Япония будет продолжать настаивать на возврате Курильских островов

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

взято тут

ТОКИО, 28 сен - РИА Новости, Андрей Фесюн. Япония будет продолжать настаивать на возврате Россией четырех южных островов Курильского архипелага. Об этом заявил на пресс-конференции в среду в Токио генеральный секретарь кабинета министров Японии Хироюки Хосода.

"Возврат принадлежавшего нам изначально есть основа заключения (между двумя странами) мирного договора", - сказал он, подчеркнув, что в позиции Японии в отношении способов решения территориальной проблемы с Россией нет изменений.

"Существуют сомнения в том, что российская сторона в достаточной мере знает все нюансы исторических событий, поэтому (у Японии) постоянно возникает необходимость повторять (свои требования)", - заявил Хосода.



отдали острова китаю, вот и понеслась
Любитель нюков  
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Dark_Ray> ТОКИО, 28 сен - РИА Новости, Андрей Фесюн. Япония будет продолжать настаивать на возврате Россией четырех южных островов Курильского архипелага. Об этом заявил на пресс-конференции в среду в Токио генеральный секретарь кабинета министров Японии Хироюки Хосода.
Dark_Ray> "Возврат принадлежавшего нам изначально есть основа заключения (между двумя странами) мирного договора", - сказал он, подчеркнув, что в позиции Японии в отношении способов решения территориальной проблемы с Россией нет изменений.
Dark_Ray> "Существуют сомнения в том, что российская сторона в достаточной мере знает все нюансы исторических событий, поэтому (у Японии) постоянно возникает необходимость повторять (свои требования)", - заявил Хосода.

ГЫЫЫ Он просто слова Путина услышал и перессал что на них вообще член забили :)

Dark_Ray> отдали острова китаю, вот и понеслась [»]

Ну и пускай себе несется, главное чтобы ее топтали вовремя :lol:
 
RU Dark_Ray #29.09.2005 09:05  @Dark_Ray#28.09.2005 11:15
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

Dark_Ray>> "Существуют сомнения в том, что российская сторона в достаточной мере знает все нюансы исторических событий, поэтому (у Японии) постоянно возникает необходимость повторять (свои требования)", - заявил Хосода.
Kuznets> ГЫЫЫ Он просто слова Путина услышал и перессал что на них вообще член забили :)
Dark_Ray>> отдали острова китаю, вот и понеслась [»]
Kuznets> Ну и пускай себе несется, главное чтобы ее топтали вовремя :lol: [»]

ага ага, вон юса продавит увеличения процента от бюджета на вооруженные силы и разработку яо, и топтать ее станет больно
Любитель нюков  

Morti

втянувшийся

А сколько денег за острова предлагали ? Пусть на них построят в России пару заводов Тайоты и Тошибы под ключ и забирают нафиг себе эти острова, все равно от них никакой пользы.
 
+
-
edit
 

Leshich

втянувшийся
>и забирают нафиг себе эти острова, все равно от них никакой пользы.
Есть понятие-географическое положение,хотя бы из-за него
 

BrAB

аксакал
★★
>>и забирают нафиг себе эти острова, все равно от них никакой пользы.
Leshich> Есть понятие-географическое положение,хотя бы из-за него [»]

было бы интересно прикинуть за и против. ну хоть теоретически.
или лучше - давайте подумаем что было бы если не продали Аляску?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
RU Dem_anywhere #29.09.2005 14:54
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Ну не хотят японцы мирного договора - им же хуже :)

А касаемо Аляски - не удержали бы. Была бы она в составе Канады - лучше что ли?
 
+
-
edit
 

Leshich

втянувшийся
>было бы интересно прикинуть за и против. ну хоть теоретически.

