

Иностранные военные суда уж точно не претендуют на украинскую территорию Разве что под свои базы.

 

Да на здоровье. С какими военными Украина дружит: сугубо ее личное дело, даже говорить об етом лень. Для российских интересов главное, чтобы на Украине была стабильная ситуация и никакого екстремизма. Быстрее бы российский флот из Севастополя убрался бы, и денег и нервов бы меньше тратили.

Если у Украины нет другого вероятного противника, кроме России, то ей можно только позавидовать.

leon, 28.10.2003 14:08:08:

Да на здоровье. С какими военными Украина дружит: сугубо ее личное дело, даже говорить об етом лень.

 

Вот уж нет. Всему есть пределы. Зачем нам американские базы в Азовском и Черном морях?

leon, 28.10.2003 14:08:08:

Если у Украины нет другого вероятного противника, кроме России, то ей можно только позавидовать.

 

Вот вот.

V.T., 28.10.2003 18:01:30:

Вот уж нет. Всему есть пределы. Зачем нам американские базы в Азовском и Черном морях?

 

Базой больше, базой меньше... России разница небольшая. Их и так столько вокруг... В случае войны только на СЯС и надежда. Зато украинцы наконец то перебесятся и успокоятся. Еще и просить будут РФ в Севастополе остаться. Но уговаривать их бесполезно, пусть они сами до такой мысли доживут.

Leon

А мнение население поименованного Севастополя вам, ессно, не интересно?

leon, 28.10.2003 18:25:02:

Базой больше, базой меньше... России разница небольшая. Их и так столько вокруг... В случае войны только на СЯС и надежда. Зато украинцы наконец то перебесятся и успокоятся. Еще и просить будут РФ в Севастополе остаться. Но уговаривать их бесполезно, пусть они сами до такой мысли доживут.

 

 Чё за навязчивая идея о том,что Украина будет просить Россию остаться в Севастополе?

Ладно, поживем - увидим чем "самостийность" закончится. Но вероятность того что украинская территория со временем съежится весьма высока.

TT, 28.10.2003 21:00:25:

Ладно, поживем - увидим чем "самостийность" закончится. Но вероятность того что украинская территория со временем съежится весьма высока.

 

  Скажи,а Татарстан--это Россия?