Возможно-ли возрождение СССР ?

Ух ты! Типа, скрутили гайками в России - и все, комп российский.

 

раздумывает
Выйти что ли в Инет (и сделать запись на Базе) из принципа с компа полностью российской разработки...

1. газ покупает не "страна" а вполне конкретное предприятие, пусть и государственное. так и газпром такой же. и в убыток себе оно работать не будет. тем более что там перекрестное субсидирование цветет и пахнет. лука молодец что сидит на двух стульях.

 

Причем здесь Газпром вообще? Лукашенко свои внутренние цены установил достаточно высокими (значительно выше чем "входящие" от Газпрома) - это стимул промышленности и населению внедрять более эффективные технологии (утеплять дома) и экономить. Это - правильно.
(примечание - все что я знаю о высоких внутренних ценах на газ в Беларуси - от Минчука, сам не нашел)

2. либерализация не поможет - люди не поймут падения "зайчиков"..

 

У Лукашенко впереди весь президентский срок - ему сейчас не очень важно что там "люди поймут-не поймут"

3. они падали, падают и будут падать. выборы ни при чем - их влияние на ситуацию на самом деле минимально. а когда упадут до определенного уровня (имхо полгода еще) - гривня покатится вниз. чудес не бывает - "все дело в волшебных пузырьках" (газа)

 

Влияние выборов было очень велико - это видно по статистике покупок именно наличной валюты - запасались с перепугу. Да и экспортеры валютку придерживали. А вот то что "гривня покатится" - ну и пусть, девальвация процентов на 10 будет весьма полезной (а больше - ну никак, как ни крути, ибо миллиардик-другой торгового дефицита при объеме экспорта в несколько десятков миллиардов - маловато будет для серъезной девальвации)

началось... ладно, кратко
1) ТВ - и поэтому Вальтхайм из ФРГ в 88 вызывал у всех дикую зависть. А чего видики забыли? Помните такой ВМ-12? А? ;D Супермашина была - а вы забыли ;D
2) компьютеры - это Электроника? Или цельнотянутые Спектрумы? Или серия ЕС?
3) Ядерная энергетика - ага. Чернобыль, Маяк, 3 подлодки буль-буль, куча протечек реакторов на подлодках, трупы, трупы, трупы...
4) медицина - привет советской бормашине! Агрессор, я надеюсь вы как патриот ходите сейчас только в бесплатные государственные клиники со старыми машинами?
5) сельское хозяйство - здравствуй житница СССР Канада ;D
6) одежда - ой, а чего-это все дерутся за итальянские сапоги, немецкие дубленки и т. д.?
7) луна - 4 пуска - и 4 фейрверка ;D видимо, на пятый денег не хватило
8) культура - здравствуйте, тома сочинений Брежнева ;D

 

Дополню:
1) Марку "Зенит" кто нибудь знает? И это не советские фотоаппараты (кстати неплохие)
2)Про компы согласен, еще помню были толи болгарские, то ли ГДР-овские "роботроны"
3) С подлодками у нас действительно какие то косяки вечно выходили.

4) Вчера как раз был у стоматолога. Советская медицина мне уже один зуб выдрала, потому что не смогла его восстановить, сейчас зубы из ничего восстанавливают. Штука такая классная есть - стветоотверждаемая пломба (японского или немецкого производства). И мышьяком уже нервы не травят.
5) Даже если в канаде закупали кормовые культуры, это говорит о том что скотину кормить было нечем. причем закупали зерно(возобнавляемый ресурс) на нефтедоллары. (нефть скоро кончится)
6)Да ботинки "прощай молодость" это конечно форевер.
7)С Марсом нам тоже как то меньше повезло, да и с исследованием дальних планет СС.
8) Не совсем конечно про советскую культуру, но если бы "Му_МУ" написал Джек Лондон, то Герасим утопил бы не собачку а барыню. Вот на нашей классике в совке и выращивали не свободных людей а "биомассу" (с) Агрессор.

других нет. давай сравним не ссср, давай возьмем болгарию, венгрию, югославию.
и даже по ссср - да, города были разрушены. но я отдаю должное руководству страны - много из промышленности было эвакуировано в недоступные места и вполне сносно там работало. за счет урала считай войну выиграли.а потом - встали. а почему? да потому что не конверсировали военные заводы, неужели это даже сейчас еще непонятно?