Чего прикинуть?
Если геог.положение
То перекрывается Охотское море,из внутреннего преврашается в аналог Балтики и Черного,разные смотрящие штучки/лодочки в непосредственной близости на законных основаниях
Если что серьёзное,то ТОФ запереть,как два пальца

Рыба опять же,шельф с нефтью

Ну и совершенно нездоровый инцидент,чернила на договоре передачи ещё не высохнут,а уже толпа набежит желающих с криком -кимска валость отдавать
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Ну сколько же можно? Пора японцев послать нах...

Кстати, а кто-нибудь видел Курилы? Я вот фотки видел. Раньше думал, это голые камни. Хрена лысого! Там еще те красоты встречаются. :rolleyes:

Так что косых - нах... :angry:

И еще пугнуть, чтоб Хоккайдо к передаче в состав РФ готовили. А не то можно задним числом 60-летие Хиросимы и Нагасаки отпраздновать с подключением РВСН и обеспечением Японии красивого салюта. :lol:
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Leshich> Если геог.положение
Leshich> То перекрывается Охотское море,из внутреннего преврашается в аналог Балтики и Черного,

а Вы посмотрите на карту - каким морем омывается северный берег острова Хоккайдо? Так что Охотское море - никакое не внутреннее.
 

MD

координатор
★★★★☆
В действительности все не так, как на самом деле...
Единственная реальная, серьезная причина не отдавать Японии острова нив коем случае - это то, что нельзя создавать прецедент. Потому что на этом не остановятся, и найдется еще миллион стран, каждая со своими претензиями. И на каждую такую претензию будет очень серьезное историческое основани, и целый хор голосов изнутри, объясняющий, почему именно этот кусочек России отдать надо по справедливости, или, наоборот, его выгодно отдать, или то и другое вместе и еще что-нибудь. Так ничего и не останется.
Это СССР мог себе позволить за ради дружбы с Японцами им эти острова подарить - СССРа они боялись (ну, по крайней мере остерегались), и понимали, что шансов получить эти земли у них мало, а через давление - никаких. И если бы СССР им эти острова подарил (не вернул незаконно отнятое, а подарил свое, по широте души и войдя в их стесненные обстоятельства), то японцы бы это правильно поняли - как дружелюбный жест могущественного соседа. И тут можно было бы рассчитывать на некоторые их тех благ, о которых Вуду нам который год рассказывает.
А теперь, все что бы чахлая Россия ни сделала, чтобы соседей задобрить, реакция будет всегда одна: "Хороший пёсик. Продолжай в том же духе. Вот тебе кусочек сахара."
Так что сейчас, и ни в какой обозримой перспективе, отдавать нельзя НИЧЕГО.
Хотя, с другой стороны, уже не целочка - китайцам острова отдали, чем японцы хуже? Или как, первый раз не пид#$ас?
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
В действительности все не так, как на самом деле...
 


MD, ЕМНИП, ты повторяешься. Но, в общем, верно написано. За тем лишь исключением, что СССР мог и не отдавать никаких островов. По той причине, что нам по доброй воле никто ничего не дарил.

А Курилы - острова, я повторяю, красивые. Хоть горно-климатические санатории строй. Я уж не говорю про лов рыбы в прилегающих водах...
 

MD

координатор
★★★★☆
AGRESSOR>
В действительности все не так, как на самом деле...
 

AGRESSOR> MD, ЕМНИП, ты повторяешься.

Ну так тема повторяется, и никаких новых аргументов у спорящих за это время не появилось, да и неоткуда им было взяться. А от того, что разумную вещь скажешь пять раз, он не станет более или менее правильной. Вот и повторяюсь...
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
MD
Хотя, с другой стороны, уже не целочка - китайцам острова отдали, чем японцы хуже?
 


Ну дык сравнили - вшивый островок на Амуре и четыре острова Курильской гряды! Если где-нибудь у берегов Итурупа из моря торчит скала сто на сто метров - её, в принципе, японцам можно и подарить.
 

MD

координатор
★★★★☆
Fakir> MD
Fakir>
Хотя, с другой стороны, уже не целочка - китайцам острова отдали, чем японцы хуже?
 

