MD, 25.04.2004 06:07:46 :
Нет, ув. Татарин, вы мухлюете: я поставил вопрос - что если РОССИЯ НАПАДЕТ НА АМЕРИКУ? А Вы повернули так, что якобы Россия, а на самом деле и Вам и мне понятно, что это американцы такие нехорошие, оклеветали и подставили...
Так что, пока на мой вопрос Вы не ответили. Понимаю, что сложно, но все же, если спрашиваете, то будьте готовы и сами отвечать. По крайней мере, от оппонента Вашего уровня я бы этого ожидал...
Опять же, мне понятно, что Вам даже представить такую ситуацию непросто: Вы, как и я, просто НЕ ВЕРИТЕ, что Россия способна начать агрессивную войну против США непосредственно. Но, поймите, я точно так же не верю, что США способны начать войну против России - ни по идеологическим, ни по чисто военным, ни по геополитическим и стратегическим причинам этого НЕ ПРОИЗОЙДЕТ! Почему - я объяснял уже несколько раз, в разных раскладах, при обсуждении в разных топиках...
Что более вероятно, (все еще невероятно, но можно себе как-то представить, для цели нашего обсуждения), так это что Россия будет воевать с Америкой где-то за пределами своих территорий. Скажем, Россия имеет полноценный стратегический союз с Китаем, Тайвань проводит референдум о независимости, и, в согласии с волей... скажем, 87% своих граждан эту полную независимость объявляет. Китай, как и предупреждал, начинает войну - обстреливает сотнями ракет тайваньские города, сотни тысяч жертв. Американцы в ответ бомбят Пекин и Шанхай, или(и) сносят плотины и в Китае происходит катастрофическое наводнение, с миллионами жертв. Потом высаживают морскую пехоту на принадлежащие Китаю острова, и блокируют китайский нефтяной трафик. Заодно, всей силой поддерживают антикитайские сеперартистские движения в Тибете и где там еще есть. Россия, в соответствии с договоромо военной помощи, посылает в Китай войска... Китайского ОМП Америка, допустим, не боится - считает, что ее ПРО против нескольких десятков примитивных ракет сработает надежно. Понятно, что рубка начнется серьезнейшая, но у России с Америкой существует взаимопонимание, что территорию друг-друга не трогают, и ОМП не используют. Даже не подходят к грани его использования, от греха подальше. Как Вам такая модель? Вас ответ на Ваш вопрос в такой ситуации устроит? Или Вы непременно хотите лабораторную чистоту эксперимента - типа, американские фашисты-человеконенавистники решили уничтожить Русь Светлую, и вероломно, исподтишка напали?
Примените эти вопросы к себе (второй вариант с противоположным знаком - скажем, Россия, униженная провалом своих претензий на роль мировой сверхдержавы, и убедившись в своей неспособности отстоять свою роль в мире в честной экономической конкуренции, решила внезапно напасть на Америку, и решить наконец проблему однополярного мира раз и навсегда), и прикиньте, как бы Вы ответили на такой вопрос, и почему именно так, а не иначе. А я с удовольствием Вам отвечу, как бы поступил я, если вопрос будет поставлен честно, без заранее заложенной в нем презумпции вины одной стороны. Вы, конечно, понимаете, что я имею в виду...
Я не мухлюю, Вам показалось.
Ну, ОК, мне понятно, что американцы нехорошие - оклевещут и подставят; негибкость у меня в этом вопросе... небезосновательная. Ну и? Какая разница? Ладно, для определенности: для меня в войне России со Штатами всегда виноваты будут США. Раз война - они начали.
По определению . Иной ситуации я почти не могу себе сейчас представить, Вы правы. Но это не нивелирует моего ответа, а наоборот - дополняет, делает его понятнее.
Вы четко высказались в том ключе, что Вам легче, видимо, представить обратное, а инициирование Штатами войны за власть (энергию, территорию) для Вас непредставимо... ну так и фиг с ней, с конкретной формой вопроса! Результат-то один.
Что бы там не происходило, это будет выглядеть как демократизация, превентивный удар, помощь нацменьшинствам (нужное подчеркнуть), а иное для Вас совершенно неприемлимо, а потому нереально, это видно хотя бы по тому, как Вы чувствительны к формулировке.
Хорошо, я понял, но ответ на вопрос-то где?
По Вашей просьбе переформулирую: в случае неспровоцированной агрессии униженной сверхдержавы, в которой к власти пришли авторитарные национал-коммунисты и где ежеминутно унижают чеченцев... на чьей Вы будете стороне? Нет тут презумпции виновности Штатов, ведь так? Вот крылатые ракеты уходят на Питер, бронеколонны ломанулись на Псков (все как ответный шаг!). Что Вы делаете/чувствуете?
Мой ответ не меняется, потому что это все тот же самый вопрос.
И уж Вы-то, МД, должны понимать, что объективное описание ситуации, когда ставится вопрос о лично Вашем моральном выборе, - невозможно. Вот началась война, ну кто ж
персонально Вам
объективную обстановку доложит? CNN? А с учетом шор, которые Вы добровольно на себя наложили (этого не может случится... случилось? см. пункт 1), будет ли честный доклад для Вас
всегда убедителен? и как Вы его выберете из сотни нечестных?
Не знаете? Ну и забьём, подставьте антураж по вкусу.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.