Любовь к Русской Империи и тяга к СССР

Хм, врядли сейчас абхазы слабее, довольно спорное утверждение. Достаточно вспомнить как абхазы Гелаева гоняли, а сейчас и порядок и оранизация в отличии от начала 90-х. Грузины однозначно сильнее самих себя времен войны. Другое дело что горы допотопной техники врядли увеличат боеспособность грузинской армии - главное на сколько подготовлена пехота, на сколько обеспечена.

Хм, врядли сейчас абхазы слабее, довольно спорное утверждение. Достаточно вспомнить как абхазы Гелаева гоняли, а сейчас и порядок и оранизация в отличии от начала 90-х. Грузины однозначно сильнее самих себя времен войны. Другое дело что горы допотопной техники врядли увеличат боеспособность грузинской армии - главное на сколько подготовлена пехота, на сколько обеспечена.

 

Многие ветераны прошедшей войны состарились, умерли, обрели семьи вне Абхазии, что отмечает Сосналиев. И если война начнется, то главная надежда абхаз, на российскую поддержку, а именно на ее качество. Грузин напрямую ни кто поддерживать не будет( даже думаю украинцы), и сейчас идет большая и мощная подготовка американцами. Думаю ее приуменьшать не стоит, впрочем, как и преувеличивать.

P.S. Поверь, Гелаева гоняли с помощью русских...

Если Грузия силой вернет территории, то это будет означать то, что русский медведь сдох и его начнут плющить все кому не лень. Так что пока военный путь для Грузии врядли приемлем. Другое дело что можно подождать пока с медведя другие, гораздо более сильные дяди шкурку снимут (уже и не медведь, а какой-то чебурашка, мля) - вот тогда-то может Абхазия и ЮО сами как спелая груша упадут, а может и нет, кавказ дело тонкое.

Если Грузия силой вернет территории, то это будет означать то, что русский медведь сдох и его начнут плющить все кому не лень. Так что пока военный путь для Грузии врядли приемлем. Другое дело что можно подождать пока с медведя другие, гораздо более сильные дяди шкурку снимут (уже и не медведь, а какой-то чебурашка, мля) - вот тогда-то может Абхазия и ЮО сами как спелая груша упадут, а может и нет, кавказ дело тонкое.

 

Ты прав. Но есть такая вещь, как сила политики. Боюсь в Кремле забыли об этом, то есть забыли о том, что кроме кнута, есть еще пряник. Там надежды на слабость грузин и свою силу. А как мы видим, первое не такое слабое(не без США) как раньше думалось, а второе, не такое сильное (тут роль США, гораздо меньше)....................России нужен новый образ. Новые мысли, облаченные в мудрость. Как пафосно это бы не звучало...........

России надо дать пи...ы, не тех что с волосами, а тех что бьют руками и ногами. Тогда что-то поменяется. Либо страна будет сыпаться дальше либо еще чего.

России надо дать пи...ы, не тех что с волосами, а тех что бьют руками и ногами. Тогда что-то поменяется. Либо страна будет сыпаться дальше либо еще чего.

 

Это уже проходили.... И не раз... Народ нужно научиться уважать. А с уважением народа, придет его благодарность. ИМХО.

Хм, но к пи...лям все и идет. Мне честно говоря этого совсем не хотелось бы хотя бы из-за чувства самосохранения.

, но к пи...лям все и идет. Мне честно говоря этого совсем не хотелось бы хотя бы из-за чувства самосохранения.

 

ВЕРНО.

2 Killo: Перевод ББСи:

Фрагмент 1:
Когда Грузия стала независимой, те, кто поддерживал разрыв с Тбилиси в пользу более близких связей с Россией стали более громогласными. Напряжение росло, и в 1992 г. Грузия послала войска для того, чтобы поддержать статус кво.