 

Да, а что как конверсировать, если на Фултон объявили и серьезно рассматривали планы нанесения первого ядерного удара по городам. Причем на этом настаивали такие серьезные политики, как Черчиль. Хорошо что он тогда уже был не у дел. Более менее угроза нападения была снята к середине 60-годов, но тогда уже у руля был Брежнев, которому после 69 года не только править, но и просто разговаривать было тяжело.

В Канаде закупали как раз твёрдые сорта пшеницы, которые на территории СССР, в силу географо-климатических особенностей растут не очень. Кормовое зерно было своё.

Эх, прочитал вот ...-цать вышенаписанных страниц.

1. Мне тут человек рассказал - где-то 1969-70 год, Московский электровакуумный завод передал в ГДР документацию для производства цветных телевизоров "Радуга". Означенному человеку довелось заниматься переводом этой документации (на немецкий видимо). В 80-х годах пытались наладить производство трубок ВРС (высокой разрешающей способности) в Новосибе, потом во Львове, однако возникли какие-то проблемы. Кстати на форуме есть люди из Новосиба, можно поспрошать. А то это на бегу спрошено-отвечено, подробностей привести не смогу (пока).
2. Ну компьютеры... навскидку только Эльбрус вспоминается. Но это - сугубо специфичная машина, и не из первых... Серокой случайно не о МЦСТ (если правильно вспомнил) тут намекал?
3. Дома журнальчик 1992 года валяется - там статейка интересная, как на Западе ядерные боеприпасы то тут, то там ТЕРЯЛИ по всему миру. Там тоже бардака хватало...
4. Ну на медицину я грешить не буду. Не врач ибо и с медициной не связан чтоб судить.
5. аналогично, хотя в детстве доводилось питаться по преимуществу продукцией именно означенного советского СХ.

>6) одежда - ой, а чего-это все дерутся за итальянские сапоги, немецкие дубленки и т. д.?

6. Действительно, кто это за них дерется? Китайское вроде дешевле...
7. про лунный проект - здесь да, решение было чисто политическим (хотя политика - понятие растяжимое)
8. Про культуру мне сложно судить, в детстве я не озабочивался анализом культуры в стране

В-общем, я смотрю все снова сводится к традиционному спору западников и славянофилов. С XIX века все успокоиться не могут

Так скажу. Хотим объединяться - надо сначало в стране навести порядок (вот как понимать это определение - мнения расходятся). Но строить ...-изм в отдельно взятой стране сложно. Вокруг соседи, блин. Их надо учитывать. Думаю, для любой нормальной нации было бы правильно исходить из своих интересов и своей выгоды. Соответственно, когда две страны сотрудничают, в выигрыше остается та, которая лучше умеет заботиться о своей выгоде. В нашей стране - это проблема.
Посему вывод (только не смейтесь): сотрудничать имеет смысл только с теми, кто о своих интересах умеет думать еще хуже чем мы (предлагайте кандидатов ;D). Тогда есть шанс остаться в выигрыше. Пока не поумнеем и не дорастем в этом плане до бОльших высот.
Собственно мысль пока свежая (для меня), поэтому критика принимается (кому не лень).

2. Ну компьютеры... навскидку только Эльбрус вспоминается. Но это - сугубо специфичная машина, и не из первых... Серокой случайно не о МЦСТ (если правильно вспомнил) тут намекал?

 

Не, МЦСТ уже нет, продался Интелу. Я уже говорил про это в "Компьютерном", в топике об отечественной ВТ.

Не, МЦСТ уже нет, продался Интелу. Я уже говорил про это в "Компьютерном", в топике об отечественной ВТ.

 

А с какой грозился в Интернет выйти?

А с какой грозился в Интернет выйти?

 

С "Багета". )

Kuznets

товарищ minchuk просто не в курсе что торговый баланс его страны и так в минусе...

 

т-щ Кузнец это знает на основании слов Леонида Злотникова? А поискать данные не судьба? Ну, так и быть, как только буду в редакции сам посмотрю, ЕМНП последние годы наш торговый баланс все ж таки положительный.

и сколько-нибудь серьезное подорожание газа так стукнет по экономике, что мало не покажется никому. давно ли у них рупь стабильный?

 

По ВСЕМ отраслям промышленности одинаково, Вы уверены?

а то никакие услуги и трансферты от белорусских строителей не спасут от снижения ЗВР (прям как сейчас на украине) - инвестиций-то нету, счет капитальных операций копеечный...

 

Ик… :o Какие “трансферты”??? Да сколько-то их...
Инвестиции? Ну во первых есть, а во вторых, опять таки, ЕМНП на «душу населения" как не странно мы не очень сильно отставали от Украины (на прошлый год, естественно).

ПС...

 

В отличии от Вас, кто такой Леонид Злотников я знаю лично , но я не собираюсь с “пеной у рта” отстаивать, что “фсе не так”. Все не совсем так.
Не во всех отраслях промышленности доля энергоносителей составляет 40 %. Это характерно, именно, для цементной промышленности. Да, некоторым отраслям станет совсем плохо, но не всем.
Леонид же, в свойственной ему манере, рисует апокалипсические сценарии, что ж, такие то же нужны, что б не расслаблялись.
Iltg

Это серьезно?
Ну тады ай да молодец Лукашенко! Супер!
Хоть газ для страны и халявный, но промышленность и население (что еще важнее чем промышленность) от халявы отучает.

 

Да, но Вы учтите, что по сравнению с “по 230” то, что имеет все равно — “халява”. ::)

П.С. А нельзя ли слегка конкретизировать , по чем же газ для промышленности? В "два раза больше" - это по сравнению с 46 уями или 84-мя? И с ценой на транспортировку и НДС (ну или что там у Вас типа НДС) или без?

 

Да для населения 84 это с НДС и транспортировкой. Цены для промышленности действительно найти трудно, то, что я писал, основывалось на собранных воедино сведеньях, поэтому я и не указал конкретную цифру (по некоторым утверждениям что-то около 177 уёв но это не точно). Буду в редакции проконсультируюсь с Татьяной Маненок, она у нас курирует эту тему, и давала мне, ранее цифры.

1. Есть два варианта - при одном цены поставок для страны низкие, а для внутренних потребителей - высокие, поэтому если цены для страны резко вырастут, это может создать проблемы для бюджета, но не для предприятий. А если предприятия продолжат работать - то рано или поздно и бюджет наполнится. Второй вариант - низкие цены как для страны, так и для ее внутренних потребителей. В этом случае резкий рост внешних цен ударит очень сильно по промышленности - и переспективы намного хуже чем при первом варианте Поэтому Лукашенко и молодец, что первый вариант реализует.

 

Не совсем, все-таки, как мне кажется. :-[
Мы имеем промежуточный вариант. Внутренние цены на энергоносители все ж таки значительно меньше озвученных, сейчас Газпромом. И не факт, что в случаи резкого повышения цены поставки, внутренние цены увеличатся непропорционально.
В любом случаи, для некоторых отраслей, это может оказаться смертельным. Как для ПСМ, которая практически полностью базируется на импортном сырье, мы импортируем и песок, и глину, за неимением своих, качественных месторождений.
Fakir

Так и какое административно-территориальное деление устроит лично вас? Экс-СССРовское чем-то плохо? Республика в составе федерации (в новых условиях можно, в самом крайнем, и конфедерации)

 

Ни чем не плохо.

русский язык в качестве государственного (вероятно, на территории присоединяющего гос-ва - одного их государственных; в Приднестровье - уже так).

 

Русский язык должен быть — над государственным. А субъекты, на своих территориях должны использовать свои языки, это устроит даже “завзятых” националистов и обеспечит сохранение и развитие наших культур.

единая внешняя политика

 

Естественно. Любое объединение без единой внешний политики — клуб по интересам. ;D
От внутренняя должна быть в веденье субъектов.
Kuznets

1. газ покупает не "страна" а вполне конкретное предприятие, пусть и государственное. так и газпром такой же. и в убыток себе оно работать не будет.

 

Иппать!!! :o А т-щ Кузнец в курсе, что у нас, согласно «руководящих указаний» президента прибыль не может превышать 20 % при розничных продажах и 30 % при оптовых, вне зависимости, как от количества посредников, так и от формы собственности? Я то же хочу, «как конкретное предприятие» иметь возможность «не работать» так «себе в убыток». ;D

2. экспорт белоруссии идет преимущественно в россию ну и чутка на запад - в сырьевой части.

 

И так и не так. Да Россия является основным торговым партнером. Но… И на запад мы экспортируем, вполне себе, продукцию промышленности и «чутка» сырья (из которого имеем только соль). В том числе и продукцию нефтеперерабатывающих предприятий, подчеркиваю — их продукцию, а не исходное сырье.

резервов роста экспорта мало. доля газа в импорте достаточно велика.

 

«доля газа в импорте» наполняет не бюджет страны, а президентский фонд. За счет которого, к примеру, финансируются пафосные мероприятия, вроде «Всебелорусского собрания».
Iltg

это стимул промышленности и населению внедрять более эффективные технологии (утеплять дома) и экономить.

 

Да действительно, эти программы (утепления домов, в частности) являются одними из приоритетных и активно осуществляются, но не все так «шоколадно». :-

это ты вообще к чему??

 

Да так, что даже плохое знание русского не повод что б жили вместе русские казахи и эстонцы. Для нгас русский родной, для них второй.

Да, кстати.
Стабильность нашей внутренней валюты от экономики зависит, весьма относительно. Зависит, конечно, но...

Меня всегда умиляли попытки обосрать свою собственную страну со стороны отдельных персонажей, впрочем как и желание построить новое государство по типу СССР, тем более сталинского СССР... Ребята, Союза уже как 15 лет нету, надо строить новую Россию. Конечно надо учитывать опыт прошлого чтобы не повторять ошибок, но к сожалению пока даже в прошлое никто не смотрит, наступают на те же грабли, куда там в будущее смотреть... Ну а восстановление государства на данной територии дело реальное, как оно будет называться, какой статус будет у участников проекта фиг его знает, деваться-то некуда. Но для этого надо постараться. Как замечали некоторые участники дискуссии, надо сначала России стать достойной возглавить интеграционный процесс. Пока как центр Москва слишком слаба, хотя результаты какие-то есть: Белоруссия и Казахстан признают авторитет России. Казахстан ищет защиты от Китая, Белоруссия от поглощения и разграбления ЕСом.

 

не хочет никто новую Россию строить. Хотят совок реанемировать, причем в тухлом виде. Для олигархов капитализ с крутыми тачками и мигалками, рублевками, куршавелью, а для нас "быдла" жигули, частный сектор в Сочи и т.д.

Олмер,те научные сотрудники, которые не уезжают из принципа- перестают быть либо научными, либо сотрудниками. Как правило. 99 из 100.

Их принципы на самом деле как правило - это либо незнание языка, либо криворукость-кривомозгость.

 

+

Да, но Вы учтите, что по сравнению с “по 230” то, что имеет все равно — “халява”.

 

Оплачивать процентов 55-60 от "высокой" цены - это уже не совсем халява.
И подъем цен в 1,5 раза (дабы цена выросла до "высокой") - уже ничего катастрофического для предприятия не влечет (вона цены на нефть за прошлый год выросли в два раза - и ничего особенного. Вот в 4 раза поднять - это уже действительно шок будет

Да для населения 84 это с НДС и транспортировкой.

 

Однако все познается в сравнении - у нас 35 и все никак не поднимут. Так что в Белоруссии прям оголтелый капитализм.

И не факт, что в случаи резкого повышения цены поставки, внутренние цены увеличатся непропорционально.

 

А зачем это Лукашенко? Пропорциональное увеличение в смысле зачем?
Это ж глупо было бы до жути. А он мужик нестандартный конечно, но не глупый точно

Как для ПСМ, которая практически полностью базируется на импортном сырье, мы импортируем и песок, и глину, за неимением своих, качественных месторождений.
(

 

Да ну? Под Киевом песка и глины хорошей дофига - а чем Беларусь принципиально отличается. Да и в то что цементное сырье издалека возят - НЕ ВЕРЮ. Вот для керамических изделий - там могут конечно разные присадки и смеси ввозить

а чего российского в сахаре-рафинаде произведенном из кубинского тростника?
или еще хуже - в паре обуви, пошитой из импортной кожи?
можно назвать и это "сборкой"

 

Ты сырье от технически сложного продукта отличаешь?

;D

После расстрела размножаться как-то э-э... проблематично.

 

Может лучше кастрировать?

minchuk

Русский язык должен быть — над государственным.

 

Хм, это как?

А субъекты, на своих территориях должны использовать свои языки, это устроит даже “завзятых” националистов и обеспечит сохранение и развитие наших культур.

 

На территория субъектов - естественно, свои. Но - наравне с русским. Как, собственно, и было. В Молдавии над дверьми в троллейбусах, например, было написано на двух языках "Ешире-Выход". Газеты выходили, ЕМНИП, тоже одновременно на двух языках. Вывески тоже были в основном двуязычные. В учреждениях - то же самое.
Как советские рубли, бумажные, выглядели - еще помним? Там надпись "один рубль", мелким шрифтом, была сделана на всех 15-ти языках союзных республик.

От внутренняя должна быть в веденье субъектов.

 

Но тоже в некоторых вопросах должна ограничиваться.

Barbarossa

Да так, что даже плохое знание русского не повод что б жили вместе русские казахи и эстонцы. Для нгас русский родной, для них второй.

 

Еще какой повод. Мы вообще кровно заинтересованы в том, чтобы русский становился вторым для как можно большего числа людей и в ближнем, и в дальнем зарубежье. "Экспорт" своей культуры и языка - важнейшая вещь.

знатная дискуссия.
впешляет.
Только так никто и не назвал - а что СССР сделал уникального, за что ему можно списать объективные минусы? Ну типа - жили мы бедно, но полетели на Марс.
Ведь космос был и у запада.
подлодки и ракеты тоже были.
И остальное.
Но при этом - были у них и машины и одежда и путешествия и книги любые - почему у них и грубо говоря и жрачка и достижения - а в СССР либо жрачка - либо достижения?

знатная дискуссия.
впешляет.
Только так никто и не назвал - а что СССР сделал уникального, за что ему можно списать объективные минусы? Ну типа - жили мы бедно, но полетели на Марс.
Ведь космос был и у запада.
подлодки и ракеты тоже были.
И остальное.
Но при этом - были у них и машины и одежда и путешествия и книги любые - почему у них и грубо говоря и жрачка и достижения - а в СССР либо жрачка - либо достижения?

 

Тебе что жратвы не хватало или шмотья? Мне вот хватало, не голодал. А ты видать был похож на узника Освенцима? Жратвы ему видити ли не хватало. Кто путешествовать мешал, Союз большой, едь куда хош - это сейчас хрен куда выберешся, подавляющее большинство населения никуда кроме как отстойных курортов Египта и прочих турецких мухосраней выбраться не может. Машины... Угу Б/У барахло на котором уважающий себя западный обыватель врядли стал бы ездить... Точнее ему хрен бы позволило родное государство. Да в СССР было много проблем! Но где в нынешней Россиии что либо созданное взамен? И вообще я уже сто раз повторяю! Нету СССР с 1991 года!!! Надо строить новое госудасртво а не ныть постоянно, задолбали уже либерасты хреновы.

В Канаде закупали как раз твёрдые сорта пшеницы, которые на территории СССР, в силу географо-климатических особенностей растут не очень. Кормовое зерно было своё.

 

Ващето, вы тут не вполне правы. Кормовую кукурузы закупали, я вам точно говорю. Как очевидец

Кукуруза - это зерно?

Кукуруза - это зерно?

 

Удивлённым взором смотрю на вопрос. Естественно. Учите мат часть, не початки же покупали. 18 млн. тонн в 1981 году, это не сиски масиски.
Кстати, в том же 1981 мяса купили на 1 184 971 000 инвалютных рубликов.

minchuk

Еще какой повод. Мы вообще кровно заинтересованы в том, чтобы русский становился вторым для как можно большего числа людей и в ближнем, и в дальнем зарубежье. "Экспорт" своей культуры и языка - важнейшая вещь.

 

ради чего?

[quote author=helicopter link=topic=38200.msg718575#msg718575 date=1144854953]
Упс, чёт ясам непонял, что написал :-[
Простите plz, я видать во сне писал :-[
[/quote]

Это он в будущее случайно заглянул.