Fakir> Ну дык сравнили - вшивый островок на Амуре и четыре острова Курильской гряды! Если где-нибудь у берегов Итурупа из моря торчит скала сто на сто метров - её, в принципе, японцам можно и подарить. [»]

Опять же, это была бы разумная логика двадцать лет назад. Сейчас нельзя отдавать ничего. Потому что сегодня отдашь скалу - завтра попросят вшивый островок. Послезавтра не такой вшивый островок. Потом вшивенький поганенький полуостров, от которого забот в десять раз больше, чем пользы. Потом, раз уж полуостров отдали, жители другого полуострова решать воссоединиться со своими единокровными братьями на Аляске... проголосуют демократически. Губернатор поддержит - есть сомнения? Деньги и специалисты, чтобы это грамотно организовать - цивилизованно, без грабежей и убийств, не как в чечне, найдутся - тут серьезные игроки будут играть. Самые серьезные, какие бывают... А ни денег, ни силы, ни воли противостоять этому не будет
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
MD
Опять же, это была бы разумная логика двадцать лет назад.
 


Так она такой и была. Когда в 50-х предлагали японцам отдать 2 (а не 4, как они и сейчас хотят) острова, типа в знак доброй воли. Японцы тогда добра не поняли.

Сейчас нельзя отдавать ничего.
 


Японцам - да. Ни в коем случае. Потому что их требования (не пожелания, а именно требования!) - это борзота неописуемая.
С китайцами же, насколько я понимаю, поступили разумно - никаких ультимативных требований с китайской стороны не было, им отдали этот островок, но зато полностью и "навеки" зафиксировали границы - стороны расписались в том, что никаких территориальных претензий друг к другу отныне не имеют.
Причём этот "акт дружбы" был не "приглашением к танцу" (в качестве которого Вуду который год предлагает отдать острова японцам), а одним из шагов в развитии российско-китайских отношений, не первым и не последним (вон уж и маневры совместные недавно были).
 

Vidi

опытный

MD и Fakir - полностью за. Логика безупречна.
Хочу добавить только, что с Китаем совершён шаг, один из многих. В рамках долговременного позитивноего сотрудничества.
Тогда как Япония, только предлагает начать некое сотрудничество с наших уступок. Кому оно нужно то в России?? Что они могут такого несусветного? Завалить пиратской техникой? Такое никому не нада. (на всякий случай поясню - японцы практически не производят собственных патентов. Очерь редко, и как правило в сотрудничестве с европейцами. всё что они производят для себя - действительно впечатляет. но увы - легальному вывозу не подлежит, поскольку нарушает патентное право) А если что то и произвели по всем правилам, то как говорят - "когда японцы выпускают новинку, корейцы открывают шампанское". Потому что ровно через месяц тоже самое появляется в корее и китае, с двукратной разнице в цене.
Если кому то интересно, можно
Ну и чего ради нам искать консенсус с японцами? Нужны их капиталы? Да бросьте! капиталу не требуется формальность в виде мирного договора что работать где угодно. Японцы давно работают в Росии, тайваньцы в Китае. Любопытствующим рекомендую посмотреть список участников и ассортимент их продуктов на крупнейшей выставке HKTDC Hong Kong International Lighting Fair Autumn Edition. И никому политика не мешает.
Так что, пока нет ни одного рационального повода соглашаться с версией япоцев.

P.S. В своё время я писал хронологию(кажется в историческом) событий 45го года, так ситуация была однозначной - как ни поверни, а острова изъяли бы. Если бы наши денёк пощёлкали клювами, то там сидели бы американцы.
Впрочем как и сейчас, на Окинаве.
Всякая, сколь угодно сложная проблема имеет одно, очевидное всем неправильное решение"
 

MD

координатор
★★★★☆
Vidi> MD и Fakir - полностью за. Логика безупречна.
Vidi> Хочу добавить только, что с Китаем совершён шаг, один из многих. В рамках долговременного позитивноего сотрудничества.

