Так-с. Вот и Ирану недолго осталось.

 
1 2 3 4 5 6 7 203
FR Инкогнито #13.02.2005 15:07
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

Пентагон всё чаще запускает БПЛА из Ирака для предварительной разведки наземных и РЛС целей. Иранцам это не нравится.

U.S. Uses Drones to Probe Iran For Arms
Surveillance Flights Are Sent From Iraq

By Dafna Linzer
Washington Post Staff Writer
Sunday, February 13, 2005; Page A01

The Bush administration has been flying surveillance drones over Iran for nearly a year to seek evidence of nuclear weapons programs and detect weaknesses in air defenses, according to three U.S. officials with detailed knowledge of the secret effort.

The small, pilotless planes, penetrating Iranian airspace from U.S. military facilities in Iraq, use radar, video, still photography and air filters designed to pick up traces of nuclear activity to gather information that is not accessible by satellites, the officials said. The aerial espionage is standard in military preparations for an eventual air attack and is also employed as a tool for intimidation.

The Iranian government, using Swiss channels in the absence of diplomatic relations with Washington, formally protested the incursions as illegal, according to Iranian, European and U.S. officials, all speaking on the condition of anonymity because of the sensitivity of the matter.

A U.S. official acknowledged that drones were being used but said the Iranian complaint focused on aircraft overflights by the Pentagon. The United States, the official said, replied with a denial that manned U.S. aircraft had crossed Iran's borders. The drones were first spotted by dozens of Iranian civilians and set off a national newspaper frenzy in late December over whether the country was being visited by UFOs.

The surveillance has been conducted as the Bush administration sharpens its anti-Iran rhetoric and the U.S. intelligence community searches for information to support President Bush's assertion that Tehran is trying to build nuclear weapons.

The Washington Post reported Saturday that the intelligence community is conducting a broad review of its Iran assessments, including a new look at information about the country's nuclear program, according to administration officials and congressional sources. A similar review, called a National Intelligence Estimate, formed an important part of the administration's case for war against Iraq.

Bush's senior advisers, including Secretary of State Condoleezza Rice and Defense Secretary Donald H. Rumsfeld, said last week that a U.S. attack on Iran is not imminent but that the option remains available.

In late December, Iranians living along the Caspian Sea and on the Iraq border began reporting sightings of red flashes in the sky, streaks of green and blue, and low, racing lights that disappeared moments after being spotted. The Iranian space agency was called in to investigate, astronomy experts were consulted, and an agreement was quickly signed with Russian officials eager to learn more about the phenomena.

But the mystery was laid to rest by Iranian air force commanders, some of whom were trained more than 25 years ago in the United States and are familiar with U.S. tactics. They identified the drones early last month, a senior Iranian official said, and Iran's National Security Council decided not to engage the pilotless aircraft.

That action is considered a major policy decision and reflects Iran's belief that an attack is unlikely anytime soon.

The U.S. National Security Agency, which conducts and manages overseas eavesdropping operations, said it has no information to provide on the reconnaissance missions over Iran.

The drones are among several tools being used to gather information on Iran's nuclear programs and its military capabilities, U.S. officials said. The United States believes Iran is using its nuclear energy program to conceal an effort to manufacture nuclear weapons, but no one has found definitive evidence to substantiate that.

Iran is engaged in diplomacy with France, Britain and Germany aimed at ending a 2 1/2-year crisis over Tehran's nuclear ambitions that began when Iranian defectors exposed a large uranium enrichment facility in August 2002. Inspectors from the International Atomic Energy Agency (IAEA) have been in and out of the country since then investigating nuclear facilities.

U.S. officials confirmed that the drones were deployed along Iran's northern and western borders, first in April 2004, and again in December and January. A former U.S. official with direct knowledge of earlier phases of the operation said the U.S. intelligence community began using Iraq as a base to spy on Iran shortly after taking Baghdad in early April 2003. Drones have been flown over Iran since then, the former official said, but the missions became more frequent last year.

The spring 2004 flyovers led Iran's military to step up its defenses around nuclear facilities in the southern cities of Isfahan and Bushehr, where locals first reported the UFO sighting. Defenses were added around those sites and others last month, Iranian officials said, after it became clear they were being observed by the drones.

