Любовь к Русской Империи и тяга к СССР

 
1 2 3 4 5 6 7

stas27

эксперт
★★☆
KILLO>
Ну вот, мы и пришли к консенсусу (что желания у России нет).
 

KILLO> Нет, не пришли. Желание есть, возможности нет.
.... [»]

Ну дык доказательства наличия "желания" будут, или где? :D Пока вижу, что это "желание" для Вас объект веры.

Килло>Тут много моментов. Тот же принцип большинства. Большинстов жителей Абхазии были этнические грузины и т.д.

А в Ю. Осетии? А сейчас в Абхазии? И, опять-таки, это не отвечает на вопрос как быть с самоопределением для абхазов и осетин. Как я понял, краткий ответ: "Перетопчутся". Так? Что опять-таки возвращает нас к тому, что самоопределение одних народов на данном этапе истории неизбежно означает (как минимум некоторое) притеснение других.
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
....
anybody> Скажем так: возможности есть, есть и какие-то "подсознательные", "неосознанные" желания, но в силу полной невменяемости, выраженное и осознанное желание, как руководство к действиям, отсутствует. [»]

Ну и как докажем, что это именно так, а не "желания нет, ибо непонятно нафиг оно надо - иметь заметный геморрой в обмен на... что? Ещё одну базу для ЧФ, который вряд ли будет так уж сильно расти?"

С уважением, Стас.  
Ну дык доказательства наличия "желания" будут, или где? Пока вижу, что это "желание" для Вас объект веры.
 


Российские паспорта. Шамили Басаевы.Казаки. Вооружение. Это что по твоему? Тоже мой обьект веры?

А в Ю. Осетии? А сейчас в Абхазии? И, опять-таки, это не отвечает на вопрос как быть с самоопределением для абхазов и осетин. Как я понял, краткий ответ: "Перетопчутся". Так? Что опять-таки возвращает нас к тому, что самоопределение одних народов на данном этапе истории неизбежно означает (как минимум некоторое) притеснение других.
 


В Абхазии до войны жило 450+тыс человек. Из них абхаз 90+ тыс., грузин 280+тыс. Любая нация имеет право на самоопределение. И вот как ты, stas27, видишь пути к реализации этого право, в данном случае?
 

stas27

эксперт
★★☆
KILLO>
Ну дык доказательства наличия "желания" будут, или где? Пока вижу, что это "желание" для Вас объект веры.
 

KILLO> Российские паспорта. Шамили Басаевы.Казаки. Вооружение. Это что по твоему? Тоже мой обьект веры?

Именно. ПМСМ, это вполне укладывается в "принести проблемы "дружественной" стране". Ладно, хватит на эту тему, ФАКТОВ, говорящих о желании ПРИСОЕДИНИТЬ - не вижу. ВЕРУ твою вижу.

KILLO>
А в Ю. Осетии? А сейчас в Абхазии? И, опять-таки, это не отвечает на вопрос как быть с самоопределением для абхазов и осетин. Как я понял, краткий ответ: "Перетопчутся". Так? Что опять-таки возвращает нас к тому, что самоопределение одних народов на данном этапе истории неизбежно означает (как минимум некоторое) притеснение других.
 

KILLO> В Абхазии до войны жило 450+тыс человек. Из них абхаз 90+ тыс., грузин 280+тыс. Любая нация имеет право на самоопределение. И вот как ты, stas27, видишь пути к реализации этого право, в данном случае? [»]

Повторяю снова - референдум на этой территории. Под контролем кого угодно. Можно по чеченскому сценарию - договариваемся, что пять лет АР в составет быв. ГССР, через 5 лет - референдум. Иначе приходится признать, что грузины - бОльшие имериалисты, чем русские, отпустившие союзные республики без всяких проблем и терр. претензий :) . И отпустивших (на свою голову, как выяснилось) Чечню в 1995. То же самое в ЮО. Ты же сам написал, выделенное жирным шрифтом вверху ;) .
С уважением, Стас.  
Именно. ПМСМ, это вполне укладывается в "принести проблемы "дружественной" стране". Ладно, хватит на эту тему, ФАКТОВ, . .
 


Что значит просто принести проблему? Значит получается, что грузинам просто так, ради удовольствия спомошью России устроили кровавую баню в 92 году? Просто без цели, по детски раздает паспорта, снабжает оружием, поддерживает сепаратистов? Мстит за что-то? Что это такое? Можно это описать?

говорящих о желании ПРИСОЕДИНИТЬ - не вижу
 


Ты не сможешь. Твоя ВЕРА мешает.....Хе...Вот у тебя она как раз гипертрофирована. ИМХО.

ВЕРУ твою вижу
 


Это не манускрипт с древними записями, не священная книга, верить не верить
Это обычное дело.... Большой есть маленького ... Всего то..

Повторяю снова - референдум на этой территории. Под контролем кого угодно. Можно по чеченскому сценарию - договариваемся, что пять лет АР в составет быв. ГССР, через 5 лет - референдум. Иначе приходится признать, что грузины - бОльшие имериалисты, чем русские, отпустившие союзные республики без всяких проблем и терр. претензий . И отпустивших (на свою голову, как выяснилось) Чечню в 1995. То же самое в ЮО. Ты же сам написал, выделенное жирным шрифтом вверху
 


Референдум? О чем? И когда? И при чем здесь империализм? Хочешь покопаться в древней истории, чьи эти земли были раньше, и кто и как на них жил? И с чего ты взял, что русские кого-то отпускали? Кто смог, тот ушел cам , а кто нет, имеет от них кучу проблем. Уходят сейчас........Это де-факто. А де-юре тут вспоминать не приходиться.


 
Это сообщение редактировалось 12.04.2005 в 03:54
KILLO> Ты можешь,в че хочь верить, даже в то, что Аляску можно вернуть, тока желания нет, так как нах не надо. Твое право. Я думаю иначе.
KILLO> Кстати, мне не нравится бугати и ферари, а вот на ламбик я присматриваюсь.
KILLO> Думаю куда я его поставлю! Места в гараже закончились!

Ну Вы таки мене удивляете Килло, и на шо ви обижаитеся хочу я вас спросить :) Я же Вам от всего своего чистого и благородного сердца добра таки хочу. И Грузии тоже добра - самый жешь лучший виход для нее - это экспортировать свои вина в Россию. ;)
Такой уважаемый человек - скоро место в гараже закончится - и любит ламборжини, а спорит как пацан какойто :) А я вот Килло люблю Феррари, её елегантные линии, звук и горячую итальянскую кровь. Люблю знаете так сесть в её облегающее кресло, положитьт руки на маленький руль и придавить педальку газа до упора, почуствовать бешенную раскрутку коленвала и притопить по ночным улицам. Вот только незадача - жена ворчит что опять до 3 ночи за компом засиделся ;)
Так чта Килло "Я вас уважаю - вы мене уважаете - мы с вами уважаемые люди!"
© (А.Райкин) :lol:

KILLO> Что значит просто принести проблему? Значит получается, что грузинам просто так, ради удовольствия спомошью России устроили кровавую баню в 92 году? Просто без цели, по детски раздает паспорта, снабжает оружием, поддерживает сепаратистов? Мстит за что-то? Что это такое? Можно это описать?

А что было в Грузии во времена союза, в последние годы, не помните? Подъём национализма в самой неприкрытой форме. Я лично помню кадры где толпа грузин избивает русского парня. И это был не единичный случай. Горячие грузинские мущыны думали что они самые крутые и могут трахнуть весь мир. А больше всего не любили они имперские замашки русских, вонючих Абхазцев и окуевших осетин. Оказалось что никуя они не могут, могут только лечь под очередного дядю. Это Вам простой и конкретный ответ на ваш по детски непосредственный вопрос.
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
Ну Вы таки мене удивляете Килло, и на шо ви обижаитеся хочу я вас спросить Я же Вам от всего своего чистого и благородного сердца добра таки хочу. И Грузии тоже добра - самый жешь лучший виход для нее - это экспортировать свои вина в Россию.
Такой уважаемый человек - скоро место в гараже закончится - и любит ламборжини, а спорит как пацан какойто А я вот Килло люблю Феррари, её елегантные линии, звук и горячую итальянскую кровь. Люблю знаете так сесть в её облегающее кресло, положитьт руки на маленький руль и придавить педальку газа до упора, почуствовать бешенную раскрутку коленвала и притопить по ночным улицам. Вот только незадача - жена ворчит что опять до 3 ночи за компом засиделся
Так чта Килло "Я вас уважаю - вы мене уважаете - мы с вами уважаемые люди!"
© (А.Райкин)
 


Да. Понимаю...Мне тебя жаль.Я покатаюсь за тебя.Много. :P


что было в Грузии во времена союза, в последние годы, не помните?
 


Помню.

Подъём национализма в самой неприкрытой форме.
 


В самой непрыкрытой форме???? ГНЕ чтоль ? Cкинхеды? Долой черных!..? :rolleyes:

Я лично помню кадры где толпа грузин избивает русского парня. И это был не единичный случай.
 


А он был не в военной форме? Не в апреле, после 9 ?

Горячие грузинские мущыны думали что они самые крутые и могут трахнуть весь мир
 


Это ты тоже по телику видел? Или лично сталкивался с домогательством? :)

А больше всего не любили они имперские замашки русских, вонючих Абхазцев и окуевших осетин.
 


Ну не больше чем многое другое... Но имперские замашки русских (жалкое подобие) и некоторых сепаратистов, не любят по особенному.

Оказалось что никуя они не могут
 


НУ не все сразу, cмогут потом....

могут только лечь под очередного дядю
 


Враки. :rolleyes:

Это Вам простой и конкретный ответ на ваш по детски непосредственный вопрос.
 


Значит я прав.

 
KILLO> Да. Понимаю...Мне тебя жаль.Я покатаюсь за тебя.Много. :P

Мне Ваша жалость как бы ни к чему, в портмоне её не положешь :) Пока вы будете кататся я буду удовлетворять какуюнибудь женщину ;) У каждого как говорится свои интересы. Если мне захочется погонять я пойду на картинг. Всё остальное - понты в чистом виде. А машина это средство передвижения :P

KILLO>
что было в Грузии во времена союза, в последние годы, не помните?
 

KILLO> Помню.

Ну вы то жили на Дальнем Востоке. Красная икра и японские праворульки, на которых некоторые и начали делать свой первый капитал ;) Помнится очень много южан тогда вдруг воспылали любовью к дальнему востоку.

KILLO>
Подъём национализма в самой неприкрытой форме.
 

KILLO> В самой непрыкрытой форме???? ГНЕ чтоль ? Cкинхеды? Долой черных!..? :rolleyes:

Грузия для грузин - привет памяти Гамсахурдия.

KILLO>
Я лично помню кадры где толпа грузин избивает русского парня. И это был не единичный случай.
 

KILLO> А он был не в военной форме? Не в апреле, после 9 ?

Нет он был в гражданской а толпа волосатых мущын гордо била ево и одуревшая от своей крутости обещала что порвёт всех. Как оказалось не смогла справится даже с 20% Абхазского населения в Абхазии.

KILLO>
Горячие грузинские мущыны думали что они самые крутые и могут трахнуть весь мир
 

KILLO> Это ты тоже по телику видел? Или лично сталкивался с домогательством? :)

По телевидению. Лично сталкивался с подъёмом самосознания другого народа но сумел дать отпор двум мущынам старше меня.

KILLO>
А больше всего не любили они имперские замашки русских, вонючих Абхазцев и окуевших осетин.
 

KILLO> Ну не больше чем многое другое... Но имперские замашки русских (жалкое подобие) и некоторых сепаратистов, не любят по особенному.

Жалкое подобие это Саакашвили на посту президента.

KILLO>
Оказалось что никуя они не могут
 

KILLO> НУ не все сразу, cмогут потом....

Дай то бог.

KILLO>
могут только лечь под очередного дядю
 

KILLO> Враки. :rolleyes:

Они ещё и под тёть могут?

KILLO>
Это Вам простой и конкретный ответ на ваш по детски непосредственный вопрос.
 

KILLO> Значит я прав. [»]

Да правы грузины сами виноваты в сегодняшнем положении. Умеешь пальцы раскидывать - умей и за базар ответить :)

:P
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
Мне Ваша жалость как бы ни к чему, в портмоне её не положешь Пока вы будете кататся я буду удовлетворять какуюнибудь женщину У каждого как говорится свои интересы. Если мне захочется погонять я пойду на картинг. Всё остальное - понты в чистом виде.
 


Ты же женат... ;)хотя это твое личное дело. Как и мои машины, если ты еще не понял.

А машина это средство передвижения
 


А секс это средство воспроизведения....Хе-хе-хе :D:lol: Толка секси бой.

Ну вы то жили на Дальнем Востоке. Красная икра и японские праворульки, на которых некоторые и начали делать свой первый капитал Помнится очень много южан тогда вдруг воспылали любовью к дальнему востоку.
 


Хе-хе. Это было позже. НА пару лет.

Нет он был в гражданской а толпа волосатых мущын гордо била ево и одуревшая от своей крутости обещала что порвёт всех. Как оказалось не смогла справится даже с 20% Абхазского населения в Абхазии.
 


Вранье и преувеличение признак слабости. :) Толка, так тебе и надо. :)

По телевидению. Лично сталкивался с подъёмом самосознания другого народа но сумел дать отпор двум мущынам старше меня.
 


Им было по 70 лет..? Круть..

Жалкое подобие это Саакашвили на посту президента.
 


Значит, задело.... Я в правильно направлении... Империалист ты наш. :rolleyes:

Они ещё и под тёть могут?
 


Кто они? Я тебя не понимаю..... :)

Да правы грузины сами виноваты в сегодняшнем положении. Умеешь пальцы раскидывать - умей и за базар ответить
 


Отвечают. И самое главное, ниче с эти поделать, такие как ты, не могут. И ты об этом знаешь... Собаки лают, караван идет. :rolleyes:





 
KILLO> Ты же женат... ;)хотя это твое личное дело. Как и мои машины, если ты еще не понял.

Что же теперь на себе крест как на мужчине поставить :P

KILLO> А секс это средство воспроизведения....Хе-хе-хе :D:lol: Толка секси бой.

Ну не Ален Делон но есть женщины которые не прочь общаться со мной ;)

KILLO> Вранье и преувеличение признак слабости. :) Толка, так тебе и надо. :)

Альтернативное видение :)

KILLO> Им было по 70 лет..? Круть..

Мне было 16 - им по 23-25. Хлипковаты правда были - зато самосознания докуя ;)

KILLO> Значит, задело.... Я в правильно направлении... Империалист ты наш. :rolleyes:

А я и не скрываю что я обычное великорусскошовинистическое быдло, которое гордится что 2 его деда прошли всю войну в пехоте от солдат до офицеров и от Волги и до Берлина. И один из них потом в Западной Украине, будучи начальником комендатуры занимался отловом ОУНовцев ;)

KILLO> Кто они? Я тебя не понимаю..... :)

Великогрузинские демократы.

KILLO> Отвечают. И самое главное, ниче с эти поделать, такие как ты, не могут. И ты об этом знаешь... Собаки лают, караван идет. :rolleyes: [»]

Проотвечались за Осетию и Абхазию караси твои приблатнёные ;)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
stas27> Ну и как докажем, что это именно так, а не "желания нет, ибо непонятно нафиг оно надо - иметь заметный геморрой в обмен на... что? Ещё одну базу для ЧФ, который вряд ли будет так уж сильно расти?" [»]

Вы рассуждаете как здравомыслящий человек, а совр. Россия--- нет. Просто чего-то хочется, а чего и зачем--- не понятно. Вот и получается вместо нормальных скоординированных действий что-то неясное и тягучее, да и липкое к тому же.
 
Что же теперь на себе крест как на мужчине поставить
 


Хе. А кто такое говорил. Как раз наоборот. :)

Ну не Ален Делон но есть женщины которые не прочь общаться со мной
 


Да мне без разницы. :)

Альтернативное видение
 


Альтернативное видение :)

Мне было 16 - им по 23-25. Хлипковаты правда были - зато самосознания докуя
 


Знаменитому актеру, прежде всего своими победами над вымешлынми врагами,
Ван Даму, один телеведущий задал вопрос: как бы актер вел себя например при ограблении."Я быстро бегаю" ответил он. :P

А я и не скрываю что я обычное великорусскошовинистическое быдло, которое гордится что 2 его деда прошли всю войну в пехоте от солдат до офицеров и от Волги и до Берлина. И один из них потом в Западной Украине, будучи начальником комендатуры занимался отловом ОУНовцев
 


То, что ты это длинное слово я не сомневался, но при чем здесь твои близкие...Стыдно прикрыватся ими.

