Ага, понятно. В таком случае можно говорить о том, что Грузия в 90х активно хотела присоединить к себе Чечню. Почему? Шеварднадзе, помнится, всем рассказывал, что т. Гелаев - бедный и беззащитный беженец, что в Панкисском ущелье террористов нет и не было. Страшно сопротивлялся любым предложениям навести там порядок. А сколько историй о том, что когда на него нажали-таки и заставили почистить ущелье, грузинские спецслужбы помогали гелаевцам уйти на территорию России, и даже якобы деньги давали, не помнишь? И в этом отношении, сердечные отношения грузинских властей с теми, кто собственно и играл в футбол грузинскими головами, выглядят весьма омерзительно. ПМСМ, понятно.
Чеченцев из Панкисии невозможно было просто выгнать. По некоторым причинам, которые я не раз озвучивал. Еще одного конфликта, Грузии не надо.
А про "без цели раздаёт паспорта" не надо. Я про цель написал чётко - создать проблемы недружественному соседу с одной стороны. С другой стороны, создание этих самых проблем оказалось процессом долгосрочным и непростым (ибо пришлось обеспечивать хоть как-то жизнеспособность той же АР). Нужно было это делать? Х.з. Кровавая баня для грузин - это преступление. Но если Вуду прав (да и многие другие тоже), вполне возможно, что гамсахурдиевцы устроили бы абхазам кровавую баню. Это было бы лучше?
Ты совсем потерял цепь событий. Это раз. Два, паспорта это скрытая анексия. Российское гражданство, в какой-то мере является гаратном для абхзаов с одной стороны( ведь они гнут российскую линию) и для русских с другой( абхазы на крючке) и дает некоторое пространство для маневра в правовом поле. На сучай эскалации конфликта. И три. Какие гамсахурдиевцы ? Получше разберись чтоль....
А, кстати, в отношении "отомстить"... Помнится, Гамсахурдия был отнюдь не другом России, Шеварднадзе - тоже, Саакашвили очень быстро забыл помощь, ПМСМ, полученную для приведения в чувство Аджарии... Я писал, что если Россия хочет, чтобы Грузия дружила с нею, то она должна сделать так, чтобы Грузии было это выгодно. Но обратное тоже верно.
Шеварнадзе с помощью Ельцина, скинул Гамсахурдия. Саакашвили без помощи России, скинул Абашидзе. ИМХО была хорошая мина, при плохой игре.
Ну да, вот мы к этому и пришли. Большой (в Грузии) грузинский народ отказывает в праве на самоопределение маленькому (не только для Грузии ) абхазскому или осетинскому народам. Всё ОК, так?
Ты не ответил на вопрос. Как обеспечить 100тыс. абхазам 100% самоопределение, если оно будет идти в противоречие, с 300тыс.грузин живущих(живших) в Абхазии?
Читать умеем? Референдум о выходе ЮО и АР из быв. ГССР. ПМСМ, из контекста понятно.
Я не понимаю... О каком ты референдуме говоришь? О том который не был илди который может быть?
Зачем? В наше время куда важнее, кто там СЕЙЧАС живёт. См. пример Косово.
ТОгда определись со понятием слова империализм.
См. соглашение Масхадов-Лебедев 1995 г (повторяю в -цатый раз). Ситуация в чём-то похожая на абхазскую.
ЧТо в нем хорошего?
В общем, Килло, с тобой всё понятно. Мне просто интересно было, насколько твои демократические убеждения искренни. Оказалось, что они применимы только к России. Очевидно, до того, чтобы применять их к столь любимой тобой Грузии ты не дорос. Ладно, подождём .
Это твое ИМХО. С товими убеждениями я определися сразу, очень давно. Да и не в них дело. Дело в истине.
З.Ы. А со своими взглядами ты уж определись как-нибудь на досуге. Если"все народы достойны суверенитета", то тогда уж будь любезен признать его и за абхазами с осетинами. Если "суверенитет не должен ограничивать права других народов", то опять-таки, держаться зубами и ногтями за Осетию с Абхазией не подобает.
Я за свободу и самоопределение. Но не за счет других. В Абхазии самоопределение, возможно стало только в результате кровавой войны, где большинстов ее жителей, было изгнано. Что тут непонятно? Ни кто не захочет отдавать свои земли. Ни одна страна мира. Тут тоже думаю понятно. И дело здесь не в каком-то предвзятом отношении. Таких прецедентров не должно быть. Только с признанием Грузии, Абхазия сможет получить независимость, но это невозможно, пока Грузия существует как независимое государство.
М.б. ПМСМ, сначала было желание насолить Гамсахурдиа, потом стало как-то непонятно, что делать с абхазами, потом началась Чечня и стало совсем неудобно за Басаева и прочих представителей северо-кавказских народов, при этом надо было как-то помочь тамошнему населению выжить... В общем, у меня лично ощущение, что чёткой политической линии в отношении ЮО и АР не было и нет. Чиста демократический подход к политике (цитирую одного ама, который как-то сказал мне, что внешняя политика диктатуры похожа на стремительный корабль, который движется в определённом направлении, пусть даже на скалы. А вот у демократий она похожа на огромный ржавый и неуклюжий транспортнкик, который непонятно, то ли плывёт куда-то, то ли дрейфует по воле стихии).
Так я смотрю ты вообше мало знаешь. Теперь у тебя из цепи событий выпало много чего. Картинка совсем другая.
Я тоже гдето в фильмах видел миллионеров с ламборджини в гаражах, которые всё своё время проводили в инете, ибо хотели СПАСТИ МИР
Машина не дорого стоит. 150.000$ Но не в этом дело. Дело в твоей "чистоплотности"
Это длинное слово "великорусскошовинистическое быдло" следовало воспринимать в паре с другим "великогрузинские демократы", тогда они выглядят гармонично, и даже имеют какой то подтекст, если вы не заметили до сих пор
Совсем по другому. Двойная маска. Если понял.
Это такая идея национального мессианства по грузински?
В грузинском зеркале я выгляжу волосатым мутантом с двумя головами Хотя на самом деле это не так. Не буду смотрется в грузинское зеркало и уж тем более покупать его
Какой Сталин - это не тот, который 2 месяца после начала войны был подавлен и не руководил страной, это не тот который издал приказ не шагу назад и 3 миллиона кадровых советсвких войск оказались в плену, это не тот что уничтожил кадровый командирский состав советской армии перед войной, это не тот что пересажал практически всех конструкторов, это не тот что вышедших из плена солдат отправлял в штрафбаты, это не тот, который отказался от женевских конвенций , чем обрёк миллионы своих военнопленных на смерть, это не тот что приказывал брать города к праздникам любой ценой? Если бы не Сталин с Берией нас бы русских сейчас было бы на миллионов 20-30 больше, наш великий ностиль генофонда нации прирождённых вождей. Жаль у Миши страна теперь не того калибра - а то бы он показал всем кузькину мать, да и народец у него не готов страдать за светлые идеи супергосударства, как смог страдать советский народ.
А чем Грузины лучше чем Армяне?
Я с тобой почти согласен. У всего есть две стороны. Такие стороны есть и у России.
Ох вы раскусили меня, мастер дедукции Пинкертонидзе
Просто я не мастер публичного перформанса и откровенных инсталляций
Яж говорю трусиха.
Я вот только никак не могу понять: ОНИ ЧТО? ВСЕРЬЁЗ С РОССИЕЙ ВОЕВАТЬ СОБРАЛИСЬ?
Интересно, если да, то как поведёт себя Россия?
C каких пор Сухуми стал российским?
P.S. Я боюсь грузинские военные форсируют события.