В конце 1993 г. войска выгнали(?) вытеснили(?) после отчаянных боёв. Несколько тысяч человек были убиты. Около 250 тысю грузин стали беженцами, всё ещё не имеющими возможности вернуться. Многие из тех, кто остался, уехали позже.

Фрагмент 2:
.
Абхазия была включена в состав Российской Империи в 1810 г. как протекторат и аннексирована в 1864 г. Многие абхазы бежали, и многие русские и грузины прибыли в последующие годы.

После большевистской революции Абхазия получила некоторую автономию, пока Сталин, который любил там отдыхать, включил её в состав Грузии в 1931 г.

Она всё ещё называлась автономной республикой, но при жизни Сталина было очень мало признаков настоящей автономии. Грузинский был официальным языком, и Абхазский язык и культурные права подавлялись. Многих грузин туда переселили (или они переселились). Подавление (прав) заметно снизилось после прихода Хрущёва к власти.

Зачем обижаешь в отношении "беспристрастного" перевода? Я тебе что, ИноСМИ.вру?

Зачем обижаешь в отношении "беспристрастного" перевода? Я тебе что, ИноСМИ.вру?

 

Извини конечно и большое спасибо(без иронии)за перевод. Но к сожалению такой краткий экскурс в историю не может дать нам реальную картину. Скорее наоборот.....

То же самое относится к Грузии. Как я уже говорил, как Россия не давала Грузии возможности считать себя особо дружественным гос-вом (за некоторыми исключениями), так и Грузия тоже не давала особого повода думать, что она может быть другом России.

 

Стас, в 96+ году было подготовлено ( привет Татарину) рамочное соглашение, по которому российские войска оставались в Грузии на неограниченное количество времени( ни о каких НАТО речи не шло) русские пограничники оставались бы на внешних границах Грузии, грубо говоря Грузия соглашалась на протекторат РОссии (аля Армения), но взамен РОссия, реально способствовала возврашению Абхазии и ЮО в юрисдикцию Грузии. С трудом, но это соглашение прошло в грузинском парламенте. Ельцин должен был приехать в Тбилиси и подписать соглашение. Но.......... ИМХО кто-то подумал, что возможно поиметь и Абхазию, и Грузию. Все отменилось.

Кстати, почему Саакашвили не поехал на последний слёт ВВП-ЮО-АР? Казалось бы, если он заинтересован в мирном решении вопроса, то надо не упускать никакого шанса на мирный разговор. Особенно, если он считает, что только РФ не даёт возможности примирения...

 

Хмм... Тут дело в другом. Буш 10 мая приезжает в Грузию. И он приглашает для встречи Багапша с Кокойты..... Грубо говоря здесь шахматы, а не шашки.
Если хочешь, я скину дословный ответ Саакашвили, на твой вопрос.

KILLO>>ИМХО кто-то подумал, что возможно поиметь и Абхазию, и Грузию. Все отменилось.
stas27> Если это действительно так - то ЕБН бОльший осёл, чем я думал.
И даже бОльший, чем думал я))))

Килло, ссылка какая есть на такое соглашение? Очень интересно.

Если это действительно так - то ЕБН бОльший осёл, чем я думал.

 

Если это действительно так - то ЕБН бОльший осёл, чем я думал.

 

Да нет. Я был не прав, извиняюсь(очень мало инфы в нете). Ельцин подписал договор. Но Госдума!!! его не ратифицировала. И это было в 94. Вот одно из соглашений в военной области, несколько пунктов:


СОГЛАШЕНИЕ

между Правительством Российской Федерации и
Правительством Республики Грузия о развитии
сотрудничества в военной области

Правительство Российской Федерации и Правительство Республики
Грузия, именуемые в дальнейшем Сторонами,
основываясь на положениях Договора между Российской Федерацией и
Республикой Грузия о дружбе, добрососедстве и сотрудничестве от 3
февраля 1994 года и заключенного в рамках Содружества Независимых
Государств Договора о коллективной безопасности от 15 мая 1992 года,
подтверждая cвое намерение развивать сотрудничество на принципах
равенства, взаимного уважения, суверенитета и территориальной
целостности друг друга,
согласились о нижеследующем:

Статья 1

Стороны будут оказывать друг другу помощь при осуществлении
мероприятий в соответствии с договорами и соглашениями по вопросам
военного сотрудничества, заключенными в рамках Содружества Независимых
Государств.