Великогрузинские демократы.
 


Я таких не знаю. :)

Проотвечались за Осетию и Абхазию караси твои приблатнёные
 


Я бы мог нанести "удар по яйцам", в данном споре, запрещенный прием, используя твои cлабости(см.выше). Но я не зделаю этого, пока ты меня не попросишь, и тольк по личке. Просьба, должна быть здесь. Ты низок. Без смайлов. Ты кстати, предатель своих дедов.
 
Это сообщение редактировалось 12.04.2005 в 17:49
KILLO>
Мне было 16 - им по 23-25. Хлипковаты правда были - зато самосознания докуя
 

KILLO> Знаменитому актеру, прежде всего своими победами над вымешлынми врагами,
KILLO> Ван Даму, один телеведущий задал вопрос: как бы актер вел себя например при ограблении."Я быстро бегаю" ответил он. :P

Я был зол. А эти и правда хлипковаты ;)

KILLO>
А я и не скрываю что я обычное великорусскошовинистическое быдло, которое гордится что 2 его деда прошли всю войну в пехоте от солдат до офицеров и от Волги и до Берлина. И один из них потом в Западной Украине, будучи начальником комендатуры занимался отловом ОУНовцев
 

KILLO> То, что ты это длинное слово я не сомневался, но при чем здесь твои близкие...Стыдно прикрыватся ими.

Гордится и прикрываться - 2 разные вещи, надо учить русский язык. Близкие всегда причём, иначе с чего бы ты так страдал за Грузию живя в России ;) Знаешь по секрету я ещё считаю что русские это основная государствообразующая нация во всём бывшем СССР, включая Грузию ;) И культура у них самая богатая и наука самая лучшая ;)

KILLO>
Великогрузинские демократы.
 

KILLO> Я таких не знаю. :)

А каких грузинских знаешь?

KILLO>
Проотвечались за Осетию и Абхазию караси твои приблатнёные
 

KILLO> Я бы мог нанести "удар по яйцам", в данном споре, запрещенный прием, используя твои cлабости(см.выше). Но я не зделаю этого, пока ты меня не попросишь, и тольк по личке. Просьба, должна быть здесь. Ты низок. Без смайлов. Ты кстати, предатель своих дедов. [»]

Какие такие слабости? Ну да, бываются слабости на утро, после неумеренного потребления пива, но при чём тут это? :) Не хочу по личке, ибо ты сам сказал что форум - это место для спора ;)
Красивые слова сотрясают воздух, и что-то там... А переход на личности и что-то там ... :)
А просить удара по яйцам прилюдно это признак нарциссического садомазохизма :blink: Пожалуй не буду B)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
Я был зол. А эти и правда хлипковаты
 


Да-да.. Я такое в фильмах видел. :)

Гордится и прикрываться - 2 разные вещи, надо учить русский язык.
 


Но ты же это длинное слово, не спроста же.

Близкие всегда причём, иначе с чего бы ты так страдал за Грузию живя в России
 


Мои тоже воевали. Погибали в Керчи, встречали победу в Вене, другие перенесли многие тяжбы войны в тылу.....И я горжусь этим. Но я знаю и другую войну, где мои воевали против друг друга, против таких как ты грузинофилов и русофилов армянофилов и т.д. . И я видел это своими глазами. И гордиться здесь не чем. Я не хотел писать об этом (такие как ты пользуются ), о том что меня не любят в грузинских форумах, чатах, что называют руссофилом :huh:, а иногда легче прикинуться русским(УРА МS WORDу!) чтоб ура-патриоты(они везде походу одинаковы) не доставали своими однообразными ярлыками. И ты прав, я страдаю, но те только за Грузии, далеко не только...

Знаешь по секрету я ещё считаю что русские это основная государствообразующая нация во всём бывшем СССР, включая Грузию И культура у них самая богатая и наука самая лучшая
 



Даааа!!! Включая Грузию!! Которой более 2000(наверное больше!!!) лет.... русофилы еще в проекте не были, в то время как гордые картвелы, просрали руно каким-то распальцованым аргонавтам. И вообще сейчас базарил бы на немецком(в случае твоего рождения конечно), если бы не один великий грузин! СТАЛИН, не дрочил бы твой народ богоносец, а если бы не другой грузин-мегрелец Берия, может росло бы у тебя три башки и две задницы, ответ на действие радиации, оставленной американскими бомбами на месте Москва, Ленинграда и т.д. И вообще грузины придумали йогурт!!!(мацони)---

Как тебе твое отражение в грузинском зеркале???? Приятно(после смеха)?

А каких грузинских знаешь?
 


Ни каких.

Какие такие слабости? Ну да, бываются слабости на утро, после неумеренного потребления пива, но при чём тут это? Не хочу по личке, ибо ты сам сказал что форум - это место для спора
Красивые слова сотрясают воздух, и что-то там... А переход на личности и что-то там ...
А просить удара по яйцам прилюдно это признак нарциссического садомазохизма Пожалуй не буду
 


Трусиха. :)




 
Это сообщение редактировалось 12.04.2005 в 22:29

stas27

эксперт
★★☆
KILLO>
Именно. ПМСМ, это вполне укладывается в "принести проблемы "дружественной" стране". Ладно, хватит на эту тему, ФАКТОВ, . .
 

KILLO> Что значит просто принести проблему? Значит получается, что грузинам просто так, ради удовольствия спомошью России устроили кровавую баню в 92 году? Просто без цели, по детски раздает паспорта, снабжает оружием, поддерживает сепаратистов? Мстит за что-то? Что это такое? Можно это описать?

Ага, понятно. В таком случае можно говорить о том, что Грузия в 90х активно хотела присоединить к себе Чечню. Почему? Шеварднадзе, помнится, всем рассказывал, что т. Гелаев - бедный и беззащитный беженец, что в Панкисском ущелье террористов нет и не было. Страшно сопротивлялся любым предложениям навести там порядок. А сколько историй о том, что когда на него нажали-таки и заставили почистить ущелье, грузинские спецслужбы помогали гелаевцам уйти на территорию России, и даже якобы деньги давали, не помнишь? И в этом отношении, сердечные отношения грузинских властей с теми, кто собственно и играл в футбол грузинскими головами, выглядят весьма омерзительно. ПМСМ, понятно.

А про "без цели раздаёт паспорта" не надо. Я про цель написал чётко - создать проблемы недружественному соседу с одной стороны. С другой стороны, создание этих самых проблем оказалось процессом долгосрочным и непростым (ибо пришлось обеспечивать хоть как-то жизнеспособность той же АР). Нужно было это делать? Х.з. Кровавая баня для грузин - это преступление. Но если Вуду прав (да и многие другие тоже), вполне возможно, что гамсахурдиевцы устроили бы абхазам кровавую баню. Это было бы лучше?

А, кстати, в отношении "отомстить"... Помнится, Гамсахурдия был отнюдь не другом России, Шеварднадзе - тоже, Саакашвили очень быстро забыл помощь, ПМСМ, полученную для приведения в чувство Аджарии... Я писал, что если Россия хочет, чтобы Грузия дружила с нею, то она должна сделать так, чтобы Грузии было это выгодно. Но обратное тоже верно.

....
KILLO> Это не манускрипт с древними записями, не священная книга, верить не верить
KILLO> Это обычное дело.... Большой есть маленького ... Всего то..

Ну да, вот мы к этому и пришли. Большой (в Грузии) грузинский народ отказывает в праве на самоопределение маленькому (не только для Грузии ;) ) абхазскому или осетинскому народам. Всё ОК, так? ;)

KILLO>
Повторяю снова - референдум на этой территории. Под контролем кого угодно. Можно по чеченскому сценарию - договариваемся, что пять лет АР в составет быв. ГССР, через 5 лет - референдум. Иначе приходится признать, что грузины - бОльшие имериалисты, чем русские, отпустившие союзные республики без всяких проблем и терр. претензий . И отпустивших (на свою голову, как выяснилось) Чечню в 1995. То же самое в ЮО. Ты же сам написал, выделенное жирным шрифтом вверху
 

KILLO> Референдум? О чем?

Читать умеем? Референдум о выходе ЮО и АР из быв. ГССР. ПМСМ, из контекста понятно.

KILLO> И когда?

Читать умеем? См. жирный шрифт.

KILLO> И при чем здесь империализм? Хочешь покопаться в древней истории, чьи эти земли были раньше, и кто и как на них жил?

Зачем? В наше время куда важнее, кто там СЕЙЧАС живёт. См. пример Косово.

KILLO> И с чего ты взял, что русские кого-то отпускали?

См. соглашение Масхадов-Лебедев 1995 г (повторяю в -цатый раз). Ситуация в чём-то похожая на абхазскую.

...[»]

В общем, Килло, с тобой всё понятно. Мне просто интересно было, насколько твои демократические убеждения искренни. Оказалось, что они применимы только к России. Очевидно, до того, чтобы применять их к столь любимой тобой Грузии ты не дорос. Ладно, подождём ;) .

З.Ы. А со своими взглядами ты уж определись как-нибудь на досуге. Если"все народы достойны суверенитета", то тогда уж будь любезен признать его и за абхазами с осетинами. Если "суверенитет не должен ограничивать права других народов", то опять-таки, держаться зубами и ногтями за Осетию с Абхазией не подобает.
С уважением, Стас.  
Это сообщение редактировалось 13.04.2005 в 05:30

stas27

эксперт
★★☆
stas27>> Ну и как докажем, что это именно так, а не "желания нет, ибо непонятно нафиг оно надо - иметь заметный геморрой в обмен на... что? Ещё одну базу для ЧФ, который вряд ли будет так уж сильно расти?" [»]
anybody> Вы рассуждаете как здравомыслящий человек, а совр. Россия--- нет. Просто чего-то хочется, а чего и зачем--- не понятно. Вот и получается вместо нормальных скоординированных действий что-то неясное и тягучее, да и липкое к тому же. [»]

М.б. ПМСМ, сначала было желание насолить Гамсахурдиа, потом стало как-то непонятно, что делать с абхазами, потом началась Чечня и стало совсем неудобно за Басаева и прочих представителей северо-кавказских народов, при этом надо было как-то помочь тамошнему населению выжить... В общем, у меня лично ощущение, что чёткой политической линии в отношении ЮО и АР не было и нет. Чиста демократический подход к политике (цитирую одного ама, который как-то сказал мне, что внешняя политика диктатуры похожа на стремительный корабль, который движется в определённом направлении, пусть даже на скалы. А вот у демократий она похожа на огромный ржавый и неуклюжий транспортнкик, который непонятно, то ли плывёт куда-то, то ли дрейфует по воле стихии). :D
С уважением, Стас.  
KILLO>
Я был зол. А эти и правда хлипковаты
 

KILLO> Да-да.. Я такое в фильмах видел. :)

Я тоже гдето в фильмах видел миллионеров с ламборджини в гаражах, которые всё своё время проводили в инете, ибо хотели СПАСТИ МИР :)

KILLO>
Гордится и прикрываться - 2 разные вещи, надо учить русский язык.
 

KILLO> Но ты же это длинное слово, не спроста же.

Это длинное слово "великорусскошовинистическое быдло" следовало воспринимать в паре с другим "великогрузинские демократы", тогда они выглядят гармонично, и даже имеют какой то подтекст, если вы не заметили до сих пор ;)

KILLO>
Близкие всегда причём, иначе с чего бы ты так страдал за Грузию живя в России
 

KILLO> Мои тоже воевали. Погибали в Керчи, встречали победу в Вене, другие перенесли многие тяжбы войны в тылу.....И я горжусь этим. Но я знаю и другую войну, где мои воевали против друг друга, против таких как ты грузинофилов и русофилов армянофилов и т.д. . И я видел это своими глазами. И гордиться здесь не чем. Я не хотел писать об этом (такие как ты пользуются ), о том что меня не любят в грузинских форумах, чатах, что называют руссофилом :huh:, а иногда легче прикинуться русским(УРА МS WORDу!) чтоб ура-патриоты(они везде походу одинаковы) не доставали своими однообразными ярлыками. И ты прав, я страдаю, но те только за Грузии, далеко не только...

Я глубоко сожалею о том из-за чего вы страдаете, но мне надоело что мою Родину пытаются оскорблять приписывая ей то дьявольскую подлую изворотливость, то полную импотентность, в зависимости от ситуации. И то что разный царьки, из бывших комсомольцев, чтобы прибрать к рукам материальные богатсва и инфраструктуру, построенную русской наукой и русскими специалистами в бывших союзных республиках, специально делают русских жупелом "нацией с имперским мышлением" и пугают свой пиплос, стремительно теряющий образование, этим жупелом чтобы половить рыбку в мутной воде. И что некоторые люди на этой стороне радостно подхватывают это и начинають тащить сюда всякую грязь и откровенную пропаганду :)

KILLO>
Знаешь по секрету я ещё считаю что русские это основная государствообразующая нация во всём бывшем СССР, включая Грузию И культура у них самая богатая и наука самая лучшая
 

KILLO> ---Даааа!!! Включая Грузию!! Которой более 2000(наверное больше!!!) лет.... русофилы еще в проекте не были, в то время как гордые картвелы, просрали руно каким-то распальцованым аргонавтам. И вообще сейчас базарил бы на немецком(в случае твоего рождения конечно), если бы не один великий грузин! СТАЛИН, не дрочил бы твой народ богоносец, а если бы не другой грузин-мегрелец Берия, может росло бы у тебя три башки и две задницы, ответ на действие радиации, оставленной американскими бомбами на месте Москва, Ленинграда и т.д. И вообще грузины придумали йогурт!!!(мацони)---
KILLO> Как тебе твое отражение в грузинском зеркале???? Приятно(после смеха)?

Это такая идея национального мессианства по грузински? ;)
В грузинском зеркале я выгляжу волосатым мутантом с двумя головами :) Хотя на самом деле это не так. Не буду смотрется в грузинское зеркало и уж тем более покупать его ;)
Какой Сталин - это не тот, который 2 месяца после начала войны был подавлен и не руководил страной, это не тот который издал приказ не шагу назад и 3 миллиона кадровых советсвких войск оказались в плену, это не тот что уничтожил кадровый командирский состав советской армии перед войной, это не тот что пересажал практически всех конструкторов, это не тот что вышедших из плена солдат отправлял в штрафбаты, это не тот, который отказался от женевских конвенций , чем обрёк миллионы своих военнопленных на смерть, это не тот что приказывал брать города к праздникам любой ценой? Если бы не Сталин с Берией нас бы русских сейчас было бы на миллионов 20-30 больше, наш великий ностиль генофонда нации прирождённых вождей. Жаль у Миши страна теперь не того калибра - а то бы он показал всем кузькину мать, да и народец у него не готов страдать за светлые идеи супергосударства, как смог страдать советский народ.
А чем Грузины лучше чем Армяне? ;)

KILLO>
Какие такие слабости? Ну да, бываются слабости на утро, после неумеренного потребления пива, но при чём тут это? Не хочу по личке, ибо ты сам сказал что форум - это место для спора
KILLO> Красивые слова сотрясают воздух, и что-то там... А переход на личности и что-то там ...
KILLO> А просить удара по яйцам прилюдно это признак нарциссического садомазохизма Пожалуй не буду
 

KILLO> Трусиха. :) [»]

Ох вы раскусили меня, мастер дедукции Пинкертонидзе ;)
Просто я не мастер публичного перформанса и откровенных инсталляций :lol:
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
Это сообщение редактировалось 13.04.2005 в 08:35
А тем временем Грузинский гений политической воли готовится преподать урок силам и зла и "тем кто стоит у них за спиной" :)
Как бы операцию назвать "Яростная свобода"? Да нет, было уже. Может "Свободная ярость", вроде не очень демократично получается. Назовём ка мы операцию "Харассмент", и по английски и звучит красиво ;)


"K концу 2005г. грузинская армия достигнет такого потенциала..."

"K концу 2005г. грузинская армия достигнет такого потенциала..."

// iraqwar.mirror-world.ru
 



Армия Грузии будет способна захватить Сухуми и Южную Осетию к концу года

Председатель комитета по обороне и национальной безопасности парламента Грузии Гиви Таргамадзе считает, что потенциал грузинской армии растет.

"Сегодня грузинская армия может в течение трех-четырех дней взять под контроль всю территорию Южной Осетии", - заявил Таргамадзе вечером во вторник в интервью телекомпании "Мзе".

"К концу года наши вооруженные силы будут способны взять Сухуми, а что касается мифа о непобедимой российской армии, то этот миф не раз был разрушен", - сказал парламентарий.

По словам Таргамадзе, к концу 2005-го года грузинская армия достигнет такого потенциала, что сможет "дать ответ не только сепаратистам, но и тем, кто стоит за их спинами", сообщает "Интерфакс".

В то же время Таргамадзе отметил, что "Грузия не начнет наступательных операций против Абхазии и Южной Осетии, однако если будут провокации, она даст достойный ответ".
 


Ждём провокаций сил зла. И неопознаных летающих объектов вторгнувшихся в суверенное пространство Грузии с северной стороны ;)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
Это сообщение редактировалось 13.04.2005 в 10:44
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
stas27> М.б. ПМСМ, сначала было желание насолить Гамсахурдиа, потом стало как-то непонятно, что делать с абхазами, потом началась Чечня и стало совсем неудобно за Басаева и прочих представителей северо-кавказских народов, при этом надо было как-то помочь тамошнему населению выжить... В общем, у меня лично ощущение, что чёткой политической линии в отношении ЮО и АР не было и нет. Чиста демократический подход к политике (цитирую одного ама, который как-то сказал мне, что внешняя политика диктатуры похожа на стремительный корабль, который движется в определённом направлении, пусть даже на скалы. А вот у демократий она похожа на огромный ржавый и неуклюжий транспортнкик, который непонятно, то ли плывёт куда-то, то ли дрейфует по воле стихии). :D [»]

Пусть меня накажут за чрезмерное цитирование, но ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН! :) Именно эту мысль я никак не мог сформулировать! :)
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
"К концу года наши вооруженные силы будут способны взять Сухуми, а что касается мифа о непобедимой российской армии, то этот миф не раз был разрушен", - сказал парламентарий.
 


Я вот только никак не могу понять: ОНИ ЧТО? ВСЕРЬЁЗ С РОССИЕЙ ВОЕВАТЬ СОБРАЛИСЬ? :blink:

Интересно, если да, то как поведёт себя Россия?
 
Нет начнут воевать с Осетией и Абхазией, а после того как им пнут под зад начнут кричать о русском спецназе и требовать ввода сил НАТО в Грузию для миротворческой операции.
Исход один - Грузия поменяет российские базы на НАТОвские и лишится газа, света и возможности торговать с Россией. Ну и плюс две грузинские чечни.
Вот тут то и появится сытый и довольный Абашидзе на белом коне, с подмосковной дачи ;)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
+
-
edit
 

poromov

новичок
Саакашвили это Ельцин в грузинской ипостаси. Поломает дров, подружит с кокосами и потом его аккуратно задвинут чтоб жить не мешал. Воевать ему слабо, это обычная распальцовка. Oн же демократ, революция незабудок и всё такое, денег нет и надо следовательно побольше шуму поделать, поискать спонсоров на озеленение луны или там борьбу с марсианами.
 
Но всётаки Саакашвили погорячей Ёлкина - и здоровья побольше. Видел кадры по телевизору - кричит и остановится не может, соратники его держат чтобы он не пошёл разбираться "недемократическими методами" :) Да и чувствуется в нём эти мессианские идеи и вооружаются они всётаки последовательно...
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
Ага, понятно. В таком случае можно говорить о том, что Грузия в 90х активно хотела присоединить к себе Чечню. Почему? Шеварднадзе, помнится, всем рассказывал, что т. Гелаев - бедный и беззащитный беженец, что в Панкисском ущелье террористов нет и не было. Страшно сопротивлялся любым предложениям навести там порядок. А сколько историй о том, что когда на него нажали-таки и заставили почистить ущелье, грузинские спецслужбы помогали гелаевцам уйти на территорию России, и даже якобы деньги давали, не помнишь? И в этом отношении, сердечные отношения грузинских властей с теми, кто собственно и играл в футбол грузинскими головами, выглядят весьма омерзительно. ПМСМ, понятно.
 


Чеченцев из Панкисии невозможно было просто выгнать. По некоторым причинам, которые я не раз озвучивал. Еще одного конфликта, Грузии не надо.

А про "без цели раздаёт паспорта" не надо. Я про цель написал чётко - создать проблемы недружественному соседу с одной стороны. С другой стороны, создание этих самых проблем оказалось процессом долгосрочным и непростым (ибо пришлось обеспечивать хоть как-то жизнеспособность той же АР). Нужно было это делать? Х.з. Кровавая баня для грузин - это преступление. Но если Вуду прав (да и многие другие тоже), вполне возможно, что гамсахурдиевцы устроили бы абхазам кровавую баню. Это было бы лучше?
 


Ты совсем потерял цепь событий. Это раз. Два, паспорта это скрытая анексия. Российское гражданство, в какой-то мере является гаратном для абхзаов с одной стороны( ведь они гнут российскую линию) и для русских с другой( абхазы на крючке) и дает некоторое пространство для маневра в правовом поле. На сучай эскалации конфликта. И три. Какие гамсахурдиевцы ? Получше разберись чтоль....

А, кстати, в отношении "отомстить"... Помнится, Гамсахурдия был отнюдь не другом России, Шеварднадзе - тоже, Саакашвили очень быстро забыл помощь, ПМСМ, полученную для приведения в чувство Аджарии... Я писал, что если Россия хочет, чтобы Грузия дружила с нею, то она должна сделать так, чтобы Грузии было это выгодно. Но обратное тоже верно.
 


Шеварнадзе с помощью Ельцина, скинул Гамсахурдия. Саакашвили без помощи России, скинул Абашидзе. ИМХО была хорошая мина, при плохой игре.

Ну да, вот мы к этому и пришли. Большой (в Грузии) грузинский народ отказывает в праве на самоопределение маленькому (не только для Грузии ) абхазскому или осетинскому народам. Всё ОК, так?
 


Ты не ответил на вопрос. Как обеспечить 100тыс. абхазам 100% самоопределение, если оно будет идти в противоречие, с 300тыс.грузин живущих(живших) в Абхазии?

Читать умеем? Референдум о выходе ЮО и АР из быв. ГССР. ПМСМ, из контекста понятно.
 


Я не понимаю... О каком ты референдуме говоришь? О том который не был илди который может быть?

Зачем? В наше время куда важнее, кто там СЕЙЧАС живёт. См. пример Косово.
 


ТОгда определись со понятием слова империализм.

См. соглашение Масхадов-Лебедев 1995 г (повторяю в -цатый раз). Ситуация в чём-то похожая на абхазскую.
 


ЧТо в нем хорошего?

В общем, Килло, с тобой всё понятно. Мне просто интересно было, насколько твои демократические убеждения искренни. Оказалось, что они применимы только к России. Очевидно, до того, чтобы применять их к столь любимой тобой Грузии ты не дорос. Ладно, подождём .
 


Это твое ИМХО. С товими убеждениями я определися сразу, очень давно. Да и не в них дело. Дело в истине.

З.Ы. А со своими взглядами ты уж определись как-нибудь на досуге. Если"все народы достойны суверенитета", то тогда уж будь любезен признать его и за абхазами с осетинами. Если "суверенитет не должен ограничивать права других народов", то опять-таки, держаться зубами и ногтями за Осетию с Абхазией не подобает.
 


Я за свободу и самоопределение. Но не за счет других. В Абхазии самоопределение, возможно стало только в результате кровавой войны, где большинстов ее жителей, было изгнано. Что тут непонятно? Ни кто не захочет отдавать свои земли. Ни одна страна мира. Тут тоже думаю понятно. И дело здесь не в каком-то предвзятом отношении. Таких прецедентров не должно быть. Только с признанием Грузии, Абхазия сможет получить независимость, но это невозможно, пока Грузия существует как независимое государство.

М.б. ПМСМ, сначала было желание насолить Гамсахурдиа, потом стало как-то непонятно, что делать с абхазами, потом началась Чечня и стало совсем неудобно за Басаева и прочих представителей северо-кавказских народов, при этом надо было как-то помочь тамошнему населению выжить... В общем, у меня лично ощущение, что чёткой политической линии в отношении ЮО и АР не было и нет. Чиста демократический подход к политике (цитирую одного ама, который как-то сказал мне, что внешняя политика диктатуры похожа на стремительный корабль, который движется в определённом направлении, пусть даже на скалы. А вот у демократий она похожа на огромный ржавый и неуклюжий транспортнкик, который непонятно, то ли плывёт куда-то, то ли дрейфует по воле стихии).
 


Так я смотрю ты вообше мало знаешь. Теперь у тебя из цепи событий выпало много чего. Картинка совсем другая.

Я тоже гдето в фильмах видел миллионеров с ламборджини в гаражах, которые всё своё время проводили в инете, ибо хотели СПАСТИ МИР
 


Машина не дорого стоит. 150.000$ Но не в этом дело. Дело в твоей "чистоплотности"

Это длинное слово "великорусскошовинистическое быдло" следовало воспринимать в паре с другим "великогрузинские демократы", тогда они выглядят гармонично, и даже имеют какой то подтекст, если вы не заметили до сих пор
 


Совсем по другому. Двойная маска. Если понял.

Это такая идея национального мессианства по грузински?
В грузинском зеркале я выгляжу волосатым мутантом с двумя головами Хотя на самом деле это не так. Не буду смотрется в грузинское зеркало и уж тем более покупать его
Какой Сталин - это не тот, который 2 месяца после начала войны был подавлен и не руководил страной, это не тот который издал приказ не шагу назад и 3 миллиона кадровых советсвких войск оказались в плену, это не тот что уничтожил кадровый командирский состав советской армии перед войной, это не тот что пересажал практически всех конструкторов, это не тот что вышедших из плена солдат отправлял в штрафбаты, это не тот, который отказался от женевских конвенций , чем обрёк миллионы своих военнопленных на смерть, это не тот что приказывал брать города к праздникам любой ценой? Если бы не Сталин с Берией нас бы русских сейчас было бы на миллионов 20-30 больше, наш великий ностиль генофонда нации прирождённых вождей. Жаль у Миши страна теперь не того калибра - а то бы он показал всем кузькину мать, да и народец у него не готов страдать за светлые идеи супергосударства, как смог страдать советский народ.
А чем Грузины лучше чем Армяне?
 


Я с тобой почти согласен. У всего есть две стороны. Такие стороны есть и у России.

Ох вы раскусили меня, мастер дедукции Пинкертонидзе
Просто я не мастер публичного перформанса и откровенных инсталляций
 


Яж говорю трусиха. :)

Я вот только никак не могу понять: ОНИ ЧТО? ВСЕРЬЁЗ С РОССИЕЙ ВОЕВАТЬ СОБРАЛИСЬ?

Интересно, если да, то как поведёт себя Россия?
 


C каких пор Сухуми стал российским?

P.S. Я боюсь грузинские военные форсируют события.



 

anybody

координатор

админ. бан
KILLO> C каких пор Сухуми стал российским?
KILLO> P.S. Я боюсь грузинские военные форсируют события. [»]

По-видимому, с тех самых пор, как туда ступил сапог простого русского солдата. ;) И вообще: отсюда и до туда--- наше всё. :)

Ладно вам историю-то вспоминать. :) Нужен будет город нормальной сильной стране--- возьмут. Не нужен--- ну и ладно. Кстати, "страна" в данном случае--- любое государство, хоть Турция или США.
 
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru