Захват школы в Северной Осетии

 
1 66 67 68 69 70 71 72

Mavr

координатор

Aaz>А Вы соотнесите это со временем, в которое была "проведена инспекция". Взрывная система в данном случае - основной элемент всей терр. операции. Она по возможности проводится под контролем командира, а при невозможности - проверяется им в первую же "свободную минутку". Или Вы полагаете, что у главаря в течение такого периода не нашлось получаса-часа на ПЕРВОСТЕПЕННОЕ дело?

Полагаю, что нашлось. И в первую-же свободнцю минуту он это и сделал. Увидел, что закладка не совсем хороша и приказал переделать.



Aaz>Угу. При состоянии "повышенной готовности" именно в этот момент нужно дать добро на приближение к школе двух МЧС-ников, который вполне могут оказаться "алфавитами". Если он раньше не раз давал отказы, то что мешало дать еще раз,

Ничего не мешало дать отказ, но как и любая версия эта не лишена недостатков.

Aaz> и разрешить в тот момент, когда система уже переложена и все члены банды могут по возможности контролировать потенциально опасную ситуацию?



Aaz>Надеюсь, что мне удалось показать Вам, что это не вполне логично. Впрочем, я с интересом послушаю Ваши доводы, построенные на Вашей логике.

Это не та версия которой предерживаюсь я.
Эта та версия которую я предложил для того чтобы как-то понять тот факт, что не все бомбы сработали одновременно.



Mavr>>И удивляться возможности такого варианта... смешно, ей богу!
Aaz>Тем не менее, позволю себе удивиться.

А я позволю удивиться в ответ.
Как и любая другая версия эта не лишена недостатков и имеет право на существование. Она может быть более-венее правдоподобной, но существовать имеет право.



Aaz> Ибо, повторюсь, это не слишком хорошо соотносится у меня с образом человека, способного несколько часов сопротивляться превосходящим силам профи высокого уровня. И это не спишешь на хорошую реакцию и точность стрельбы - без мозгов такое невозможно по оределению...

отвечть не буду ибо уйдем в др. сторону от генеральной линии.



Aaz>Не очень согласуется с "единичным взрывом" - здесь работает только "версия Варбана" о том, что первая бомба взорвалась по ударному дет. и перебила шнуры...

Хм...
Не понимаю, почему не согласуется?
Все бомбы отключены, а одна перезаряжена и в этот момент посылают сигнал на подрыв. Вполне жизнеспособная версия.

Кстати говоря, последняя версия, озвученная одной из заложниц, гласит, что по всей видимости террорист стал стрелять в потолок в спорт.зале и перебил кабель от бомбы после чего все и сдетонировало.

Версия так-же имеет право на существование.



Aaz>Вот именно... И тут вдруг главарь, как Вы утверждаете, дает добро на подход МЧС. Странноватая, на мой взгляд, у Вас логика.

Это не та версия которой предерживаюсь я.
Эта та версия которую я предложил для того чтобы как-то понять тот факт, что не все бомбы сработали одновременно + дополнил отсальными событиями.



Mavr>>Это высказывание могут использовать те кто считает, что штурм был запланирован.
Aaz>Считаю, что был - только явно не на этот момент. Ибо альтернативы штурму быть не может.

э...
Некоторые считают, что все произошедшее было запланированным штурмом. Неудачно спланированным и потому имевшим горестные последствия.
Так что эта версия играет на руку тем кто считает, что это был плановый штурм, а не спонтанный.
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Инкогнито>Не ужится русским с этими всеми ингушами, чеченами, дагестанцами, и прочими чёрт знает кем.

Моя невеста из Дагестана с тобой не согласится. Посему, по давней традиции, штрафной балл за личное мнение, выдаваемое за истину.
moderatorial
 

Aaz

модератор
★★
Aaz>>А Вы соотнесите это со временем, в которое была "проведена инспекция". Взрывная система в данном случае - основной элемент всей терр. операции. Она по возможности проводится под контролем командира, а при невозможности - проверяется им в первую же "свободную минутку". Или Вы полагаете, что у главаря в течение такого периода не нашлось получаса-часа на ПЕРВОСТЕПЕННОЕ дело?
Mavr>Полагаю, что нашлось. И в первую-же свободнцю минуту он это и сделал. Увидел, что закладка не совсем хороша и приказал переделать.
Уф... Еще раз: сколько времени прошло, прежде чем он увидел, что "мир не вполне хорош"? Сутки?

Aaz>>Угу. При состоянии "повышенной готовности" именно в этот момент нужно дать добро на приближение к школе двух МЧС-ников, который вполне могут оказаться "алфавитами". Если он раньше не раз давал отказы, то что мешало дать еще раз,
Mavr>Ничего не мешало дать отказ, но как и любая версия эта не лишена недостатков.
Ладно, сформулирую по иному: тогда почему он ДАЛ согласие на вынос именно в этот момент? Т.е., согласно Вашей версии, принял абсолютно глупое и непрофессиональное решение?

Mavr>Это не та версия которой предерживаюсь я.
Mavr>Эта та версия которую я предложил...
Не подскажете, насколько эти две строки соответствуют общему характеру Вашей логики? Если они ее полностью отражают, то дальше я и говорить ничего не буду... :)

Aaz>> Ибо, повторюсь, это не слишком хорошо соотносится у меня с образом человека, способного несколько часов сопротивляться превосходящим силам профи высокого уровня. И это не спишешь на хорошую реакцию и точность стрельбы - без мозгов такое невозможно по оределению...
Mavr>отвечть не буду ибо уйдем в др. сторону от генеральной линии.
Просто одним из следующих Ваших аргументов трудно представить что-либо, кроме "дурак он был, потому и сделал" (это подразумевалось в Вашей версии - см. выше - посему я этот тезис и привел).

Mavr>Все бомбы отключены, а одна перезаряжена и в этот момент посылают сигнал на подрыв. Вполне жизнеспособная версия.
Мда-а-а-а-а... Вы себе психологию поведения главаря хоть в какой-то мере представить можете? Еще раз: взрывная система - ваше основное оружие. Вы сами перед лицом противника автомат (пистолет) чистить будете, даже если у Вас возникнут сомнения, не даст ли он осечку?

Mavr>Кстати говоря, последняя версия, озвученная одной из заложниц, гласит, что по всей видимости террорист стал стрелять в потолок в спорт.зале и перебил кабель от бомбы после чего все и сдетонировало.
Mavr>Версия так-же имеет право на существование.
"Все страньше и страньше..." (Алиса). Ток пошел по проводам, после того, как террорист перебил их выстрелом? Это сильно... :)

Mavr>Так что эта версия играет на руку тем кто считает, что это был плановый штурм, а не спонтанный.
А которая из версий: а) та, которой Вы придерживаетесь; б) та, которую Вы предложили; в) та, которую Вы назвали "последней"? (нужное подчеркнуть). :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Mavr

координатор

Aaz>Ладно, сформулирую по иному: тогда почему он ДАЛ согласие на вынос именно в этот момент? Т.е., согласно Вашей версии, принял абсолютно глупое и непрофессиональное решение?

"Почему?" - меня там не было и я не знаю, а могу только догадываться.
Самоуверенн был немеренно.



Aaz>Не подскажете, насколько эти две строки соответствуют общему характеру Вашей логики?

Читай внимательнее:
Mavr>Эта та версия которую я предложил для того чтобы как-то понять тот факт, что не все бомбы сработали одновременно.
И не обрывай оконцовку ибо в ней вся суть этой версии.

И еще раз повторю:
Mavr>Это не та версия которой предерживаюсь я.
Мой-же взгляд на события можешь понять читая этот топик с 88 стр.



Aaz> Если они ее полностью отражают, то дальше я и говорить ничего не буду... :)

белиберда.



Aaz>Просто одним из следующих Ваших аргументов трудно представить что-либо, кроме "дурак он был, потому и сделал" (это подразумевалось в Вашей версии - см. выше - посему я этот тезис и привел).

не приписывай мне слова которых я не говорил.



Mavr>>Все бомбы отключены, а одна перезаряжена и в этот момент посылают сигнал на подрыв. Вполне жизнеспособная версия.
Aaz>Мда-а-а-а-а... Вы себе психологию поведения главаря хоть в какой-то мере представить можете? Еще раз: взрывная система - ваше основное оружие. Вы сами перед лицом противника автомат (пистолет) чистить будете, даже если у Вас возникнут сомнения, не даст ли он осечку?

аналогия неуместна.



Mavr>>Кстати говоря, последняя версия, озвученная одной из заложниц, гласит, что по всей видимости террорист стал стрелять в потолок в спорт.зале и перебил кабель от бомбы после чего все и сдетонировало.
Mavr>>Версия так-же имеет право на существование.
Aaz>"Все страньше и страньше..." (Алиса). Ток пошел по проводам, после того, как террорист перебил их выстрелом? Это сильно... :)

Я передаю то что услышал в новостях и можете ёрничать сколько угодно.
Говорил свидетель и это его мнение на то из-за чего произошел взрыв.



Mavr>>Так что эта версия играет на руку тем кто считает, что это был плановый штурм, а не спонтанный.
Aaz>А которая из версий: а) та, которой Вы придерживаетесь; б) та, которую Вы предложили; в) та, которую Вы назвали "последней"? (нужное подчеркнуть). :)

Умыл? :) Распял и издеваешься? :)
Да ну! Тебе так просто кажется! :P
Читай с 88-ой страницы. Если хватит характера то поймешь мой взгляд на события. Ну а нет... так и разговора нет.
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
Это сообщение редактировалось 13.09.2004 в 22:26

Вуду

старожил

U235> Уничтожить терроризм и почву для него в России. Уничтожить ростки фашизма и межнациональной розни. Физически.
- Только вместе с носителями. А для этого придётся уничтожить несколько миллионов граждан России... :P

>Сохранить единство страны и нации.
- Какое может быть "единство нации" в многонациональном и многоконфессиональном государстве?! Тем более, что идёт, как ни крути, межконфессиональная война - ислама со всеми остальными. Идёт мировой джихад. И под это дело подвёрстываются и подстраиваются интересантами многие остальные варианты конфликтов: территориальные, межэтнические и пр.

>Все действия власти и все законодательные акты подчинить единственно этим главным целям, а не каким-то там абстрактным демократическим ценностям.
- Всё дело в том, что пратически все должностные лица - от мента до министра, - сейчас в России продаются за деньги. А кого там нельзя купить за деньги - тех покупают за очень большие деньги...

>Главное сейчас уменьшить уровень анархии в обществе. Если можно - демократическими методами, если нельзя - репрессивными.[»]
- Для этого надо с завтрашнего дня перейти на элементы китайской модели - растреливать в год 1000:9=111 чиновников. Но поскольку они - правящий класс (а в Китае - ком. партия, другая организация) - то как же они проголосуют о расстреле самих себя??!! :o
Проще уж им постановить Путина расстрелять... ;)
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU Дух Бетельгейзе #14.09.2004 11:33
+
-
edit
 
Во время нападения на Назрань Кодзоев, по данным сыщиков, вначале стоял с отрядом Тазиева на одном из перекрестков и участвовал в убийстве сотрудников правоохранительных органов, в том числе и.о. министра внутренних дел Ингушетии. Потом его видели вместе с Басаевым на оружейном складе МВД Ингушетии.

О том, что Кодзоев находится среди террористов, захвативших школу №1, сотрудники ФСБ узнали еще 1 сентября и доставили в Беслан его жену. Она записала видеообращение, в котором попросила мужа отпустить детей, а потом эта кассета была передана боевикам.




Так, что штаб всё же не сидел без дела.
 

Aaz

модератор
★★
Aaz>> Если они ее полностью отражают, то дальше я и говорить ничего не буду... :)
Mavr>белиберда.
Целиком и полностью с Вами согласен.

Mavr>аналогия неуместна.
Сильный контраргумент... :)

Aaz>>"Все страньше и страньше..." (Алиса). Ток пошел по проводам, после того, как террорист перебил их выстрелом? Это сильно... :)
Mavr>Я передаю то что услышал в новостях и можете ёрничать сколько угодно. Говорил свидетель и это его мнение на то из-за чего произошел взрыв.
Вы же, небось, физику учили - так зачем бред повторять?

Aaz>>А которая из версий: а) та, которой Вы придерживаетесь; б) та, которую Вы предложили; в) та, которую Вы назвали "последней"? (нужное подчеркнуть). :)
Mavr>Умыл? :) Распял и издеваешься? :)
Я распял? Помилуйте, это Вы сами "распялись". А то, что Вы при этом полагаете себя "сидящим в кресле" - так это уже не ко мне...
И не издеваюсь, а пытаюсь (пардон!) привести к здравому смыслу. Здесь дети ходят - и чему они могут научиться, знакомясь с Вашими "логическими построениями"? Что "дважды два равняется свиному хрящику"? (с - Д.Лондон). :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Aaz

модератор
★★
Д.Б.>Так, что штаб всё же не сидел без дела.
??? А при чем здесь ШТАБ? Это что - лично уважаемый президент ЮО (насколько я понимаю, руководитель столь уважаемого Вами штаба) занимался поисками, привозом, записью?...
Занимались этим профи, а руководство штаба в основном было занято поисками вариантов, которые позволяли бы с максимальной вероятностью сохранить свои кресла.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Nicky

новичок
Aaz>??? А при чем здесь ШТАБ? Это что - лично уважаемый президент ЮО (насколько я понимаю, руководитель столь уважаемого Вами штаба) занимался поисками, привозом, записью?...


А при чём здесь президент ЮО (Южной Осетии?) Это республика, входящая в состав Грузии, или я что-то путаю?
 

Mavr

координатор

Aaz> И не издеваюсь, а пытаюсь (пардон!) привести к здравому смыслу. Здесь дети ходят - и чему они могут научиться, знакомясь с Вашими "логическими построениями"?

"Здравый смысл" это спорное понятие.
Ну а эти логические построения - просо альтернативка. :)
Согласен, дети ходят и такого читать не должны, но надо уметь мыслить по-разному и извращаться по-разному ибо тогда, на одни и те-же события, появляются противоположные мнения. И из столкновения этих противоположностей можно вывести более правдоподобную версию.
Такое умения - это всегда хорошо.
Так что и "детям" это полезно.



Aaz>??? А при чем здесь ШТАБ?

Были в топике высказывания о бездействии штаба - к ним это и относится.

Aaz> Занимались этим профи,

Угук!

Aaz>а руководство штаба в основном было занято поисками вариантов, которые позволяли бы с максимальной вероятностью сохранить свои кресла.

Про "кресла" развивать не будем. ок? (Нас там не было и неьзя говорить что они там делали.)
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
Это сообщение редактировалось 14.09.2004 в 15:09

Mavr

координатор

Господа.
Пока не могу предоставить запись передачи "Человек и Закон".
Не могу из-за неясности в трактовке закона о интеллектуальной собственности.

Надеюсь на помощь юристов, если таковые есть на базе.
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
+
-
edit
 

Svoboda

втянувшийся
Имена погибших в Беслане сотрудников ЦСН ФСБ России.



Сотрудники Управления “А” Центра специального назначения ФСБ России:

Майор Перов Александр Валентинович, 1975 года рождения.
Майор Маляров Вячеслав Владимирович, 1969 года рождения.
Прапорщик Лоськов Олег Вячеславович, 1981 года рождения.


Сотрудники Управления “В” Центра специального назначения ФСБ России:

Подполковник Разумовский Дмитрий Александрович, 1968 года рождения.
Подполковник Ильин Олег Геннадьевич, 1967 года рождения.
Майор Велько Андрей Витальевич, 1974 года рождения.
Майор Касатонов Роман Юрьевич, 1976 года рождения.
Майор Кузнецов Михаил Борисович.
Лейтенант Туркин Андрей Алексеевич, 1975 года рождения.
Прапорщик Пудовкин Денис Евгеньевич, 1976 года рождения.

Скорбим....
I hope the Russians love their children too. ©Sting  

Aaz

модератор
★★
Nicky>А при чём здесь президент ЮО (Южной Осетии?) Это республика, входящая в состав Грузии, или я что-то путаю?
Пардон, обдернулся: СО, есстнно...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Aaz

модератор
★★
Svoboda>Имена погибших в Беслане сотрудников ЦСН ФСБ России.
Мир праху их... :(
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
Пардон, обдернулся: СО, есстнно
 


А вот и нет. ПЕрвый начал рулить в штабе Кокойты. А вы думаете откуда там так много было ополченцев с АК. :huh:
 
EC Инкогнито #15.09.2004 02:13  @Mavr#14.09.2004 15:11
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

Mavr>Господа.
Mavr>Пока не могу предоставить запись передачи "Человек и Закон".
Mavr>Не могу из-за неясности в трактовке закона о интеллектуальной собственности.
Mavr>Надеюсь на помощь юристов, если таковые есть на базе.[»]

Фагот вроде на юриста учится....

Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
+
-
edit
 

davinchi

втянувшийся

админ. бан
Вчера по телику интервью было с журналистом который в Беслане все снимал для одной Американской ТВ компании. Он тоже рассказывал что все началось с длинной автоматной очереди, после чего прогремели два взрыва. Когда побежали дети из школы, то спец. наз. прикрывая эвакуацию, попал под перекрестный огонь, так как местные ополченцы стреляли в сторону школы, где укрывались террористы. Также он разговаривал с военными, которые высказали предположение, что часть боевиков прикрываясь детьми сбежала в соседнюю исламскую Ингушетию, до которой от Беслана примерно 3км.
--
Еще интервью у Басаева брали, записал, но на этом форуме не выложу, а то все тут вымрут от истерии :-)~
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью  
RU Дух Бетельгейзе #15.09.2004 09:55  @davinchi#15.09.2004 06:24
+
-
edit
 
avinchi>Еще интервью у Басаева брали, записал, но на этом форуме не выложу, а то все тут вымрут от истерии :-)~[»]

А у меня есть интервью взятое у того урода, что зарезал вашу собаку и поджёг Ваш дом, но я его не выложу, а то вымрете от истерии.

У Вас с головой всё в порядке ? Конечно, он убил не ваших детей и Вам на это насрать.....
 
LT davinchi #15.09.2004 10:31  @Дух Бетельгейзе#15.09.2004 09:55
+
-
edit
 

davinchi

втянувшийся

админ. бан
Д.Б.>У Вас с головой всё в порядке ? Конечно, он убил не ваших детей и Вам на это насрать.....[»]

Врага познать и понять нужно. А если я перед тем, убил его детей бомбя его дом ? А чеченцы твердят что их погибло от бомбежек тысячи.

Monday, 2 July, 2001, 13:08 GMT 14:08 UK
Child victims of the Chechen war


The Russian authorities say more than 300 Chechen school children have been killed in the ongoing Russian military campaign in Chechnya.

A senior Russian Education Ministry official, Vasiliy Mizherikov, said almost 500 school children had been injured, more 600 had become disabled, and more than 2,000 had lost their parents.

He said about 80 schools and more than 20 kindergartens had been destroyed in the fighting.

Meanwhile, the Russian military said more than 1,500 militants were operating in Chechnya.


BBC News | EUROPE | Child victims of the Chechen war

The Russian authorities say more than 300 Chechen school children have been killed in the ongoing Russian military campaign in Chechnya.

// news.bbc.co.uk
 



и т.д.
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью  
Это сообщение редактировалось 15.09.2004 в 10:39
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
davinchi>Врага познать и понять нужно.

Вы, товарищ, Фёдора Михайловича обчитались? Вообще-то, все вменяемые люди придерживаются несколько иной точки зрения: "Если враг не сдаётся--- его уничтожают". :rolleyes:

davinchi>А если я перед тем, убил его детей бомбя его дом?

А что было до этого? С чего бы это вы его дом бомбить начали? Зачем вам эти вопросы? Противник что-то сделал плохое и не скрывает враждебного к вам отношения. Также, в меру сил, его сил, продолжает проводить в отношении вас боевые операции. Вы рассуждать будете? Я--- нет. Вот опосля. На могиле противника, можно будет и подумать: а мог ли он выжить, если бы прекратил пакостить?

davinchi>А чеченцы твердят что их погибло от бомбежек тысячи.[»]

А сколько уже погибло от взрывов и прочего? К тому же, да мало ли, что они твердят? Вам такое понятие, как ложь знакомо?

****************************************************************
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/1418458.stm
He said about 80 schools and more than 20 kindergartens had been destroyed in the fighting.
 

Сожалею. Но боевые действия есть боевые действия. И если бы от моего решения зависели бы жизни моих подчинённых, то я не моргнув глазом сравнял бы многие города, кишлаки и аулы, оказавшие хоть малейшее сопротивление, с землёй, бо мне дороже жизнь моего солдата.
 
RU Andrew_han #15.09.2004 20:07
+
-
edit
 

Andrew_han

опытный

Владимир Устинов: террористки, взорвавшие самолеты, прошли на борт за взятку


Генпрокурор РФ в интервью "Интерфаксу" и "Российской газете" рассказал о ходе расследования последних терактов в России

Владимир Васильевич, какие выводы делает прокуратура из поставленных президентом задач по обеспечению безопасности?

Безопасность страны складывается из многих составляющих: военная, экономическая, экологическая и так далее. Все они тесно взаимосвязаны. Будут честно платиться налоги - появится больше возможностей заботиться в том числе и о безопасности граждан. Например, после того, как мы возбудили ряд "громких" дел экономической направленности, сбор налогов, по некоторым оценкам, вырос на 70 процентов. Но мы считаем, что он должен увеличиться в разы.

Означает ли это, что у вас на подходе новые крупные финансовые дела?

Прокуратура работает с тем, что поступает к нам из налоговых органов, спецслужб. В частности, нарушения в области финансов выявляет финансовая разведка, возглавляемая Виктором Зубковым, которая действует вполне продуктивно. Со своей стороны скажу, что мы будем жестко реагировать на нарушения законов.

После трагедии в Беслане заговорили о необходимости корректировки наших законов. Вы сторонник их ужесточения?

Прежде всего я сторонник их исполнения. Можно написать золотые законы, но если их не исполнять, проку не будет. Даже те законы, которые есть сегодня, дают возможность активно бороться с терроризмом. Дело в ответственности людей за порученные участки. Например, мы проверили, как исполняется законодательство о противодействии коррупции в органах госвласти субъектов федерации.

Картина приобретает опасный характер. Почти повсеместно чиновники занимаются коммерческой деятельностью, участвуют в управлении разного рода структурами, извлекают другие выгоды из своего положения. Проверка выявила более 22 тысяч таких нарушений лишь за полгода, в том числе взяточничества.

В случившихся терактах тоже виден такой след?

Следствие по делу о гибели самолетов Ту-154 и Ту-134 установило, что сотрудник авиакомпании "Сибирь", в чьи обязанности входил контроль за регистрацией и посадкой пассажиров, посадил в самолет террористку в нарушение всех правил и за взятку.

За две минуты до окончания регистрации арестованный ныне Арутюнов, промышлявший спекуляцией на авиабилетах, передал этому сотруднику билет на имя Джебирхановой, купленный ею на рейс, вылетавший утром следующего дня и тысячу рублей. Сотрудник авиакомпании написал на билете: "Принять к перевозке на рейс 1047 24.08.2004" и террористка спокойно прошла в самолет.