Значит, все же не безупречная логика. Поскольку, на мой взгляд, и Китаю ничего нельзя отдавать. Я бы сказал - особенно Китаю отдавать ничего нельзя. Потому что Япония, при всей спорности ее притязаний (точнее, совершенно безотносительно к спорности притязаний - они могут быть абсолютно разумные или совершенно нелепые, это ни на что не влияет) - территориально России не угрожает. У нее нет общей границы, нет японской диаспоры в России, нет демографической экспансии... С Китаем все наоборот.
И если уж Китай так стремится к долговременному позитивному сотрудничеству, то почему бы он России землю не отдал? немного, вшивый островок какой-нибудь... Зато был бы важный символ дружбы. А так дружба вся в одну сторону - мы вам землю, технологии (до которых вам самим еще лет 20 говном плыть, и хрен кто еще согласится такое продать) и в перспективе нефть(котораяй нефть - единственный источник, не перекрываемый с легкостью американцами, японцами или даже Тайванем/Южной Кореей), а вы нам - недоброкачественные штаны, лицензионные телевизоры и пластмассовые кости для собачек. Да - еще звиздёж про стратегической партнерство. Так про партнерство базарить все горазды - и друг Джордж, и друг Герхард, и друг Жак, да и японский друг - Дитынаху или как его там? - тоже объявит себя таким партнером, только дайте острова.

Так что еще раз - отдавать нельзя никому и ничего. Стоит начать - и серьезные, разумные причины продолжать в том же духе обязательно появятся. А насчет "долговременного позитивноего" - так следует всегда помнить про всего двух настоящих друзей России. Помните, какие?
Остальные - это не друзья, а так, временные или долговременные партнеры - они же все и потенциальные противники, если изменятся обстоятельства.
Почему-то мир так устроен, что именно страны, стоящие на таких позициях, все уважают, принимают всерьез и хотят с ними дружить. Об остальных - ноги вытирают.
 

Chrom

втянувшийся

MD, 08.10.2005 01:00:33:
Vidi> MD и Fakir - полностью за. Логика безупречна.
Vidi> Хочу добавить только, что с Китаем совершён шаг, один из многих. В рамках долговременного позитивноего сотрудничества.

Значит, все же не безупречная логика. Поскольку, на мой взгляд, и Китаю ничего нельзя отдавать. Я бы сказал - особенно Китаю отдавать ничего нельзя. Потому что Япония, при всей спорности ее притязаний (точнее, совершенно безотносительно к спорности притязаний - они могут быть абсолютно разумные или совершенно нелепые, это ни на что не влияет) -
 

Тут есть огромная разница - никому не нужный островок на реке и всем нужные островки в море вместе с морской акваторией. Ну и кроме того, если Китай просто поставит там пограничную заставу не спросив нас, то мы НИЧЕГО сделать не сможем. Мы просто оформили де-юре то что и так есть. Фактически, это просто действия по сохранению лица. Всякие идеалы и принципы "никогда, никому, низачто" действовать могут только в идеальном мире, ну или в крайнем случае если ты сильнее всех остальных вместе взятых. Хотя это уже на идеальный случай похоже...
Надо на реальность смотреть, и понимать что Россия далеко не СССР, не имеет она той силы, влияния и самодостаточности. И политику надо соответственно проводить.
P.S. А в мире только силу уважают. Тупое упрямство не причём.
 

MD

координатор
★★★★☆

Chrom> Тут есть огромная разница - никому не нужный островок на реке и всем нужные островки в море вместе с морской акваторией. Ну и кроме того, если Китай просто поставит там пограничную заставу не спросив нас, то мы НИЧЕГО сделать не сможем. Мы просто оформили де-юре то что и так есть. Фактически, это просто действия по сохранению лица. Всякие идеалы и принципы "никогда, никому, низачто" действовать могут только в идеальном мире, ну или в крайнем случае если ты сильнее всех остальных вместе взятых. Хотя это уже на идеальный случай похоже...
Chrom> Надо на реальность смотреть, и понимать что Россия далеко не СССР, не имеет она той силы, влияния и самодостаточности. И политику надо соответственно проводить.