Статья 2

Стороны будут развивать военное сотрудничество по следующим
основным направлениям:
обмен концептуальными подходами к строительству и перспективам
развития вооруженных сил Сторон, а также созданию группировок войск;
совершенствование организационной структуры войск, модернизация
вооружений;
обеспечение устойчивого функционирования систем управления
войсками.

Статья 3

Российская Сторона свои обязательства по сотрудничеству в военной
области с Грузинской Стороной будет осуществлять поэтапно, по мере
урегулирования грузино-абхазского и грузино-осетинского конфликтов и
организовывать взаимодействие с учетом принятых обеими Сторонами
законодательных актов, регламентирующих военную деятельность.
Первый этап сотрудничества в военной области, основным
содержанием которого является организация и осуществление
взаимодействия по отдельным вопросам строительства Вооруженных Сил
Республики Грузия, будет продолжаться до окончательного урегулирования
указанных конфликтов.
Второй этап, основным содержанием которого является переход к
более полным формам сотрудничества в военной области, будет
осуществляться после реализации условий первого этапа.
_________

Это могло быть точкой отсчета...Но........ Я не знаю, что было на уме российских депутатов, не захотевших рассматривать этот документ. Могу только догадываться.... Могу догадываться, и том что творилось в головах грузинских депутатов, ратифициров. соглашении , но другого выхода у них не было, полноценная независимость осталось всего лишь мечтой, тут выбирать особо не приходилось, или так, или конфликт еще на 10 лет с неизвестным концом.... Все так и получилось...........

2 Килло:

Пока не видно ничего супер-пупер выдающегося в том, что ты процитировал. Я, конечно, понимаю, что ВСЕХ положений ты (и никто из нас) не найдёт, но всё-таки... На самом деле меня больше всего интересует что именно подразумевается под "помощью в урегулировании конфликта". Про это какая-то инфа есть?

А вообще, увы, как-то очень легко верится в твою историю. Сам я тогда идиот был, и говорил "куда они денутся" (про быв. союзные республики). Начисто забывая про второе начало термодинамики и массу полезных русских поговорок про рыбок, пруд и труд .

Пока не видно ничего супер-пупер выдающегося в том, что ты процитировал. Я, конечно, понимаю, что ВСЕХ положений ты (и никто из нас) не найдёт, но всё-таки... На самом деле меня больше всего интересует что именно подразумевается под "помощью в урегулировании конфликта". Про это какая-то инфа есть?

 

Из данного соглашения в военной области, у меня есть все 14!!! пунктов.
Но там конечно ни чего не написано про помощь с Абхазией. Но согласись, такое не напишешь. Другое дело, что Абхазия, как ни странно, была очень разговорчива в то время, по многим причинам. ИМХО политичской воли России хватило бы, чтоб решить конфликт.

А вообще, увы, как-то очень легко верится в твою историю. Сам я тогда идиот был, и говорил "куда они денутся" (про быв. союзные республики). Начисто забывая про второе начало термодинамики и массу полезных русских поговорок про рыбок, пруд и труд .

 

Это могло быть точкой отсчета...Но........ Я не знаю, что было на уме российских депутатов, не захотевших рассматривать этот документ. Могу только догадываться.... Могу догадываться, и том что творилось в головах грузинских депутатов, ратифициров. соглашении , но другого выхода у них не было, полноценная независимость осталось всего лишь мечтой, тут выбирать особо не приходилось, или так, или конфликт еще на 10 лет с неизвестным концом.... Все так и получилось...........

Совет Европы потребовал от Грузии выполнения обязательств

РБК. 15.04.2005, Тбилиси
Генеральный секретарь Совета Европы Терри Дэвис, находящийся с визитом в Грузии, встретился со спикером парламента республики Нино Бурджанадзе. Как сообщили РБК в грузинском парламенте, Т.Дэвис напомнил грузинскому руководству о необходимости выполнения обязательств, взятых Грузией перед вступлением в Совет Европы, а также будучи членом этой организации.

В частности, речь идет о пересмотре статуса Аджарии, которая, по мнению Совета Европы, практически лишилась автономных прав. Также имеется в виду начало процесса возвращения в Грузию депортированных турков-месхетинцев, присоединении Грузии к международной конвенции по защите прав национальных меньшинств, принятие закона о выборах мэров городов и руководителей регионов, упразднении практики освобождения арестованных за деньги, искоренение пыток заключенных и т.д. На выполнение обязательств у Грузии есть срок до сентября 2005г.

В беседе журналистами Т.Дэвис подчеркнул, что практика выкупа арестованных за деньги "есть ничто иное, как коррупция и приобретение свободы за взятку". Дэвис также сообщил, что Совет Европы ждет от Грузии реализации мирных инициатив в Южной Осетии, декларированных грузинским президентом Михаилом Саакашвили на заседании ПАСЕ в Страсбурге.

 

Вот такая политика двойных стандартов, ему можно было получать деньги от зарубежных фондов на развитие демократии, а другим политикам, которые с ним не согласны, демократию значит развивать нельзя

Саакашвили обнаружил международный заговор против Грузии

Президент Грузии Михаил Саакашвили уверен, что определенные силы за рубежом заинтересованы в дестабилизации обстановки в республике, сообщает "Интерфакс". По словам президента, в ближайшее время "определенные зарубежные круги" попытаются перевести "большие деньги в грузинскую политику, чтобы вызвать в республике дестабилизацию и эскалацию конфликтов".

"Я отлично знаю об этом и хочу предупредить тех грузинских политиков, которые возьмут эти деньги, - такие шаги противозаконны и наказуемы", - сказал Саакашвили в четверг на встрече с коллективом генеральной прокуратуры Грузии.

Президент также заявил, что ему известно откуда конкретно и когда прибудут в Грузии деньги. По его мнению, основная цель тех, кто пытается расшатать ситуацию является доказательство того, что "Грузия несостоявшееся государство".

Саакашвили конкретно не назвал страны, которые финансируют антигрузинский заговор, однако накануне он назвал "нездоровыми" отношения Грузии и России. По словам президента, эти отношения нуждаются в "потеплении".

 

То ли ещё будет...

К сожалению Килло нервов у вас переизбыток. Я то себя держу в руках. Но это как я уже говорил особенность всех южных народов. Так что вероятно в споре это надо иметь в виду и делать скидку для вас.

 

Уважаемый толка, Ваша забота обо мне, затронула самый глубокий этаж моего бренного тела. Настолько глубокий, что имя его, не принято произносить в нашем уважаемом обществе, всеобъемлющее слово, пришедшее к нам из Древнего Китая... Но что мой один этаж, находящийся где-то между ног, по сравнению с Вами! С тем, который ВСЕЦЕЛО ассоциируется с этим cловом, c этим
символом, навеки запечатленном в древних подъездах, и священных заборах.

Так что в заключении прошу Вас считать помощь России Абхазии данью исторической памяти русского народа за мудрое руководство товарища Сталина и Берия. И я уже склоняюсь к мысли что наверно так и надо было. И пожостче в будущем надо

 

О толка, неужели это мудрость 30 летнего мужа! Непостижимо, такие слова в такие года! Моему удивлению нет границ.

Сии измышления - дешёвка

И вообще, KILLO, Tolka, а не "толка".