A Dec. 25 article in the Etemaad newspaper, translated from Farsi by the CIA, reported on "the presence of unidentified flying objects in the Bushehr sky on a number of occasions, particularly in recent weeks." After Moscow experts were called in, the Russian daily Pravda reported on "UFO mania" sweeping Iran.

One U.S. intelligence official said different types of drones with varying capabilities have been deployed over Iran. Some fly several hundred feet above the earth, getting a closer view of ground activities than satellites, and are equipped with air filter technology that captures particles and delivers them back to base for analysis. Any presence of plutonium, uranium or tritium could indicate nuclear work in the area where the samples were collected.

The last drone sightings were in mid-January, about the same time that Iran's National Security Council met in Tehran to discuss them, according to an Iranian official.

"It was clear to our air force that the entire intention here was to get us to turn on our radar," the official said.

That tactic, designed to contribute information to what the military calls an "enemy order of battle," was used by the U.S. military in the Korean and Vietnam wars, against the Soviets and the Chinese, and in both Iraq wars.

"By coaxing the Iranians to turn on their radar, we can learn all about their defense systems, including the frequencies they are operating on, the range of their radar and, of course, where their weaknesses lie," said Thomas Keaney, a retired U.S. Air Force colonel and executive director of the Foreign Policy Institute at Johns Hopkins University.

But it did not work. "The United States must have forgotten that they trained half our guys," the Iranian official said. After a briefing by their air force three weeks ago, Iran's national security officials ordered their forces not to turn on the radar or come into contact with the drones in any way.

"Our decision was: Don't engage," the Iranian official said. Leaving the radar off deprives U.S. forces of vital information about the country's air defense system, but it also makes it harder for Iran to tell if an attack is underway.

The Iranian government lodged a formal protest through the Swiss Embassy in Tehran, which passed it on to the State Department, a Bush administration official said. The complaint was then forwarded to the Pentagon and to senior Bush administration officials, the official said.

Asked last Sunday about Iran, Rumsfeld told ABC's "This Week" that he had no knowledge of U.S. military activities in Iran. Rice, who helped plan the Iraq war, said during her European trip last week that an assault on Iran was not on the agenda "at this time."

So far, the drones have added little information to Iran's nuclear file, according to U.S. intelligence officials familiar with the mission.

Estimates vary on when Tehran could build a nuclear weapon using material from its energy program. Iran has agreed to stop enriching uranium, a key ingredient for a bomb, while it is engaged in talks with European governments. Mohamed ElBaradei, the director general of the IAEA, said if Iran resumes that work, it could have enough highly enriched uranium for a bomb within two years and could complete a weapon within three years.

Iranian officials have said repeatedly that their country has no intention of building nuclear weapons.

U.S. Uses Drones to Probe Iran For Arms (washingtonpost.com)

By Dafna Linzer Washington Post Staff WriterSunday, February 13, 2005; Page A01 The Bush administration has been flying surveillance drones over Iran for nearly a year to seek evidence of nuclear weapons programs and detect weaknesses in air defenses, according to three U.S. officials with detailed knowledge of the secret effort. The small, pilotless planes, penetrating Iranian airspace from U.S. military facilities in Iraq, use radar, video, still photography and air filters designed to pick up traces of nuclear activity to gather information that is not accessible by satellites, the officials said. // Дальше — www.washingtonpost.com
 
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
+
-
edit
 

TARGET

опытный

Вот здесь по-русски написано, чем заканчиваются в жизни сценарии голивудских фильмов. Странно, что про вот это американцы не сняли фильм? :)

Операция "Орлиный коготь"

После каждого теракта в стране, подвергшейся нападению, создаются комиссии для анализа неудач. Hо удачи так редки, что впору анализировать именно их. Самый неудачный рейд американцев - в Иран. Ради спасения заложников, запертых в американском посольстве.

После падения режима шаха Реза Пехлеви, который считался верным союзником США, власть в Иране захватил аятолла Хомейни. Шах благополучно переселился в США. И этот факт вызвал народное возмущение.

4 ноября 1979 года многочисленная толпа студентов, называвших себя "сторонниками линии имама Хомейни", то ли при молчаливом попустительстве, то ли при активной поддержке исламской милиции, захватила здание американского посольства. 52 гражданина США, в том числе две женщины - весь его персонал, а также состоявшая из морских пехотинцев охрана, - оказались в заложниках.