Возможность предотвратить трагедию имелась и ранее, но тоже была упущена по халатности. Нагаева и Джебирханова прибыли в столичный аэропорт рейсом из Махачкалы в 19.45 вместе с еще двумя чеченцами. Работники линейного отдела милиции выявили их, забрали у них паспорта и передали оперуполномоченному по борьбе с терроризмом, капитану милиции, для досмотра их вещей и проверки на предмет возможной причастности к терактам. Но капитан отпустил их без всякой проверки и они стали спешно добывать билеты в том же здании. Помог им Арутюнов, взяв "за услуги" две тысячи с одной и три - с другой. Одну тысяч он и заплатил сотруднику "Сибири".

Вы намерены по этим мотивам привлекать кого-либо из руководящих работников, в том числе и за трагедию в Беслане?

Упомянутые мною лица арестованы, проверяется степень их вины.

По теракту в Беслане следственная бригада всесторонне изучает всю картину совершенного преступления: кто были эти преступники, откуда пришли, как сумели пройти незамеченными, имелись ли у них сообщники, чья нераспорядительность или халатность способствовала осуществлению гнусного замысла.

В этой связи проверяется многое, в том числе обследуется место сбора банды в лесу, выясняется, почему на дорогах не оказалось заградительных постов, изучается законность в действиях, в частности, министра внутренних дел Северной Осетии и его заместителя, других руководящих работников по охране рубежей республики.

В случае, если будет установлена чья-то вина, последуют и соответствующие меры.

Кто возглавляет следствие?

Начальник следственного отдела нашего управления на Северном Кавказе Игорь Ткачев.

Известно, что туда же поехал ваш заместитель Владимир Колесников. Для контроля или в целях усиления?

Он временно заменит моего заместителя по Южному федеральному округу Сергея Фридинского, который убыл в отпуск, а после отпуска начнет работать в центральном аппарате, в качестве замгенпрокурора.

А кто придет вместо Фридинского?

Нами уже сделано представление. Как только Совет Федерации утвердит его, мы сообщим. Человек достойный.

У следствия есть выводы, скажем, по количеству потерпевших, погибшим и опознанным?

На сегодняшний день установлено, что что в качестве заложников находилось свыше 1156 человек. "Свыше" потому, что помимо 242 опознанных и 84 пока неопознанных лиц имеется 88 фрагментов человеческих тел, продолжается и поиск детей, не обнаруженных ни в лечебных учреждениях, ни среди погибших. Так что цифры, к сожалению, растут день ото дня.

Как же можно было говорить о 354 заложниках, неужели власти намеренно скрывали масштабы трагедии?

Эта цифра прозвучала на следующее утро после захвата школы. Истинной картины никто не знал, а всю ночь при штабе велась переписка, приходили родственники и говорили, кто у кого пропал. Столько и было обращений. Но в тот же день картина стала меняться. Сами боевики назвали цифру 920, а когда расстреляли десятерых наиболее крепких мужчин - видимо, боялись, уточнили - 910.

Сколько было всего террористов, ходят слухи, что некоторым удалось скрыться?

По показаниям задержанного Кулаева, их было 32. Опрошенные потерпевшие, а допрошено 338 человек, либо подтверждают эту цифру, либо говорят, что "не более 32". Цифры сходятся: в руках следствия 30 трупов боевиков, один задержанный и еще от одного остались лишь фрагменты тела. Что касается "скрыться", не думаю, что это было возможно. Можно уйти от ОМОНа и спецназа, от жителей уйти было бы невозможно.

Общая атмосфера была такова, что, по рассказам, даже некоторые осетины предпочли сбрить бороды - от греха подальше. Кроме того, город был надежно блокирован извне.

По составу банды и ее главарю нет окончательных данных?

Все имеющиеся данные должны быть проверены следственным путем, лишь тогда мы считаем их фактами. На сегодняшний день опознаны 14 террористов, их главарь по кличке Полковник тоже опознан, но должно быть соответствующее следственное подтверждение, поэтому мы пока говорим, что "личности устанавливаются".

Идет работа с их родственниками. Достоверно известно, что среди изъятого у террористов оружия 7 автоматов Калашникова и 3 пистолета были похищены при нападении на Ингушетию в ночь на 22 июня нынешнего года.

Уже из этого видно: бандитам все едино, кого убивать - ингушей, осетин, русских, христиан или мусульман, у террористов нет ни национальности, ни веры, ни родины.

Оружие бандиты привезли с собой или оно было заранее припрятано?

Такая версия была, но следствие ее не подтвердило. Задержанный Кулаев дает такие показания: он, якобы, находился в селе, к нему пришли боевики, которых он прежде знал, спросили, где его брат - "однорукий бандит" (у него действительно одна рука) и сказали, что "есть работа", за которую они получат по 200 - 300 долларов.

Грузовик Газ-66 принадлежал некоему Цечоеву (ныне убитому, его труп опознан), туда загрузили оружие, боеприпасы, взрывчатку. Не все знали, что захватывать будут именно детей и когда один из боевиков уже в школе попытался что-то возразить, главарь его тут же собственноручно застрелил.

Вы доверяете показаниям задержанного?

Ясно, что он говорит не все, пытается выгородить себя. Но некоторые его показания подтверждают и потерпевшие. Например, что террористы знали - они будут убиты и шли на преступление безоглядно. Они говорили заложникам, что сухой паек у них на три дня и ровно столько осталось жить всем.

Значит, надежды на переговоры были заведомо обречены?

Другого пути не было, потому что штурм неминуемо грозил гибелью очень многих, если не всех заложников.

Не потому ли погибли спецназовцы, что их не готовили к штурму?

Спецназ на то и спецназ, что готов действовать в любой обстановке. Но непредсказуемо прогремел взрыв, заложники бросились бежать, боевики открыли ураганный огонь. И бойцы как истинные герои встали живым щитом между террористами и детьми, заслонив их своими телами.

Я думаю, это в генах у россиян, от нашей ли ментальности, или от православного векового воспитания, но в критическую минуту русские люди без раздумий жертвуют собой, спасая других. Детей - особенно.

Бойцы спецподразделений ФСБ погибли героической смертью. Они все достойны вечной памяти.

По вашему мнению, власть в целом и руководство ФСБ в частности сделали все возможное в этой ситуации?

Я бы не выносил оценок, как это делают сейчас иные "голоса". Потому что видел, с какими неимоверными усилиями предпринималось все, чтобы избежать трагедии.

Могу свидетельствовать: ни президент, ни директор ФСБ Патрушев, ни министр внутренних дел Нургалиев не сомкнули глаз все эти ужасные три дня и ночи.

О том, что у нас плохо, прямо и откровенно сказал президент в своем обращении к народу. Да, страна и ее правоохранительная система оказались не готовы к такой массированной атаке международного терроризма, объявившего нам войну. Надо сделать из трагедии выводы и перестроить систему.

Кстати говоря, наша ФСБ много работает. Мы судим о ней по таким вот трагическим происшествиям, но ведь абсолютное большинство терактов им удается предотвратить, а это - спасенные жизни людей, подчас и не ведающих о грозившей им опасности.

Могу привести цифры: в прошлом году количество таких преступлений достигло 561 случая, кроме того, было раскрыто более 7800 преступлений террористической направленности, в том числе 24 случая захвата заложников, 267 - организация незаконного вооруженного формирования. Нынешний год лишь пополнил количество жертв террора.

Почему нам не удается обеспечить эффективную систему противодействия терроризму?

Такая система должна исходить из различных уровней и возможностей, осуществляться в рамках национальной, региональной и международной систем безопасности. Она должна включать все компоненты комплекса субъектов безопасности: личность - общество - государство.

Причинный комплекс терроризма сложен и не все в нем лежит на поверхности. Его мотивы коренятся и в политической, и экономической, и морально-нравственной плоскостях. Питательной средой являются факты экстремизма, национализма, незаконная миграция в Россию иностранных граждан и многое другое.

Я упоминал о показаниях Кулаева - бандиты платят за "работу" по 200 - 300 долларов. Кстати, именно такие же суммы называют боевики, задержанные после бандитского нападения на Ингушетию.

На мой взгляд, по мере перехода страны к стабильной жизни терроризм будет терять почву. Но ждать, сложа руки, мы не можем. Поэтому главное для нас всех, а правоохранителей в первую очередь - обеспечить пресечение и предупреждение террористических проявлений.


Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность. Роберт Шекли, "Обмен разумов"  
RU Centuriones #15.09.2004 22:50
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

Инкогнито, а ты не член НБП? Я вот тут сравнил твои высмтупления в данную тему с мнением Вождя, и как-то странно они частенько совпадают? Это видать неспроста?

Вот ссылочка: http://www.nbp-info.ru/new/lib/lim_sr/st030904.html , хотя чего я тебе ее даю, ты ее и так наизусть должен знать. :D
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
EC Инкогнито #15.09.2004 23:02
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

А что такое НБП?
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
Из одноо форума:


"ST:
Я присоеденяюсь к твоим соболезнованиям, которые относятся в первую очередеь к семьям, потерявшим самое дорогое что есть на этом свете....

по поводу того, что произошло, пока моё собственное мнение, оно во мне варится уже несколько дней, так получилось, что во время трагических событий меня не было в Осетии, хотя от этого врядли бы что изменилось...


В Осетии произошел очередной теракт, да, к сожалению именно очередной, хоть и беспрецедентный по своей жестокости и направленности, но очередной, я и не скажу какой, но я более чем уверен, что не последний.

Обвинять нелюдей совершивших это, смысла нет, потому что это не люди, и спрос с них соответственно не как с людей, их просто необходимо безжалостно истреблять как тараканов.

Я быхотел заострить своё внимание вон на чем. Уже более десяти лет в 90-а километрах отсюда идет война, еще ближе находится Ингушетия, с которой территориальный спор всё еще не решен, и которая спит и видит, как бы оттяпать кусок у Северной Осетии (объективный факт). Т.е. Северная Осетия, учитывая еще тот факт, что она является основным плацдармом для федеральных войск при войне в Чечне сама находится в состоянии войны. Может неявной, но линия фронта недалеко. Это первый тезис.

Войну может выиграть (не проиграть) только высокоорганизованная чётко работающая структура (организм). Во всяком случае, чем выше организация структуры, тем меньше ее потери в войне. Это всё относится и к мирному времени, однако, в военное время это становится намного обостреннее.

Намного меньше шансов (практически нет) противостоять внешней угрозе, если организм рарозненый, прогнивший, коррумпированный.

Северная Осетия несомненно является примером описанным абзацом выше.

Теперь навешивание ярлыков.

1. Директор школы - поручил работу непонятной группе работников из Ингушетии, позарившись на дешевизну исполнения, благодаря чему террористы завезли огромное число оружия заблаговременно.

2. Доблестные милиция и ГАИ Северной Осетии, готовые за 100 рублей заложить родную мать. Недавно была такая ситуация, Дзантиев (который был МВД) прогнал по алагирской трассе туда-обратно автомобиль с муляжом бомбы. Который спокойно проехал дав всем кому надо на рыло. Примечательно еще то, что это было сделано, для того чтобы уволить конкретного человека с места работы. А так на любой другой трассе было бы то же самое.

Здесь небольшое оправдание. Один и тот же человек в разных условиях может вести себя по разному (это я про низщие чины).

3. Наше всеми любимое правительство, которое у всех сидит в доле.

4. Наши гос. структуры (паспортные столы и т.д.) Без взятки можешь не появляться. Мой дед ветеран ВОВ ждет Российское гражданство уже 3 год.

5. Наше высшее образование. Без денег и не пробуй давно торговая точка. Проректор по международным отношениям СОГУ - знатный взяточник - Хацаев - вице премьер в новом правительстве.

6. Наши студенты и школьники, которым ничего не стоит позвонить и сказать что заложена бомба, чтобы сорвать занятия.


Список можно продолжать бесконечно, и каждый, в том числе и я попадет в него и не раз.


Вывод - виновато общество в целом. Оно ублюдочно, организм нежизнеспособен


Пара интересных фактов


Не помню год,
Террорист захватывает детскую поликлинику во Владикавказе, грозится что-то взорвать, требует три миллиона рублей. Ему эти три миллиона с автомобилем предоставляют вместе с автомобилем, на котором он успешно скрывается. Альфовцы к операции допущены не были.

Прошлый, толи позапрошлый год. Через час после футбольного мача на выходе стадиона раздаются два взрыва с разницей в 20 секунд. Очевидцы говорят, что болты и гайки разлетелись во все стороны, от одного взрыва валится столб от другого образуется воронка в асвальте глубиной с пол метра и диамером с полтора. Власти и силовики утверждают, что это было хулиганство.

Матч в тот день был перенесен на час вперед. Я возвращался с того матча через тот выход, где через час был взрыв. С тех пор на футбол не хожу. После Беслана решил, что я в этой республике 100% не останусь.


О настроениях в народе напишу чуть позже."
 
+
-
edit
 

Svoboda

втянувшийся
KILLO>----
KILLO>Вывод - виновато общество в целом. Оно ублюдочно, организм нежизнеспособен

Это не верно. Подкупить человека можно всегда. Или вы не слышали о том как американские предатели продавали секреты Советской разведке, а Советские предатели американской. Всегда можно найти одного негодяя, который продастся.

Другое дело если система централизована и отдельные люди могут единолично и бесконтрольно решать многие вопросы, то в такой системе леко найти слабое звено т.е. слабого человека, единолично решающего нужный вопрос.

Искуство построения государства его "вертикали власти" это искуство построения надежной системы из ненадежных элементов.

И тут наследие коммунизма сыграло злую шутку. Как мог социалистический человек быть ненадежным элементом с его высокой моралью и нравственностью? Правильно ни как, иначе он враг народа и подлежит немедленному уничтожению органами госбезопасности. Поэтому Советская система могла работать только если состояла из надежных и проверенных людей, при перманентном отстреле ненадежных.

Собственно прекращение этих расстрелов и привело в конце концов к краху всей УБЛЮДОЧНОЙ системы.

УБЛЮДОЧНО не общество, а система управления которая в нем организована. Российское общество виновато лишь в том, что в нем существуют ненадежные элементы, а элита общества на их базе не в состоянии построить надежную ситему управления.

P.S. Читать вообщем Винера, нужно.
I hope the Russians love their children too. ©Sting  
Это сообщение редактировалось 16.09.2004 в 10:29
1 66 67 68 69 70 71 72

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru