Об исчезновении СССР

Товарищи! Или господа все же правильнее?
Прежде чем говорить о том, что было плохо раньше и что хорошо сейчас, прошу задуматься над следующим:

Конец апреля 2004 года... Забытое Богом и властями село в Воронежской области. Я руководитель группы из 6 охламонов возрастом до 30 лет, все мужики нормальной ориентации и сексуальный темперамент каждого соотвествует возрасту. Т.к. население села порядка 2-х тысяч человек, то новые люди на виду, тем более если деньги есть. В один прекрасный вечер ко мне обращается девчушка 14-ти лет с очень интригующим предложением - обслужить всех нас (7 мужиков!!!) по полной программе всего за 150 рублей. Девочку я за руку отвел к маме, намереваясь прочитать ей (маме) лекцию о морали и нравственности, но был шокирован чистосердечным признанием мамы и в состоянии сильного о!"№ния ретировался... Как выяснилось, это мать отправила свою дочь на заработки, с тем, чтобы на заработанные дочкой деньги купить билеты на автобус до Россоши, т.к. на рынке в Россоши продукцию с собственного огорода можно продать дороже!!!

А теперь скажите мне, положа руку на сердце, могло ли так быть при СССР?
Эта история, на мой взгляд, лучший аргумент в пользу СССР.

А теперь скажите мне, положа руку на сердце, могло ли так быть при СССР?

 

В 32-м детей ели вообще-то, так что было и похуже. А секретари обкомов трахали молодых комсомолок и так, забесплатно.

Rada, 07.07.2004 23:34:56 :

А секретари обкомов трахали молодых комсомолок и так, забесплатно.

 

Уж ты... А это как? Что-ли, как Билл Монику??

Baby, 07.07.2004 23:48:34 :

Rada, 07.07.2004 23:34:56 :

А секретари обкомов трахали молодых комсомолок и так, забесплатно.

 

Уж ты... А это как? Что-ли, как Билл Монику??

 

Примерно так. Они же тоже люди были, а не монахи.

Baby, 07.07.2004 23:48:34:

Rada, 07.07.2004 23:34:56 :

А секретари обкомов трахали молодых комсомолок и так, забесплатно.

 

Уж ты... А это как? Что-ли, как Билл Монику??

 

- Kак Григорий Романов - Валю Матвиенко...

IceQueen, 06.07.2004 21:41:41 :

IMHO #2.
Горбачёв был как раз подобран Штатами.

 

- Горбачов был подобран Андроповым и утверждён Громыко...

>Горбачёв был как раз подобран Штатами.

Это нужно запомнить, в Анналы однозначно.

Santey, 29.06.2004 19:08:24 :

Да уж. Тут одного примера достаточно: из каких таких лучших побуждений по указке сверху создавались народные фронты?

 

Что-то я это как-то пропустил... А можно поподробней ?

Stillet, 07.07.2004 23:29:09 :

В один прекрасный вечер ко мне обращается девчушка 14-ти лет с очень интригующим предложением - обслужить всех нас (7 мужиков!!!) по полной программе всего за 150 рублей.
А теперь скажите мне, положа руку на сердце, могло ли так быть при СССР?

 

Конечно, могло.

А почему бы и нет?

В СССР дефицита проституток не было.

В том числе и 14-летних.

Много чего в дефиците было, но не проститутки.

Конечно, могло.
А почему бы и нет?
В СССР дефицита проституток не было.
В том числе и 14-летних.
Много чего в дефиците было, но не проститутки.

 

Я ведь не о проституции как таковой, а о том, что родная мать посылает свою дочь на панель заработать на автобусный билет. В советское время этот билет в одну сторону стоил 40 копеек, я узнавал. А Вы бы свою дочь смогли послать на ТАКИЕ заработки, позвольте спросить?

Stillet, 08.07.2004 07:24:46 :

Я ведь не о проституции как таковой, а о том, что родная мать посылает свою дочь на панель заработать на автобусный билет. В советское время этот билет в одну сторону стоил 40 копеек, я узнавал. А Вы бы свою дочь смогли послать на ТАКИЕ заработки, позвольте спросить?

 

1. Просто эта мать, в отличие от Вас, не видит в профессии проститутки ничего зазорного. Это действительно просто работа - и недаром говорят - первая древнейшая профессия. Во многих странах на это давно выдают лицензии и есть профсоюзы проституток.

Вот если бы она Вам бесплатно предложила - то я согласился бы, что это отвратительно. А за деньги - нет.

2. В советские времена много чего стоило вроде бы недорого. Но и зарплата месячная в 150 рублей - считалась нормальной. И при этом много чего просто не было в продаже.

3. У меня совершенно нет необходимости посылать свою дочь на такую работу. Или на любую другую работу. Поскольку для меня заработать деньги - никогда не было проблемой. Причем очень хорошие деньги. Еще учась в институте и не получая стипендии - я всегда был при деньгах, поскольку летом ездил на шабашку, а в остальное время года подрабатывал разгрузкой вагонов.

Если есть руки и голова - всегда можно заработать денег. Ну, а некоторым нравится зарабатывать их вагиной. Имеют право.

"Женщина! Хватит на заводе околачиваться!
Проституция и приятней, и лучше оплачивается!"

volk959, 08.07.2004 09:11:56 :

1. Просто эта мать, в отличие от Вас, не видит в профессии проститутки ничего зазорного. Это действительно просто работа - и недаром говорят - первая древнейшая профессия. Во многих странах на это давно выдают лицензии и есть профсоюзы проституток.

 

Надо все же различать проституцию по принуждению от проституции по убеждению (призванию, желанию етс). Тем паче, что девочке 14 лет, а не 24...

Хотите еще картинок из жизни постсоветской деревни? Та же Воронежская область, село Елань-Колено. В наличии железная дорога. Во время прохождения составов с углем, все физически крепкое население (и мужчины, и женщины) выходит на разбой, а именно: забирается на состав с мешками и набивают их углем. Часть остается себе, часть продают в соседние деревни. Вызвано это тем, что тонна угля стоит 2000 рублей, на отопительный сезон нужно 3-4 тонны, итого 6-7 тысяч. Средняя зарплата составляет 800 -1000 рублей, газа в селе нет. Ежегодно на этом разбое гибнет 3-4 человека, садятся за разбой 10-12. Как дела обстояли при СССР? Много ли деревень и сел в полном составе грабили поезда?

Хорошо жить в Москве и иметь возможность себя обеспечить, правда? Я и сам давно перебрался в Москву, чтобы иметь возможность честно зарабатывать и обеспечивать себя всем необходимым, но ведь в глубинке есть миллионы людей, которые не могут заработать на билет до Москвы. У меня работа такая, что я всю Европейскую часть России объездил, много интересного насмотрелся...

volk959

Слушайте, ну это же невозможно... И проституток-то в СССР было навалом (ага, так и стояли прям на Лубянской площади по 50 человек в свете фар...), и посылать 14-летнюю дочь к 7 мужикам за 150 рублями-нормально... И то, что Вы считаете, что проституция лучше блядства-тоже как-то странно, на мой взгляд. Да, в СССР были проститутки. Да, проститутки, на мой взгляд, нужны обществу... Но в СССР проституток было МАЛО, в ТЫСЯЧИ раз меньше, чем сейчас, и проститутка -НЕ НОРМАЛЬНАЯ профессия. У Вас дочка? Сейчас Вы её кормите, а вот она вырастет и скажет: "папа, я тут подумала.. а пойду-ка я в проститутки... ведь это "и прятней, и лучше оплачивается..."

Кстати, насчёт денег и зарплат во времена СССР: не могу с Вами не согласиться, что при желании и тогда можно было заработать, и заработать достаточно-в тех же шабашках. Кстати, вот Вам и легальное полупредпринимательство) Как минимум, менеджмент на минимальном уровне, если Вы бригадир)

Stillet, 08.07.2004 10:33:06 :

Хотите еще картинок из жизни постсоветской деревни?

 

я Вам могу много привести картинок из жизни советской глубинки.

Например - работал я летом 1980 в стройотряде в Смоленской области, райцентр Хиславичи.

Мы, студенты, зарабатывали там в месяц по 300 руб. чистыми, после выплаты налогов и вычета расходов на питание, жилье, курево и пиво. Работали правда практически без выходных, но редко когда более 8 часов в день. То есть по 10 рублей в день после вычетов.

Для сравнения - местные мужики работали из расчета, чтобы хватало в день на поллитровую бутылку "червивки" - так они сами называли яблочное вино, стоившее около рубля. Ну и еще на рубль, чтоб семья с голода не умерла.

Еще такой "ньюанс" - наше руководство организовало поставки в отряд чачи из Грузии - для расплаты с привлекаемыми бульдозеристами, водилами грузовиков и т.п.

Эту чачу в итоге мы всю выпили сами. Поскольку местные мужики ее пить не были способны. Здоровье им не позволяло. Они с поллитра 16-градусной "червивки" валились. А с 200 граммов чачи - почти умирали. Чача была не особенно крепкая - градусов 40, максимум 45, не больше, и хорошей очистки.

Нищета в этом райцентре была поразительная - не то что телевизор - часы в доме были редкостью. При том, напомню, что мы в том райцентре заработали очень неплохо, и без махинаций.

Да, еще такая деталь - практически все мужское население этого райцентра провело в молодости по паре лет на зоне - за пьяные драки. При этом на нас никто из местных ни разу напасть и не пытался. Даже в пьяном виде они соображали, что против любого из нас у них нет шансов. Дохлые они были.

Напомню - это было в 1980 году.

volk959, 08.07.2004 11:11:31 :

Да, еще такая деталь - практически все мужское население этого райцентра провело в молодости по паре лет на зоне - за пьяные драки.

 

А вы не путаете пьяную драку с воровством, причем с тотальным воровством, всем населением того самого села?

И еще вопрос: на какой работе нужно было работать в СССР и как работать, чтобы не заработать на еду, одежду и проезд? Еда и одежда бывает разная, но мы возьмем нормальный вариант: икру и "Дом Периньон" из рациона исключим, одежда не от Армани, а фабрики "Большевичка"...
И было ли необходимо, чтобы прокормить себя и детей, отправлять их на панель?

Boroda, 08.07.2004 10:45:07 :

Слушайте, ну это же невозможно... И проституток-то в СССР было навалом (ага, так и стояли прям на Лубянской площади по 50 человек в свете фар...), и посылать 14-летнюю дочь к 7 мужикам за 150 рублями-нормально... И то, что Вы считаете, что проституция лучше блядства-тоже как-то странно, на мой взгляд. Да, в СССР были проститутки. Да, проститутки, на мой взгляд, нужны обществу... Но в СССР проституток было МАЛО, в ТЫСЯЧИ раз меньше, чем сейчас, и проститутка -НЕ НОРМАЛЬНАЯ профессия. У Вас дочка? Сейчас Вы её кормите, а вот она вырастет и скажет: "папа, я тут подумала.. а пойду-ка я в проститутки... ведь это "и прятней, и лучше оплачивается..."

Кстати, насчёт денег и зарплат во времена СССР: не могу с Вами не согласиться, что при желании и тогда можно было заработать, и заработать достаточно-в тех же шабашках. Кстати, вот Вам и легальное полупредпринимательство) Как минимум, менеджмент на минимальном уровне, если Вы бригадир)

 

1. Навалом не навалом, но проблем с вызовом проститутки по телефону у моих знакомых не было (сам я лично в проститутках не нуждался).

2. Насчет ненормальности профессии проститутки. Ну, в общем, да. Вагиной все-таки зарабатывают те, кто не может заработать головой и руками. Но с другой стороны - если кому-то нравится такая работа - почему они не имеют на это право? В проститутки идет определенный контингент - кому это нравится. Это как с наркоманией и алкоголизмом - есть определенный процент предрасположенных к ним. Простой медицинский факт.

3. Насчет моей дочери - может, давайте не будем переходить на личности? Меня вы немного знаете по моим высказываниям здесь, но дочь-то мою Вы ведь совершенно не знаете. А предположения делаете.

4. Насчет шабашек и возможности заработать хорошие деньги в СССР. Да, шабашки были чистой воды частным предпринимательством. Причем за них в СССР, насколько я знаю, не сажали. Потому что соввласть закрывала на это глаза, поскольку государственные строители не могли обеспечить необходимый объем работы, поскольку они были государственными.

Stillet, 08.07.2004 11:18:46 :

А вы не путаете пьяную драку с воровством, причем с тотальным воровством, всем населением того самого села?

И еще вопрос: на какой работе нужно было работать в СССР и как работать, чтобы не заработать на еду, одежду и проезд?
И было ли необходимо, чтобы прокормить себя и детей, отправлять их на панель?

 

1. Не путаю. Воровать они конечно воровали. В советские времена практически все воровали - но даже в официальной прессе это называлось не воровать, а "уносить". Рабочий на каком-нибудь ламповом заводе "уносил" лампы (не только для своего дома, но и на продажу знакомым), инженер - ну хотя бы карандаши и бумагу для рисования детей и т.д.

2. Главное - чтобы было желание работать и зарабатывать. Вам неизвестно, что термин "БОМЖ" возник вовсе не после падения советской власти? Открою Вам глаза - это стандартная аббревиатура, вполне официальная, в милицейских протоколах по крайней мере с 1970-х годов. Вполне возможно - возникшая значительно раньше. Нищие и попрошайки, также как воры и грабители, тоже появились отнюдь не после 1991 года.

Так что не надо идеализировать советский строй. Дерьма и при нем хватало. И дерьма такого хватает и сейчас и в самых благополучных странах. Потому что люди всегда и везде разные. Потому-то и не может быть пресловутого "равенства и братства".

Rada, 08.07.2004 00:37:42 :

>Горбачёв был как раз подобран Штатами.

Это нужно запомнить, в Анналы однозначно.

 

Первая официальная поездка Горбачева "на запад", освещавшаяся в прессе, состоялась еще при Андропове, в 1983 году. Тогда он, в частности, встречался с Маргарет Тэтчер. После личной беседы с ним "железная леди" заявила в интервью журналисту ВВС, что, в отличие от других кремлевских руководителей, - "это тот человек, с которым мы можем и должны иметь дело!" Показательно, правда?

volk959, 08.07.2004 11:50:18 :

Так что не надо идеализировать советский строй. Дерьма и при нем хватало. И дерьма такого хватает и сейчас и в самых благополучных странах. Потому что люди всегда и везде разные. Потому-то и не может быть пресловутого "равенства и братства".

 

Так что не надо идеализировать капиталистический строй. Дерьма стало еще больше. И не надо забывать, что Ваше сегодняшнее благополучие имеет корни. Просто произошло перераспределение доходов. Они стали получать больше, другие - не просто меньше, у них просто иногда отобрали возможность зарабатывать себе на жизнь и тем самым отучили работать. Насчет вашей зарплаты - это еще вопрос, сооветствует ли она выполняемой работе и квалификации. Не принимайте это заявление на свой счет. Просто у нас сейчас так - ученый с мировым именем может получать 2-3 тысячи рублей, а банковский клерк - 2-3 тысячи долларов.

Vyacheslav, 08.07.2004 13:16:19 :

volk959, 08.07.2004 11:50:18 :

Так что не надо идеализировать советский строй. Дерьма и при нем хватало. И дерьма такого хватает и сейчас и в самых благополучных странах. Потому что люди всегда и везде разные. Потому-то и не может быть пресловутого "равенства и братства".

 

Так что не надо идеализировать капиталистический строй. Дерьма стало еще больше. И не надо забывать, что Ваше сегодняшнее благополучие имеет корни. Просто произошло перераспределение доходов. Они стали получать больше, другие - не просто меньше, у них просто иногда отобрали возможность зарабатывать себе на жизнь и тем самым отучили работать.

 

И что? Так было всегда.
Вот чем по-вашему занималось руководство на своих рабочих местах?
Вот моя маманя помнит одного "ветерана" труда. Он получал раз в 10 больше молодого специалиста. Причем последние вкалывали как рабы, а он? А он, представьте себе, занимался тем, что целыми днями ковырял себе болячки, поливая их зеленкой и давил мышат своими сапогами.

Vyacheslav, 08.07.2004 12:16:19 :

Так что не надо идеализировать капиталистический строй.

Дерьма стало еще больше.

И не надо забывать, что Ваше сегодняшнее благополучие имеет корни.

 

1. Я ничего и никогда не идеализировал. Я всегда все подвергал сомнению (прям как Маркс советовал, но этот его совет я позже узнал, после того как сам стал подвергать).

2. Дерьма больше не стало. Процент каждого вида дерьма примерно постоянен в каждой популяции людей. Например - подвержены алкоголизму от 5 до 7 процентов населения европеоидов. При любом социальном строе. То же касается процента подверженных наркомании, проституции, бродяжничеству, воровству и т.д.

Просто теперь СМИ взахлеб пишут об этом, а в советские времена писать об этом в СМИ было запрещено. Как и о катастрофах советских самолетов и поездов. И все дела.

3. Ага. И эти корни - исключительно в моих способностях. Я не работал в райкомах-обкомах, я был всего лишь инженером в оборонке. Сейчас работаю по совсем другой специальности - причем не имеющей отношения к бизнесу. Между оборонкой и нынешней работой - за 5 лет (1990-95) перепробовал несколько профессий.

Помощи не получал (и не просил) ни от кого и не от чего - всегда рассчитывал только на себя. И не прогадал.

volk959, 08.07.2004 11:36:04 :

3. Насчет моей дочери - может, давайте не будем переходить на личности? Меня вы немного знаете по моим высказываниям здесь, но дочь-то мою Вы ведь совершенно не знаете. А предположения делаете.

 

Я нимало не пытался сказать, что Ваша дочь скажет Вам такое. Более того, я предполагаю, что никогда и низачто она не станет зарабатывать на жизнь подобным способом. И если возникла мысль, что я могу предположить, что Ваша дочь подёт на панель, то это недоразумение, и прошу меня простить. Мне интересна была ВАША реакция на такое (чисто гипотетическое) заявление.

А вот по поводу экономики, шабашек ет сетра я с Вами в одном готов согласиться-государство практически НЕ В СИЛАХ заниматься мелким бизнесом, в силу его мелкости) И вот мелкий бизнес и надо было отдать на откуп частникам-парикмахерские/кафе/ремонт и т.д. Но вот скажите, какая ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница в форме управления большого АО и крупной госфирмы? И там, и там у руля-наёмный менеджер, который может быть лучше или хуже в зависимости от массы факторов.

Boroda, 08.07.2004 13:16:32 :

Но вот скажите, какая ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница в форме управления большого АО и крупной госфирмы? И там, и там у руля-наёмный менеджер, который может быть лучше или хуже в зависимости от массы факторов.

 

Это сейчас принципиальной разницы нет. А вот лет 15 назад во главе крупных госфирм зачастую оказывались люди, мягко говоря, не компетентные. Выдвиженцы-управленцы. Которые "могли" руководить чем угодно.

npzh, 08.07.2004 13:29:14 :

Это сейчас принципиальной разницы нет. А вот лет 15 назад во главе крупных госфирм зачастую оказывались люди, мягко говоря, не компетентные. Выдвиженцы-управленцы. Которые "могли" руководить чем угодно.

 

И сейчас есть туева хуча таких людей, просто они сейчас другой job title имеют.

Stillet, 07.07.2004 23:29:09 :

А теперь скажите мне, положа руку на сердце, могло ли так быть при СССР?
Эта история, на мой взгляд, лучший аргумент в пользу СССР.

 

У нас во дворе такая девочка жила.

ее мамаша-****дь с 9-лет под мужиков подкладывала.
за три рубля.
Ну. сперва на рот, потом уже как водится...
было это в 1988-90 гг. в СССР.