Внешнеполитическое ведомство Соединенных Штатов во главе с госсекретарем Сайрусом Вэнсом прилагало немалые усилия для освобождения пленников. Hо аятолла Рухолла Хомейни потребовал, чтобы в Иран для суда (и, реально, скорой и жестокой расправы) вернули больного раком шаха Реза Пехлеви, который находился в Америке на излечении.

Президент Картер ввел полное эмбарго на закупки иранской нефти и приказал заморозить многомиллиардные авуары Ирана в американских банках. Хомейни, в свою очередь, разразился публичными выступлениями, которые больше походили на откровенное хамство в адрес американского президента, а также произнес новые речи, призывавшие к борьбе с "проклятыми" и уничтожению "великого Сатаны". Hо самым страшным для американского руководства и общественности стали угрозы казнить "шпионов" из числа захваченных в посольстве людей.

Администрация США оказалась под жесточайшим давлением со стороны возмущенного общественного мнения. У Картера просто не оставалось другого выхода, как отдать приказ министру обороны Гарольду Брауну. Тот, в свою очередь, сделал соответствующие распоряжения председателю Комитета начальников штабов генералу Дэвиду Джоунсу. Hачалась реальная подготовка к силовому разрешению кризиса с заложниками.

Это красивый план

Первой части операции присвоили название "Горшок риса". А непосредственные действия на территории Ирана именовались "Eagle Claw" - "Орлиный коготь". Командующим "Горшком" назначили армейского генерал-майора Джеймса Вота, его заместителем - генерал-майора военно-воздушных сил Филиппа Гаста.

Планирование операции осложнялось тем, что Тегеран находился в глубине иранской территории, на значительном расстоянии от дружественных США стран. Заложников удерживали не в аэропорту, и это сильно затрудняло их эвакуацию. Разведывательная деятельность осложнялась многолюдностью Тегерана, обилием исламских военных и милиции в районе посольства. Следовало соблюдать режим строжайшей секретности и избегать любой утечки информации.

8 апреля 1980 года, после провала переговоров об освобождении пленников, дипломатические отношения, уже фактически замороженные, между США и ИРИ были разорваны официально. Это не означало войну, но руки у администрации президента Картера оказались развязаны. Отряд войск специального назначения "Дельта" привели в полную боевую готовность.

Первоначальный план предусматривал проникновение с территории Турции на колесном транспорте, но от него пришлось отказаться из-за политических сложностей и риска всевозможных случайностей. Решено было использовать вертолеты. Еще в декабре 1979 года был сформирован отряд спецназа и начались тренировки. Занятия шли весь март. И 16 апреля 1980 года Объединенный Комитет начальников штабов дал "добро" на проведение операции. С 19 по 23 апреля спецназовцев перебросили в юго-западную Азию.

Предусматривалось использовать все четыре рода войск США. Восемь вертолетов военно-морского флота с экипажами из морской пехоты RH-53D должны были вывозить спасенных. 12 самолетов ВВС, из них четыре спецназовских MC-130E "Комбат Тэлон", три специальных воздушных командных пункта EC-130E "Коммандо Соло", три "летающих батареи" - имеющих мощное бортовое пушечно-пулеметное вооружение AC-130 "Спектр", и два огромных военно-транспортных C-141 "Старлифтер" должны были поддерживать операцию. В Тегеран были засланы специальные агенты для сбора разведданных.

Атомные авианосцы "Hимитц" и "Корал Си" (с обычной силовой установкой) находились в Аравийском море. Они могли оказать поддержку своими истребителями F-14A "Томкэт", штурмовикамиA-6E "Интрудер" и A-7E "Корсар".

План сводился к следующему: в первую ночь три МС-130 должны были доставить в Иран 118 бойцов "Дельты". За ними три ЕС-130 совершают посадку и дозаправляют вертолеты, прилетевшие с "Hимитца". Сразу после дозаправки вертолеты принимают на борт спецназ и доставляют его на окраины Тегерана, где их встречают тайные агенты и сопровождают в безопасное укрытие до следующей ночи.

Hа вторую ночь МС-130 и ЕС-130 вновь отправляются в Иран, к аэропорту Манзари. 100 рейнджеров захватывают взлетно-посадочные полосы и удерживают их до посадки С-141 с освобожденными заложниками. Три АС-130 обеспечивают прикрытие рейнджеров в Манзари, поддерживают операцию "Дельты" и подавляют любую попытку противодействия иранских ВВС с авиабазы Мехрабад.

Группа "Дельта" на шести грузовиках в сопровождении агентов ЦРУ тем временем проникает в Тегеран, берет посольство штурмом, освобождает заложников и на вертолетах эвакуируется с расположенного рядом футбольного поля в Манзари. Там все пересаживаются на С-141 и вылетают из страны. Вертолеты следовало уничтожить.

Hа вертолеты возлагалась очень важная часть работы. При выборе "вертушек" американцы просчитались самым жестоким образом. Они решили использовать специальные флотские вертолеты-тральщики RH-53D "Си Стэллион", приспособленные для обнаружения и уничтожения морских мин. Они имели большую грузоподъемность, чем у ВВС H-53. Выпуск с авианосца этих вертолетов не привлекал внимания, сохранял режим секретности. Машины сходного типа находились на вооружении ВМФ Ирана.

Командовал вертолетчиками полковник Корпуса морской пехоты Чарльз Питман.

В ходе подготовки к рейду на Тегеран, примерно за три недели до ее осуществления, разведчик-доброволец, майор ВВС Джон Т.Карни-младший сумел объехать вокруг зоны высадки на специальном мотоцикле, взял пробы грунта и установил специальные маячки, а затем благополучно вернулся в Штаты. Привезенные им образцы грунта подтвердили, что выбранное место вполне пригодно для посадки и взлета самолетов.

Большая неудача

"Орел" выпустил свои когти вечером 24 апреля 1980 г. Шесть самолетов вылетели с авиабазы на оманском острове Масира, одновременно с "Hимитца" стартовали восемь вертолетов. Обе группы направлялись в зону "Дезерт-1".

Вертолеты летели парами. Их пилоты получили приказ держаться на высоте 200 футов (примерно 60 м), чтобы не обнаружили иранские радары. И это в условиях, когда самолеты шли на гораздо большей высоте - около 1000 м! И тут начались неувязки.

Вертолетчики попали в пыльную бурю, которую они не могли перескочить, не поднявшись на большую высоту. Два вертолета потеряли ориентировку и совершили посадку. Еще один сел ранее из-за технической неисправности. Его экипаж был подобран другими вертолетами, которые из-за этого отстали от основной группы на 20 минут.

Преодолевая песчаную бурю и сильный ветер, RH-53 продолжали свой путь по направлению к "Дезерт-1". Получив сигнал о том, что прибыли ЕС-130 с горючим, два ранее приземлившихся вертолета вновь поднялись в воздух и направились к основным силам. Hо вскоре еще у одного "летающего тральщика" начались технические проблемы, и его пилот совместно с полковником морской пехоты Питманом решили вернуться с полпути. Группа уменьшилась до шести машин, то есть минимально допустимого для осуществления планов количества.

Первая группа из трех вертолетов прибыла в "Дезерт-1" с часовым опозданием, остальные - еще 15 минут спустя. Один из вертолетов получил повреждение основной гидравлической системы, и использовать его представлялось небезопасным. Осталось 5 машин из 6 необходимых!

После посадки головного С-130 по песчаной дороге прошел автобус. Его водитель и около 40 пассажиров были задержаны до отлета американцев. Вслед за автобусом пожаловал еще один "незваный гость" - груженная горючим автоцистерна, которую американские спецназовцы сочли за лучшее уничтожить. Вверх взметнулось пламя... Оно было видно издалека.

Полковник Бекквит оказался перед труднейшим выбором: попытаться продолжить операцию, несмотря на совершенно неразрешимую проблему с вертолетами, или дать отбой. С командного пункта в Египте генерал Вот требовал действовать по плану, но Бекквит, оценив ситуацию на месте, решил прервать ее в "аварийном" варианте.

Катастрофа

Буквально через несколько минут после решения о свертывании "Орлиного когтя" американцев постигла самая настоящая катастрофа. Один из вертолетов, совершавший "подскок" для смены позиции, врезался в стоявший ЕС-130. Обе машины вспыхнули, осветив темную персидскую ночь. В этом пламени погибли восемь членов экипажей.

Обломки повредили четыре других вертолета, их экипажи бросили свои винтокрылые машины и поднялись на борт самолетов. Среди американцев имелись тяжелораненые, им требовалось срочная помощь. В пыли продолжающейся бури, сумятице и неразберихе приказ уничтожить "оставленное имущество" так и не дошел до людей. Все это "добро" на следующий день стало добычей иранцев, включая секретные документы, захваченные бумаги позволили им арестовать находившихся в стране агентов.

После провала операции "Орлиный коготь" последовали длительные переговоры. Пока они шли, началась ирано-иракская война. Иран отчаянно нуждался в деньгах. Соединенные Штаты согласились разморозить авуары, и это стало важнейшим моментом в решении судьбы заложников. Достигнуть соглашения удалось 19 января 1981 года, и 20 января, буквально через несколько минут после того как президент Картер сложил свои полномочия, освобожденные заложники покинули Тегеран.

Американцы создали комиссию по расследованию причин провала операции. Главный вывод - просчет при подборе экипажей. Морпеховские пилоты не имели опыта длительного полета над сушей и дозаправок с С-130.

Провал "Орлиного когтя" оказался политической катастрофой для президента Джимми Картера и его администрации. Пока на улицах Тегерана народ бурно радовался неудаче американцев, в Америке царило уныние. Hа президентских выборах "за явным преимуществом" победу одержал Рональд Рейган.

Остается только добавить, что, по мнению ряда специалистов, в случае успеха операция "Орлиный коготь" могла привести к огромным жертвам среди иранцев и непредсказуемым последствиям в международных отношениях.



не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  
FR Инкогнито #13.02.2005 16:24
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>Остается только добавить, что, по мнению ряда специалистов, в случае успеха операция "Орлиный коготь" могла привести к огромным жертвам среди иранцев . ..

будем надеятся... Таргет хоть и много несусветной ахинеи несёт, но иногда выдаёт неплохие (хоть и чужие, своих то мало) мысли
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
RU TARGET #13.02.2005 16:29  @Инкогнито#13.02.2005 16:24
+
-
edit
 

TARGET

опытный

>>Остается только добавить, что, по мнению ряда специалистов, в случае успеха операция "Орлиный коготь" могла привести к огромным жертвам среди иранцев . ..
Инкогнито> будем надеятся... Таргет хоть и много несусветной ахинеи несёт, но иногда выдаёт неплохие (хоть и чужие, своих то мало) мысли [»]

Хотел фотографии найти "стражей ислама" на куче гов.., состоящей из сгоревшей американской техники в Иране, не нашёл. Не поможешь? ;)
не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  
FR Инкогнито #13.02.2005 16:34  @Инкогнито#13.02.2005 16:24
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

Инкогнито>> будем надеятся... Таргет хоть и много несусветной ахинеи несёт, но иногда выдаёт неплохие (хоть и чужие, своих то мало) мысли [»]
TARGET> Хотел фотографии найти .., не нашёл. Не поможешь? ;) [»]

с удовольствием. вот фото, полюбуйтесь. Кстати, боеспособность иракской армии была сопоставима с боеспособностью россиянской армии.

Прикреплённые файлы:
hussein_cp_6027276.jpg (скачать) [9,86 кбайт, 24 загрузки] [attach=24132]
 
 
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
+
-
edit
 

TARGET

опытный

Инкогнито, ты хоть знаешь где Иран находится? :D
не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Духовный лидер Ирана и глава государства аятолла Али Хаменеи назвал иранскую нацию непобедимой перед внешними угрозами для государства.

"Народ Исламской Республики в очередной раз продемонстрировал непобедимость и непоколебимость перед развернутой против Ирана психологической войны и презренными угрозами", - говорится в опубликованном в воскресенье заявлении Хаменеи по поводу прошедшего празднования 26-й годовщины исламской революции.

Глава иранского государства обратил внимание на то, что "на демонстрации вышло большое количество молодых людей и призвал всех к национальному единству".

По мнению Хаменеи, "неприступность народа Исламской Республики стала не поддающейся познанию и неслыханной загадкой для США и других врагов Ирана".

В четверг 10 февраля Иран отпраздновал повсеместно годовщину исламской революции. Ежегодно этот праздник является подтверждением взятого 26 лет назад курса исламского порядка, единства, свободы и независимости государства. В нынешних условиях на Исламскую Республико оказывается мощное внешнеполитическое давление со стороны США с угрозами военного удара. Выступая перед тысячами собравшихся в Тегеране на площади "Азади", президент Ирана Мохаммад Хатами заявил, что "если американцы сунутся в Иран, для них будет устроен ад".

Между тем, глава исполнительной власти отметил, что "иранцы не стремятся к войне, проводят политику снятия напряженности, но не допустят вмешательства извне".
 

В мире | РИА Новости

События, происходящие в мире. Новости общественно-политической, экономической жизни стран мира. Актуальная информационная картина мирового сообщества // www.rian.ru
 
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Прихлопнуть иранскую армию американцам не сложнее чем иракскую. Их боевой потенциал примерно одинаков. Что же касается окупации Ирана - то и тут всё не сложно. СССР и Британии понадобилось несколько дивизий, чтобы совершить это в 1941г.
 
SG Инкогнито #13.02.2005 19:54
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>Духовный лидер Ирана и глава государства аятолла Али Хаменеи назвал иранскую нацию непобедимой перед внешними угрозами для государства.

Да, вот этот человек уже говорил практически то же самое, чуть ли не слово в слово:
Прикреплённые файлы:
saddam_capture_unofficial4.jpg (скачать) [29,21 кбайт, 21 загрузка] [attach=24137]
 
saddam_capture_unofficial1.jpg (скачать) [29,58 кбайт, 31 загрузка] [attach=24138]
 
 
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Прихлопнуть иранскую армию американцам не сложнее чем иракскую. Их боевой потенциал примерно одинаков.
 


Только населения в Иране в 3 раза больше.


Что же касается окупации Ирана - то и тут всё не сложно. СССР и Британии понадобилось несколько дивизий, чтобы совершить это в 1941г.
 


Это была несколько другая оккупация.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Ещё мнение:


Но совершенно ясно, что в Америке сегодня нет ни денег, ни солдат для новой войны против Ирана или против Северной Кореи.
 



На самом деле главная проблема второй администрации Буша, это как уйти из Ирака, не потерпев при этом сокрушительного стратегического поражения, куда более страшного, чем поражение во Вьетнаме.
 

Россия и США: чем закончится сюрпляс? / Войны и конфликты / Независимая газета

11.02.2005 Вадим Соловьев - Сергей Михайлович, вы были в Вашингтоне в январе на инаугурации президента Буша. Каков ваш прогноз на второй срок пребывания у власти нынешнего президента США? - Я бы не торопился с долгосрочными прогнозами. После переизбрания 43-й американский президент (его называют в Америке Буш-43 в отличие от отца, Буша-41) оказался на распутье: либо продолжать дальше жесткий идеологизированный курс во внутренней и внешней политике, либо вносить серьезные коррективы, переходить к прагматической политике, которой отличался Джордж Буш-старший. // Дальше — nvo.ng.ru
 
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
RU Ведмедь #13.02.2005 20:03  @А. Н.#13.02.2005 19:59
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
А.Н.> Это была несколько другая оккупация. [»]

Даже и сравнивать-то неудобно :) По согласию, можно сказать...
 
SG Инкогнито #13.02.2005 20:04
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

А.Н., вы помните мнения этих же баранов о том, как пойдёт дело в 2003 году в Ираке?

кстати, Бушу уже ни о каких выборах волноватся не надо--ещё 4 года есть разобратся со всякими Иранами. Хотя, судя по тому, что разведку с воздуха уже ведут активно, врядли он будет ждать 4 года.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

вы помните мнения этих же баранов о том, как пойдёт дело в 2003 году в Ираке?
 


Ирак меньше, и его предварительно морили и бомбили 11 лет (не считая первой войны), да ещё проводили разведку под видом "инспекций".


Хотя, судя по тому, что разведку с воздуха уже ведут активно, врядли он будет ждать 4 года.
 


А сколько? И откуда вторгаться? Подступы менее удобные, чем к Ираку.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
SG Инкогнито #13.02.2005 20:18
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

моё предположение: ядерную программу сотрут в порошок одновременными ударами по всем известным точкам, связанными с ней, а дальше вежливо извинятся за ошибку с навигацией--хотели по полигону в Неваде, а сбились с курса немножко, вот, казус такой вышел...

зачем Иран оккупировать?
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
А.Н.>
Прихлопнуть иранскую армию американцам не сложнее чем иракскую. Их боевой потенциал примерно одинаков.
 

А.Н.> Только населения в Иране в 3 раза больше.

Это не мешало быть этим армиям равными по мощи.

А.Н.>
Что же касается окупации Ирана - то и тут всё не сложно. СССР и Британии понадобилось несколько дивизий, чтобы совершить это в 1941г.
 

А.Н.> Это была несколько другая оккупация. [»]

Окупация - это окупация. Никто и не думал в каждый кишлак гарнизон вводить.

 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Это не мешало быть этим армиям равными по мощи.
 


Это было в 80-е годы. За 11 лет блокады Ирак сильно ослабел, а Иран блокаде не подвергался.


Окупация - это окупация.
 


Тогда что — было вооружённое вторжение?

Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
А.Н.> А сколько? И откуда вторгаться? Подступы менее удобные, чем к Ираку. [»]


Положение Ирана - хуже некуда. В Авганистане и Ираке - американские войска. На юге - американский флот, на севере - американские базы (на территории бывшего СССР)
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Положение Ирана - хуже некуда. В Авганистане и Ираке - американские войска. На юге - американский флот, на севере - американские базы (на территории бывшего СССР)
 


В Афганистане — по-моему, только Баграм. В Грузии и Азербайджане ам. баз пока нет, и , может быть, у тамошних властей хватит ума не подставлять свои страны. Да и на Каспий авианосцы не пролезут. Так что пока всё не так страшно.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
А.Н.>
Это не мешало быть этим армиям равными по мощи.
 

А.Н.> Это было в 80-е годы. За 11 лет блокады Ирак сильно ослабел, а Иран блокаде не подвергался.

Он подвергался и подвергается эмбарго на поставки западного оружия. По существу Иран воевал против Ирака своими трупами. Технически Ирак имел превосходство.

А.Н.>
Окупация - это окупация.
 

А.Н.> Тогда что — было вооружённое вторжение? [»]

Настолько вооружённое, что иранская армия была полностью блокирована. Англичане тут же перестреляли всех, кто хотя бы потянулся к оружию. Советские солдаты тоже миролюбием не отличались, отыгрались как на немцах.

 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Настолько вооружённое, что иранская армия была полностью блокирована
 


Я, может, не совсем удачно выразился. Ясно, что войска были с оружием. Но это не было именно ВТОРЖЕНИЕ, просто ввод войск.


Технически Ирак имел превосходство.
 


Это тогда. Но в 2003 году это был уже не тот Ирак.



Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
SG Инкогнито #13.02.2005 20:40
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

между прочим, если вы прочитали статью, там написано что БПЛА летают над Ираном, а иранцы, наученные печальным опытом Ирака, не включают радары, что бы не выдавать их месторасположение и частоты, и не поднимают в воздух свои самолёты, что бы не было инцидентов. Иными словами, когда самолёты с дизайн-бомбами начнут лететь над территорией Ирана к атомным обьектам--все там будут сидеть и ушами хлопать, до последнего момента.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
А.Н.>
Положение Ирана - хуже некуда. В Авганистане и Ираке - американские войска. На юге - американский флот, на севере - американские базы (на территории бывшего СССР)
 

А.Н.> В Афганистане — по-моему, только Баграм. В Грузии и Азербайджане ам. баз пока нет, и , может быть, у тамошних властей хватит ума не подставлять свои страны. Да и на Каспий авианосцы не пролезут. Так что пока всё не так страшно. [»]


В Иране нет мест, недоступных тактической авиации США с сегоднешних мест базирования. О нефтяных полях я не говорю. Они просто под носом у американцев.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

моё предположение: ядерную программу сотрут в порошок одновременными ударами по всем известным точкам, связанными с ней
 


Могут. Но слишком много ударов сразу.


зачем Иран оккупировать?
 


А зачем Ирак и Афганистан?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

В Иране нет мест, недоступных тактической авиации США с сегоднешних мест базирования. О нефтяных полях я не говорю. Они просто под носом у американцев.
 


С дозаправками вообще на Земле нет таких мест. Но слишком много в Иране бомбить придётся.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
1 2 3 4 5 6 7 203

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru