Россия конченная страна.

Хорошо, позвольте вопрос. Хорошо допустим,мой отец поступил неправильно, уехав в страну с которой СССР собирался воевать. А один из наших родственников нет, ( хотя етот родственник ето такая седьмая вода на киселе, но все же). И вот не так давно, мои родители приежали погостить, ну и собрались знакомые, там вспоминали, и явился етот субьект, простой майор который прикатил на Джиппе Гренд Чероки (нулевке) а затем ево жена с дочурой, на Мерседесе, приехав штобы родственнички помогли пристроить дитя, в школу для девочек, здесь в Нью-Джерси, а там между прочим каждый год стоит, ну скажем несколько десятков тысяч зеленых. И вот етот простой майор, который совсем недавно построил дом в два етажа, журил моево отца, дескать нафига ты уехал, если здесь можна так кучеряво жить ? Если майор на зарплату может так хорошо жить, дом там, дача и пешком Слава Богу, не ходит, на работу, а работа у нево тяжелая, замполит в военкомате, теперь понятно откуда билет в Нирванну? Вот теперь мой вопрос, мой отец уехав, стал предателем, а етот индивидум остался, так што он не предатель?

Вообще, мне кажется не стоит ломать копья о предательстве. Тема больная и как ни ставь, вроде прав а вроде и предатель.

Вот у меня есть моё личное право и вообще моё личное дело, ехать или нет.
Но, я уезжаю из страны, она теряет меня, мой потенциал, государство теряет налоги. И при этом, это моё личное дело и право, ехать или нет.

Предательством, можно назвать некие действия, когда человек выступает против своей страны, разглашает что не следует или воюет против неё. Тут возможен вариант, что человек воюет против государства, строя. Тогда предательство под вопросом.
Просьба не путать государство и страну.

А вот ни разу не слышал, чтобы, скажем, американца, англичанина, немца решившего податься жить, скажем, в... да хоть куда, хотя бы и в Россию, назвали предателем. Или даже не назвали, а подумали так. Типа: "...все нормально, его право, но все же какой-то запашок предательства тут есть...". Даже мысль такая тут никому в голову не придет, поскольку это для здорового на голову человека полная нелепость. А здесь все же люди, при известной их... простоте в основном на голову здоровы.
А если в России такое мнение существует у заметного количества народа (причем огромное большинство из них не имеют справки из психодиспансера, т.е. по местным нормам признаны вполне нормальными и адекватными), то это отчасти оббясняет, почему же вполне очевидные и разумные шаги в Государстве Российском часто не приводят к нормальным результатам. Жаль. Видно, поколения должны смениться, чтобы эта порода вывелась, или хотя бы чтобы большинство нормальных людей видели в этой публике то, что она реально из себя представляет. И справку выдавали соответствующую, вне очереди.

>Видно, поколения должны смениться, чтобы эта порода вывелась

Вот любители выводить народ русский! Слава Богу значительное количество вышеупонянутых любителей из России свалило, за что им большое спасибо.

TEvg, 23.04.2004 23:06:47 :

>Видно, поколения должны смениться, чтобы эта порода вывелась

Вот любители выводить народ русский! Слава Богу значительное количество вышеупонянутых любителей из России свалило, за что им большое спасибо.

 

Любопытно, что именно эта публика считает и громогласно объявляет себя "русским народом".
Напоминает мне историю виденную на заре туманной юности - в начале восьмидесятых - в пельменной на станции Томск-1.
Там такой как бы бар был, подавали в розлив водку и какую-то рассыпуху к пельменям. Ну, мужики - работяги с окрестных предприятий, в основном - (а когда деньги были, то и студенты) приходили, брали пельмени, к ним водки - кто 50 грамм, кто 150...
И вот в тот редкий момент, когда деньги были, сижу я там, и наблюдаю картинку: ходит бич, собирает недоеденные пельмени с тарелок в какой-то мешок полиэтиленовый. Ну собирает и собирает... но он еще и пристает к мужикам, просит оставить ему выпить. Естественно, появляется уборщица, и гонит его из заведения. С помощью швабры. А он так тактически маневрирует, пытаясь и швабры грязной и мокрой избежать, и на улицу не уйти. И при этом ругается в ответ, мол, жизни нет русскому человеку тут. Я помню, тогда еще тоже удивился, почти как сейчас: с какого хрена этот парчуган себя русским человеком считает? Вот, вроде, сидят русские люди вокруг(вместе с нерусскими, впрочем), едят, выпивают, на отсутствие жизни не жалуются...

Но нынешние покруче будут - они уже "русский народ". Да и я попривык с возрастом, меньше удивляться таким заявлениям стал.

madterm, 24.04.2004 01:54:09 :

Хорошо, позвольте вопрос. Хорошо допустим,мой отец поступил неправильно, уехав в страну с которой СССР собирался воевать. А один из наших родственников нет, ( хотя етот родственник ето такая седьмая вода на киселе, но все же). И вот не так давно, мои родители приежали погостить, ну и собрались знакомые, там вспоминали, и явился етот субьект, простой майор который прикатил на Джиппе Гренд Чероки (нулевке) а затем ево жена с дочурой, на Мерседесе, приехав штобы родственнички помогли пристроить дитя, в школу для девочек, здесь в Нью-Джерси, а там между прочим каждый год стоит, ну скажем несколько десятков тысяч зеленых. И вот етот простой майор, который совсем недавно построил дом в два етажа, журил моево отца, дескать нафига ты уехал, если здесь можна так кучеряво жить ? Если майор на зарплату может так хорошо жить, дом там, дача и пешком Слава Богу, не ходит, на работу, а работа у нево тяжелая, замполит в военкомате, теперь понятно откуда билет в Нирванну? Вот теперь мой вопрос, мой отец уехав, стал предателем, а етот индивидум остался, так што он не предатель?

 

Вполне возможно майор нарушил/нарушает закон, он свинья, но он не предатель. И если начнется война, он будет защищать свою Родину, хотя бы потому, что у него дом на Родине.

MD, 24.04.2004 09:33:04 :

TEvg, 23.04.2004 23:06:47 :

>Видно, поколения должны смениться, чтобы эта порода вывелась

Вот любители выводить народ русский! Слава Богу значительное количество вышеупонянутых любителей из России свалило, за что им большое спасибо.

 

Любопытно, что именно эта публика считает и громогласно объявляет себя "русским народом".
...

 

MD долго думали что ответить?
Подумайте еще, может что посерьезнее придумаете...
Что вам нечего ответить - и так ясно.

Danila, 24.04.2004 01:02:30 :

Олег, 22.04.2004 14:11:27 :

Данила, чтобы сформировать представление о вас, достаточно было прочитать про погибшую роту десантников в вашем изложении.
С таким как вы мне общаться неприятно, извините.
Мое отношение к вам есть в вашей репутации.

 

А ну да)) Без репутации некторые жить не могут.
А так-же, очень не любят когда очерняют генералов и вообще всю власть.

Что-ж , история нас рассудит.

 

Чтобы кого-то очернять, надо самому быть выше очерняемых.
Очернять легко...
И писать ерунду...
Просто есть грань, которую нельзя переходить и темы, которые нельзя затрагивать. Если вы не понимаете этого - вопрос к рашим родителям...
А история рассудит, кто ж спорит.

MD, а все же, когда (если) Штаты нападут на Россию, за кого воевать-то будете?

Я уже неоднократно задавал вопрос и ничего кроме "да такого не может быть потому что я в это не верю" не услышал, а знать интересно - все-таки самый принципиальный вопрос. Или вообще перекурите это дело, мол, "моя хата с краю"?

Он, наверное выжидать будет... Кто будет побеждать, за того и будет.
Верно, MD?

Татарин, 24.04.2004 04:41:57 :

MD, а все же, когда (если) Штаты нападут на Россию, за кого воевать-то будете?

Я уже неоднократно задавал вопрос и ничего кроме "да такого не может быть потому что я в это не верю" не услышал, а знать интересно - все-таки самый принципиальный вопрос. Или вообще перекурите это дело, мол, "моя хата с краю"?

 

Татарин, а Вам встречный вопрос можно? Если (или когда?)Россия нападет на Штаты, Вы за кого будете? Или в тенечке перекурите, в своей прибалтике? Или по другому поставим: когда, как приснопамятный Агрессор предлагал, Россия будет "несафиссимых" к ногтю брать Вы лично что будете делать - свой дом защищать, или по любому воевать за тех, кто по жизни против ненавистной Америки?

Олег, 24.04.2004 14:10:16 :

Чтобы кого-то очернять, надо самому быть выше очерняемых.
Очернять легко...
И писать ерунду...
Просто есть грань, которую нельзя переходить и темы, которые нельзя затрагивать. Если вы не понимаете этого - вопрос к рашим родителям...
А история рассудит, кто ж спорит.

 

Знаете, я и вас и себя и всех кто тут сидит, считаю выше очерняемых.
Так как мы в отличие от них, не обокрали целую страну и не угробили тысячи людей.
Некоторые из нас, вероятно имея большие возможности, обокрали бы.
Но я надеюсь, что мы не такие. И то что мы не кровопийцы.

Олег, 24.04.2004 14:05:06 :

Вполне возможно майор нарушил/нарушает закон, он свинья, но он не предатель. И если начнется война, он будет защищать свою Родину, хотя бы потому, что у него дом на Родине.

 

Вы невнимательно прочитали, он не ворует, ему деньги самому приносят. А война, ну в зависимости какая, если типа конфликта в Чечне, то ему наоboрот в радость, ведь доходы повышаются. :angry:

MD, 24.04.2004 22:00:16 :

Татарин, 24.04.2004 04:41:57 :

MD, а все же, когда (если) Штаты нападут на Россию, за кого воевать-то будете?

Я уже неоднократно задавал вопрос и ничего кроме "да такого не может быть потому что я в это не верю" не услышал, а знать интересно - все-таки самый принципиальный вопрос. Или вообще перекурите это дело, мол, "моя хата с краю"?

 

Татарин, а Вам встречный вопрос можно? Если (или когда?)Россия нападет на Штаты, Вы за кого будете? Или в тенечке перекурите, в своей прибалтике? Или по другому поставим: когда, как приснопамятный Агрессор предлагал, Россия будет "несафиссимых" к ногтю брать Вы лично что будете делать - свой дом защищать, или по любому воевать за тех, кто по жизни против ненавистной Америки?

 

Можно, конечно.
Только Вы от вопроса далеко не отбегайте.

(ну, понятное дело, Россия нападет, а Штаты лишь предупредят удар. После памятной безумной атаки иракцев на США сложно представить себе что-то иное)
На стороне России. (То есть, если добро вдруг будет побеждать , то, конечно - перекурю в тенечке, но в это как-то не совсем верится. :\ )

По-другому? Воздержусь, останусь в стороне. (Расклад такой: я считаю, что это - территория России, но восстанавливать историческую справедливость ценой крови считаю абсолютным безумием; в любом случае, постараюсь сделать все, чтобы крови было минимум. Сами понимаете, что при таких убеждениях бегать с автоматом на чьей-либо стороне - нонсенс.)

Достаточно честно и подробно?

Нет, ув. Татарин, вы мухлюете: я поставил вопрос - что если РОССИЯ НАПАДЕТ НА АМЕРИКУ? А Вы повернули так, что якобы Россия, а на самом деле и Вам и мне понятно, что это американцы такие нехорошие, оклеветали и подставили...
Так что, пока на мой вопрос Вы не ответили. Понимаю, что сложно, но все же, если спрашиваете, то будьте готовы и сами отвечать. По крайней мере, от оппонента Вашего уровня я бы этого ожидал...
Опять же, мне понятно, что Вам даже представить такую ситуацию непросто: Вы, как и я, просто НЕ ВЕРИТЕ, что Россия способна начать агрессивную войну против США непосредственно. Но, поймите, я точно так же не верю, что США способны начать войну против России - ни по идеологическим, ни по чисто военным, ни по геополитическим и стратегическим причинам этого НЕ ПРОИЗОЙДЕТ! Почему - я объяснял уже несколько раз, в разных раскладах, при обсуждении в разных топиках...

Что более вероятно, (все еще невероятно, но можно себе как-то представить, для цели нашего обсуждения), так это что Россия будет воевать с Америкой где-то за пределами своих территорий. Скажем, Россия имеет полноценный стратегический союз с Китаем, Тайвань проводит референдум о независимости, и, в согласии с волей... скажем, 87% своих граждан эту полную независимость объявляет. Китай, как и предупреждал, начинает войну - обстреливает сотнями ракет тайваньские города, сотни тысяч жертв. Американцы в ответ бомбят Пекин и Шанхай, или(и) сносят плотины и в Китае происходит катастрофическое наводнение, с миллионами жертв. Потом высаживают морскую пехоту на принадлежащие Китаю острова, и блокируют китайский нефтяной трафик. Заодно, всей силой поддерживают антикитайские сеперартистские движения в Тибете и где там еще есть. Россия, в соответствии с договоромо военной помощи, посылает в Китай войска... Китайского ОМП Америка, допустим, не боится - считает, что ее ПРО против нескольких десятков примитивных ракет сработает надежно. Понятно, что рубка начнется серьезнейшая, но у России с Америкой существует взаимопонимание, что территорию друг-друга не трогают, и ОМП не используют. Даже не подходят к грани его использования, от греха подальше. Как Вам такая модель? Вас ответ на Ваш вопрос в такой ситуации устроит? Или Вы непременно хотите лабораторную чистоту эксперимента - типа, американские фашисты-человеконенавистники решили уничтожить Русь Светлую, и вероломно, исподтишка напали?

Примените эти вопросы к себе (второй вариант с противоположным знаком - скажем, Россия, униженная провалом своих претензий на роль мировой сверхдержавы, и убедившись в своей неспособности отстоять свою роль в мире в честной экономической конкуренции, решила внезапно напасть на Америку, и решить наконец проблему однополярного мира раз и навсегда), и прикиньте, как бы Вы ответили на такой вопрос, и почему именно так, а не иначе. А я с удовольствием Вам отвечу, как бы поступил я, если вопрос будет поставлен честно, без заранее заложенной в нем презумпции вины одной стороны. Вы, конечно, понимаете, что я имею в виду...

Danila, 24.04.2004 23:27:09 :

Олег, 24.04.2004 14:10:16 :

Чтобы кого-то очернять, надо самому быть выше очерняемых.
Очернять легко...
И писать ерунду...
Просто есть грань, которую нельзя переходить и темы, которые нельзя затрагивать. Если вы не понимаете этого - вопрос к рашим родителям...
А история рассудит, кто ж спорит.

 

Знаете, я и вас и себя и всех кто тут сидит, считаю выше очерняемых.
Так как мы в отличие от них, не обокрали целую страну и не угробили тысячи людей.
Некоторые из нас, вероятно имея большие возможности, обокрали бы.
Но я надеюсь, что мы не такие. И то что мы не кровопийцы.

 

Вы все смешали в кучу.
Политики - одно, военные - другое. Или у вас все вместе?
Кроме того, кого бы вы обокрали и угробили на их месте никто никогда не узнает. Думаю - это к лучшему...

madterm, 25.04.2004 00:36:10 :

Олег, 24.04.2004 14:05:06 :

Вполне возможно майор нарушил/нарушает закон, он свинья, но он не предатель. И если начнется война, он будет защищать свою Родину, хотя бы потому, что у него дом на Родине.

 

Вы невнимательно прочитали, он не ворует, ему деньги самому приносят. А война, ну в зависимости какая, если типа конфликта в Чечне, то ему наоboрот в радость, ведь доходы повышаются. :angry:

 

Ворует сам или приносят другие - не вижу разницы...
И смысл не меняется.

MD, 24.04.2004 22:00:16 :

Татарин, а Вам встречный вопрос можно? Если (или когда?)Россия нападет на Штаты, Вы за кого будете? Или в тенечке перекурите, в своей прибалтике? Или по другому поставим: когда, как приснопамятный Агрессор предлагал, Россия будет "несафиссимых" к ногтю брать Вы лично что будете делать - свой дом защищать, или по любому воевать за тех, кто по жизни против ненавистной Америки?

 

Я вот с удовольствием приму участие!

2 Олег

Однако вышеозначенный майор ИМХО наверняка предаст, как только ему пообещают чуть больше денег в США, чем он 'зарабатывает' здесь. Предложат поработать на США с последующим гражданством... Вот, бывший министр иностранных дел Козырев - прямо таки почетный гражданин США.

2 MD
Может, вам интересно мнение другого гражданина почти такой же 'несафиссимой', а точнее 'суверенной(мля)'? Мое то есть? Тем более, что и я наполовину татарин.

AidarM, 25.04.2004 17:29:28 :

2 Олег

Однако вышеозначенный майор ИМХО наверняка предаст, как только ему пообещают чуть больше денег в США, чем он 'зарабатывает' здесь. Предложат поработать на США с последующим гражданством... Вот, бывший министр иностранных дел Козырев - прямо таки почетный гражданин США.

 

Вряд ли...
Одно дело - нарушать закон, другое - предать Родину.
Тем более получать деньги из рук амеров - что может быть хуже? B)

>Тем более получать деньги из рук амеров - что может быть хуже?

Деньги не пахнут. А хуже... делать то же самое, но бесплатно. Шутка. ИМХО - одно и то же. Но ведь продавал/продает же кто-то оружие с военных складов боевикам. Не этот майор, так другой. Кто-то снимал пластит из танковой ДЗ, продавал им. Кто-то потрошил электронику на заскладированных самолетах и ракетах... Кто-то перегнал подлодку в Китай... Кто-то продал амерам несколько Х31, комплекс С300, англичанам танк Т-80У...

AidarM, 25.04.2004 17:42:40 :

>Тем более получать деньги из рук амеров - что может быть хуже?

Деньги не пахнут. А хуже... делать то же самое, но бесплатно. Шутка. ИМХО - одно и то же. Но ведь продавал/продает же кто-то оружие с военных складов боевикам. Не этот майор, так другой. Кто-то снимал пластит из танковой ДЗ, продавал им. Кто-то потрошил электронику на заскладированных самолетах и ракетах... Кто-то перегнал подлодку в Китай... Кто-то продал амерам несколько Х31, комплекс С300, англичанам танк Т-80У...

 

Ээээ стоп...
Если деньги майору боевики приносили - это одно.
Тут без вопросов - к стенке.
Просто с чего вы это взяли? Если он просто воровал что-то - это другое.
Он свинья и сволочь, но из этого еще не следует, что он будет воевать за US Army.
Комплекс С-300 амерам продал батька из соседней новообразовавшейся державы вроде.
Т-80У - слышал. Но кто знает зачем и что там было?
Может лапшу на уши продали?
Про подлодку в Китай - откуда инфа? Не верю...
Х-31 - ну так у амеров же такого нет, вот наши и продали, наверняка тоже лажу.

MD И чего Вы так взъелись? Разве Вам важно, кем Вас считает Олег?
Разработал себе человек критерии "предательства", и судит по ним.
Олег Может озвучите, почему МD предатель? А то "ветераны не одобрят"(кстати, по какому праву Вы за ветеранов высказываетесь? ) ещё забавнее звучит, чем понижение репутации с комментарием **
TEvg А Вы тоже предатель? Вы же в Росии не живёте?

Олег, 25.04.2004 21:06:39 :

Ээээ стоп...
Если деньги майору боевики приносили - это одно.
Тут без вопросов - к стенке.
Просто с чего вы это взяли? Если он просто воровал что-то - это другое.
Он свинья и сволочь, но из этого еще не следует, что он будет воевать за US Army.

 

1.Нет не боевики, приносили родители которые не желали штобы их дети служили или (зависит от суммы) служили в родном городе и т.д.
2.Ну так парень тоже давал присягу, и получая зеленые он совершает предательство, ИМХО( к тому же он послал дочь учится сюда). Кстати Олег Вы не адвокат?

[quote|Alexanderrr, 25.04.2004 21:36:33 :][TEvg А Вы тоже предатель? Вы же в Росии не живёте?[/quote]

"A вообще-то быть патриотом России куда легче, находясь за ее
пределами, чем живя в ней."© Владимир Михайлов. Вариант "И"