А если Китай решит еще пару островков оттяпать, не таких никчемных (кстати, никчемность этого островка не так уж очевидна; да если и так, почему китайцы этот никчемный островок русским не отдали?)
Ну а если Япония при американской военной поддержке решит на островах заставы поставить? Что Россия сможет сделать, кроме ядерной войны? Да ни хрена не сможет! И вот тут стоит вопрос, а где ты проводишь границу? До куда можно уступать? И если тебя к этой границе отжали противники или обстоятельства - на что ты готов пойти, чтобы не отступить дальше?

Chrom> Надо на реальность смотреть, и понимать что Россия далеко не СССР, не имеет она той силы, влияния и самодостаточности. И политику надо соответственно проводить.

В точности наоборот!!! "Крестный отец" читали? Помните: "У Дона, как Вам известно, проблемы, и он не может себе позволить, чтобы к нему демонстрировали неуважение". Меня не перестает удивлять, насколько люди не понимают таких очевидных вещей...
Если бы Россия была в положении СССР, я бы спокойно - по крайней мере рационально, на уровне трезвого обсуждения - относился к территориальным переделам: оценить справедливость требований, потери против выгод, за и против, историю и перспективы... А сейчас просто НЕЛЬЗЯ! Типа, мир сожжем, а своей территории не отдадим. Если такая ясность будет, никто и пытаться не станет.


Chrom> P.S. А в мире только силу уважают. Тупое упрямство не причём. [»]

Прими как факт - силы у России нету. Надеюсь, что будет, но если и так, то не скоро. Сегодня это второразрядная страна - если не рассматривать ЯО как реальную политическую опцию. А для того, чтобы эта опция воспринималась реальной для всех, кого это касается (т.е. у кого слюнки текут на снег), должно быть четко и понятно сказано - это табу, это не обсуждается ни при каких обстоятельствах.



 

Chrom

втянувшийся

Японцы не пойдут на одностороннию окупацию островов. 1х, у нас там гораздо больше войск. 2х, сами острова на 2 порядка важнее, 3х - мы от Японии вообще никак независим. А вот она очень уязвима для любого локального конфликта. США впрямую военной силой помочь им не могут - это на ядерный конфликт напрашиваться. Да и нафиг им это надо - конкурента усиливать. Другое дело Китай - те острова интересны в основном с политической точки зрения. Экономически они - 0. От Китая уже мы наоборот неслабо зависим и в экономическом, и главное в политическом смысле. Интерес тут обоюдный, что только к лучшему. При этом, если с Японией мы можем устроить локальный конфликт, то с Китаем - это мертвый номер. Он сильнее нас и экономически, и внутреполитически. И РВСН у него тоже есть. Именно поэтому конфликт с ним(или даже напряжённость) ИЗ-ЗА ОСТРОВОВ черезвычайно не выгоден. Ну и я ещё раз повторю - уголовный мир это одно, а отношения между гос-ми другое. Здесь свою слабость не скроешь за агрессивной риторикой. Тут вот Путина обвиняют что в Украине проиграл, Грузию там отдал, и т.д. Просто надо понимать, что многие "неуклюжие" шаги нашего правительства кажутся такими лишь потому что им противодействуют с другой стороны. И ресурсов у этой другой стороны куда как больше чтобы даже очень разумные наши действия в итоге дали совсем не лучший результат.
В общем, твои предложения по островам? Не отдавать их Китаю? Для него они красная тряпка типа Тайваня. Ссора с Китаем отодвинет возрождение России на бог знает сколько времени - за которое не только пару мелких островов потерять можно, а вообще всю страну. Ты уверен что оно тебе так надо?
 
RU Dem_anywhere #09.10.2005 15:21
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
>Японцы не пойдут на одностороннию окупацию островов
Это да. тем более что им не сами острова нужны - а акватория вокруг них, которую без нашего согласия использовать не получится даже при наличии застав.
>Ссора с Китаем отодвинет возрождение России на бог знает сколько времени - за которое не только пару мелких островов потерять можно, а вообще всю страну.
А согласие "всё отдать" приведёт к потере страны сразу :)
 

Chrom

втянувшийся

Dem_anywhere, 09.10.2005 12:21:45:
>Японцы не пойдут на одностороннию окупацию островов
Это да. тем более что им не сами острова нужны - а акватория вокруг них, которую без нашего согласия использовать не получится даже при наличии застав.
>Ссора с Китаем отодвинет возрождение России на бог знает сколько времени - за которое не только пару мелких островов потерять можно, а вообще всю страну.
А согласие "всё отдать" приведёт к потере страны сразу :)
 

Где ты увидел призыв к "всё отдать"? Китаю был нужно только этот клочёк, по внутреполитическим причинам. Теперь лет 20-30 можно спокойно спать, пока там поколение не сменится. А потом либо осел, либо падишах помрёт. Гораздо опаснее было оставлять этот спорный вопрос - Китай растёт гораздо быстрее России, и через 5 лет он мог бы выдвинуть более жёсткие требования. Теперь это сделать гораздо труднее. Плюс к этому тот же Китай если что поддержит нас в споре с Японией. США ещё и поэтому остерегутся.
Короче, что спорить? Если Китаю захочется что-нибудь покрупнее - конечно отказать. Но 100% уверен, что не захочется.
 

MD

координатор
★★★★☆
Chrom> Другое дело Китай - те острова интересны в основном с политической точки зрения. Экономически они - 0. От Китая уже мы наоборот неслабо зависим и в экономическом, и главное в политическом смысле.

И как это вы от Китайцев в политическом смысле зависите? Типа, без них придется опять челнокам в Польшу и Турцию за портками ездить?

На самом деле я понимаю, что вы имеете в виду (как и многие Ваши сторонники). И это совершенно гнилая позиция, проигрышная с любой точки зрения и унизительная для русских. Я о ней позже напишу.

Chrom>Интерес тут обоюдный, что только к лучшему.

В чем он обоюдный? В передаче Китаю русской земли? Или в обмене нефти (которая Китаю как воздух нужна, и которую ему мировой шериф в любой день перекрыть может, силами всего одной АУГ из 14 имеющихся - и кранты экономическому чуду).
Или в продаже военных технологий, которые Китаю больше вообще не у кого взять, ни за какие деньги? Или в покупке дешевых тряпок и пластмасок на пару процентов дешевле, чем у любого из их соседей (эти пару процентов, и еще десяток в дополнение, все равно себе таможники по карманам распихают).

А-аа, скорее опять та же самая причина, о которой я в предыдущем абзаце писал... Ладно, вернемся позднее...


Chrom>При этом, если с Японией мы можем устроить локальный конфликт, то с Китаем - это мертвый номер. Он сильнее нас и экономически, и внутреполитически.

С японией вы локальный конфликт устроить НЕ МОЖЕТЕ: она и экономически, и политически, и в неядерном военном смысле куда сильнее Китая. Особенно когда речь не идет о миллионах солдат и десятках тысяч танков. Для задач локального конфликта японские ВС одни из лучших, если не лучшие в мире. А ни российские ни китайские в десятку не входят. Хорошо, если входят в двадцатку. Так что в локальном конфликте Японцы и России и Китаю вместе наваляют, и не особо вспотеют при этом.
И- главное - за Китаем никто не стоит. А за Японией...

Chrom>И РВСН у него тоже есть. Именно поэтому конфликт с ним(или даже напряжённость) ИЗ-ЗА ОСТРОВОВ черезвычайно не выгоден.

То есть, Вы имеете в виду - это из ваших слов вытекает - что угроза, хотя бы и очень отдаленная и гипотетическая, применения ЯО является причиной отдавать русскую землю желтым? Или у России РВСН больше нету?

Chrom>Ну и я ещё раз повторю - уголовный мир это одно, а отношения между гос-ми другое. Здесь свою слабость не скроешь за агрессивной риторикой. Тут вот Путина обвиняют что в Украине проиграл, Грузию там отдал, и т.д. Просто надо понимать, что многие "неуклюжие" шаги нашего правительства кажутся такими лишь потому что им противодействуют с другой стороны. И ресурсов у этой другой стороны куда как больше чтобы даже очень разумные наши действия в итоге дали совсем не лучший результат.

Что-то я "очень разумных" действий не вижу. Может, дальтоник уже... Ну так Вы разъясните...
Вот про СССР никто не говорит, что его действия были "очень разумными". В основном как раз не очень разумными, идеологизированными, часто некомпетентными... Но тем не менее какому-то здравому смыслу все же соответствовали. Результат налицо - вторая сверхдержава в мире. Из двух. Хотя противодействие "с той стороны" было не чета нынешнему - это сейчас все цивилизовано и понарошке: здесь конкурируем, здесь сотрудничаем, там помогаем, там пакостим по мелочи - весь мир так живет. А тогда навал был такой, какого ни до него, ни после не было в истории. И при этом не было провала за провалом; были и поражения, были и победы, и в целом СССР изнутри развалился, а политически его так толком и не переиграли. И землю желтым - да и никому - не раздавали.

Chrom> В общем, твои предложения по островам? Не отдавать их Китаю? Для него они красная тряпка типа Тайваня.

ОК. Красная тряпка. Как Тайвань. И что, тот Тайвань побежал сдаваться? Хрен то там - с 2008 года вторым государственным вводят английский. Торговать - торгуют, но товарами и знаниями, а не своей независимостью и гордостью.
Хотя, конечно, я не прав - это же могущественный Тайвань, маленькая хилая Россия себе такого самомнения не может позволить, ей надо под крылышко к сильному покровителю прибиться. Чтобы от злых пиндосов защитил, и вообще...


Chrom>Ссора с Китаем отодвинет возрождение России на бог знает сколько времени - за которое не только пару мелких островов потерять можно, а вообще всю страну. Ты уверен что оно тебе так надо?

Мне как бы не надо, и вообще для меня это вопрос сугубо теоретический и эмоциональный - я, знаешь ли, на другой стороне пруда живу, и тут свои заботы.
А как ссора с Китаем из-за пары квадратных километров отодвинет возрождение России? И как отсутствие таковой это возрождение обеспечит? Разве упадок России происходил из-за напрягов с Китаем?

Теперь о той логике, о которой вы умалчиваете, но которая единственно объясняет весь этот набор нелепостей:

Вы не можете смириться с проигрышем в Холодной войне, и все надеетесь найти себе сильного партнера, чтобы вместе противостоять Америке. Припоминаете, три года назад какой у "патриётов" был энтузиазм по поводу формирующейся оси Москва-Берлин-Париж. Облом-сс, однако. Потом Москва-Пекин-Дели. Дели явно на другой берег дрейфует, помаленьку. Во всяком случае, в союзники по борьбе с "однополярным миром" не лезет. Теперь вот Китай - последняя надежда, как любовник у стареющей дамы... "Этот Морис... он такой негодяй, он не пропускает ни одной гнусной модистки. Ведь он так дьявольски молод! Профэссор, я Вас умоляю..."

Самому не западло? Может, лучше к себе, а не к китайцам всерьез отнестись?

 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Dem_anywhere #10.10.2005 16:53
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Chrom>Интерес тут обоюдный, что только к лучшему.
В чём он обоюдный?
В том, что Китай получил территории, а подписавшие передачу - деньги на свои счета? Это да.
А мне-то какая выгода?
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru