Возможно-ли возрождение СССР ?

Теги:политика
 
1 7 8 9 10 11 24
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
TEvg
Minchuk >Всяко бывало. Я слышал. Но… Фраза «я считаю, что украинцы и белорусы это часть русского народа» должна быть забыта.

>Перебьешься.
 


Этт ты, “лапочка” перебьешься. >:( Потому, что мы (украинцы и белорусы) — есть (и будем есть). И завывания “гопников” от политики о нашем “не существовании” нас не убедят в обратном, а от задуматься заставят: братья ли вы нам. ;)
Minchuk >Потому, что мы так не считаем, и в этом деле НАШЕ мнение является определяющим.

>Ты считай как хочешь, а я считаю как я хочу.
 

Угу. У себя на кухне ты можешь считать, что дважды два равно семь лаптей, но “на люди” такие “знания” лучше не выносить. :P
Присоединять братьев насильно глупо, но есть выход - жизнь заставит.
 

Именно, “жизнь — заставит”… ::) Послушаешь таких “патриётов” и поймешь, — в гробу я видел союз с ними. ;) Жизнь, как бы, заставляет так думать. От и попытайся, все же, “думалку” подключить, а не только свои комплексы лелеять. :P
Langeo
По мнению ряда авторитетных западных исследователей успехи Белоруссии во многом обеспечиваются позицией России, по отношению к ,,режиму,, Лукашенко.
 

Само собой, это является ОДНОЙ из ПРИЧИН, но не единственной. ;)
Есть еще вариант с томагавками.
 

Угу… “Союз” на “томагавках” строить будете? :o Флаг в руки… :P Германия после ПМВ то же попробовала, думаю, от России при таком раскладе то же самое останется. Эх… Нам, правда, то же не поздоровится. :(
Кто вам вообще сказал, что экономические рычаги давления – это х,, инструмент? Про экономические санкции против Югославии, Ирака и других неугодных мы ничего не слышали?
 

Чудак… ;D Ты равняешь Россию, по экономическому весу с ЕС и США? «Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники…» (ц) ;D ;D ;D
Это было давно и неправда. Теперь другие времена и Польша не является центром силы. Она всего лишь проекция этой силы, силы, которая не задумываясь сотрет в порошок Белоруссию
 

Зачем? :o Мы на «центр сил» не претендуем, зачем нас «стирать»? Встроят в систему и все… ;)
ЗЫ Газ по дешевке – чем не идея для прагматичного патриота, думающего о настоящем и будущем своей страны?
 

Если ваш “газ по дешевке” это “сыр в мышеловке” то, пардон уж, можете им подавится. :P:D ::)
Кстати, нам-то, он не сильно и по “дешевке” этт Лука (вернее при-президентская структура) получает его от вас по 46 уёв, я, как физическое лицо, плачу уже 84 уя :(, а предприятия и того больше (почти в два раза) >:(. Ваш “ газ по дешевке” прикармливает, только, режим, давая ему возможность быть “независимым” от собственных налогоплательщиков.
Поэтому в Беларуси, относительно, спокойно восприняли заявления Газпрома. Надеясь, что “лавочка” “папы Луки” накроется, и он ВЫНУЖДЕН будет обратить внимание на развитие предпринимательства. Правда, все может обернутся как в старом анекдоте: «…Ты теперь будешь меньше пить? Нет, это ТЫ теперь будешь меньше кушать…» (ц) :(
volk959
Что-то не припоминается возрождения ни одной империи.
 

Я уже приводил пример Римской. Которая то же развалилась в свое время на несколько (отделилась вся Галия и вся Иберия) но собрали вновь.
helicopter
Простите plz, я видать во сне писал
 

Принято. :)
AGRESSOR
поставить на место зарвавшиеся недо-страны (читай бывшие республики СССР)
 

Все… :o Разговор о «союзе» так и останется «кухонной ностальгией». :( Все таки, попробуй понять, что мы такие же «недо» как и вы. И пока такое от вас слышим, ни о каких «добровольных союзах» и не мечтай. ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

berg

опытный

Так я все предлагал - не понравилось. Расстрелы, сталинская дисциплина, предельное ужесточение наказний для судей за "ашипки" судопроизводства, либо вообще автоматизированные компьютерные суды. Предлагал ввести в судебную систему практику проверки на полиграфе (или пентотал натрия колоть), предлагал модернизировать пенитенциарную систему (тюрьмы) - неперевоспитуемых расстреливать нах, а тех, кто еще может исправиться - в спецпоселения с нормальными условиями, чтобы человек через труд и обязательно при наличии нормальной жизни искупал свою вину. Я много чего предлагал, друг мой! Что ж, мне каждый раз что ли свои предложения выкладывать? Не моя вина, что меня читают по-диагонали или вообще не читают. Зато на обвинения в демагогии никто не скупится. Печально... :-
 

Гений Вы наш, гений социальной мысли. Но по родственному (почти) я хочу вам объяснить. Пару вещей.
1. Время Сталина отнюдь не было временем низкой преступности. Это не я говорю, это советская статистика.
2. Кто будет контролировать судей? Мало ввести самые жестокие на земле законы, нужно иметь тех, кто готов честно и неукоснительно их исполнять.
2.1 Если это не понятно, поясню. Тов. Сталин имел в своих руках готовый репрессивный аппарат и общество, которое привыкло к этому аппарату. Современниками все эти показательные суды и 10 лет без права переписки воспринимались как должное, годы непосредственного участия всей страны в гражданской войне породили совсем отличное, от нашего общество. Ну не готов рядовой сотрудник современной прокуратуры/суда/милиции/местной администрации безучастно смотреть, как его свата/брата/приятеля тянут к стенке, он будет сопротивляться, т.е. нет репрессивной системы, которые ваши гениальности проводить в жизнь готовы.
2.2 Идею о компьютеризированных судах и полиграфе я, извините, могу рассматривать только, как детский лепит. Ибо данные в компьютер вносит человек, по результатам отнюдь не компьютерного следствия, а как обмануть полиграф я сам могу рассказать.
3. К сожалению, Вы не можете или не хотите понять, что развал страны и гибель советской власти это прямое следствие той самой репрессивной системы. Это закон природы такой, после порядка построенного на железном кулаке приходит разруха. Исключения бывают, но так редко, что и говорить о них не стоит. Т.е. пойдём всей толпой по второму кругу?
Вывод: демагогия. Нет у вас рабочего предложения.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Vale
Олмер,те научные сотрудники, которые не уезжают из принципа- перестают быть либо научными, либо сотрудниками. Как правило. 99 из 100.

Их принципы на самом деле как правило - это либо незнание языка, либо криворукость-кривомозгость.
 


Ну не надо обобщать.
Есть много причин, по которым даже очень серьёзные и уважаемые учёные - не уезжают.
Во-первых, здесь у них большой вес, все регалии - ведущие научные, заведующие лабораториями, начальники отделов и т.п. У многих - шансы стать членкорами и академиками. Прорваться на такой пост за границей - ну очень, очень мало шансов (особенно если человеку уже 40-60 лет).
Во-вторых, кое-кому удаётся сносно зарабатывать. Немногим, но удаётся. Один вариант - входить в редколлегию солидного научного журнала, на который подписываются в т.ч. за рубежом. Естественно, такой заработок, по определению, достаётся от силы нескольким десяткам человек, но они есть. Другой - отдельные гранты, участие в международных проектах (например, народ, непосредственно включенный в ИТЕР-овскую программу, получает достаточно приличные по научным меркам деньги). Таких, понятное дело, тоже не очень много. Третий вариант - вахтовые поездки за границу (с лекциями или еще как). Например, мой шеф каждый год ездит в Японию, контакты налажены. 3-й способ может сочетаться с 1-м или 2-м, или обоими сразу. Бывают еще люди, у которых жёны хорошо зарабатывают.
Но эти приличные (приличные только по научным, но никак не по "общемосковским" меркам) заработки достаются фактически только уже зрелым специалистам, которым больше 40 - у них и дети уже выращены, и на квартиру копить не надо. А вот у тех, кто помоложе, да еще и не москвич - такой возможности таки да, нету. Именно поэтому у нас в науке возрастная прослойка от 30 до 40 лет практически отсутствует.

Langeo
Т. е. вы хотите сказать,что в России научный работник денег заработать не может? И на АудЯх они не ездят?
 


Практически не может. Особенно молодой. Для научного работника, тем более молодого, месячный заработок порядка 1000$ - огромная редкость. На аудях ездят единицы. Не обязательно, конечно, те, кто деньги отмывает, есть и исключения, но их настолько мало...

anybody
Когда, кстати, первый советский вертолёт взлетел? А американский? Просветите неуча.
 


Вообще-то первым в мире по-настоящему летавшим (а не совершавшим подлёты на 3-5 метров, где еще влияет эффект подстилающей поверхности) был именно советский вертолёт Черёмухина (вертолётной группой руководил Б.Н.Юрьев, изобретатель автомата перекоса - собственно, ключевого элемента вертолёта вообще), ЦАГИ 1-ЭА, в 32-м году.

О диссидентах и "прочих гражданах". А так ли уж необходимо высылать их? Может, пусть они здесь трудятся, налоги платят... Глядишь, чего полезное сделают... Главное--- поставить перед ними задачу правильно и не лезть в личную жизнь и веру человека. Может, у них "Символ веры" такой? Чего прицепились?
 


Да не вопрос, пущай со своим символом веры живут. Лишь бы к другим не слишком лезли.
"Каждый немец волен думать, что ему заблагорассудится, но пусть только попробует это сделать!" (с) Бисмарк

helicopter
Сори за оффтоп, а они вообще смогли ? Сто процентных докозательств того,
что они туда действительно летали до сих пор нет
 


Ну вот бреда-то не надо >:(
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
berg
К сожалению, Вы не можете или не хотите понять, что развал страны и гибель советской власти это прямое следствие той самой репрессивной системы. Это закон природы такой, после порядка построенного на железном кулаке приходит разруха.
 

(+)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Сергей-4030
Крыска - это как раз ваш знакомый. Мудак, который воюет со всем миром, и особенно непримиримо - с коллегами. Для него война - это единственное представимое состояние души, его единственная потеха самолюбию (мол, я один такой пушистый на амбразурах, а остальные хоть и богатые, но козлы).
 


Ну вам видимо "оттуда" не понять, как может себя чувствовать человек, по системе ценностей которого хорошо прошлись немытыми сапогами. И годами напролёт пытались создать ощущение, что он - неудачник, лох и дерьмо. Как может чувствовать себя человек, мир которого рухнул, причём рухнул вдруг, сразу, без предупреждения.
А такое ощущение характерно для значительной части постсоветской интеллигенции. Сейчас уже боле-мене притерпелись, кто встроился, кто и умер, а вот в 90-х очень остро было. В худ. литературе у В.Рыбакова этот дух хорошо передан.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
berg
К сожалению, Вы не можете или не хотите понять, что развал страны и гибель советской власти это прямое следствие той самой репрессивной системы. Это закон природы такой, после порядка построенного на железном кулаке приходит разруха.
 


Да какая там репрессивная система, о чём вы? Кто об этом помнил в 60-х, не говоря о 80-х? Режим неуклонно "мягчал", и началось это даже не с Хрущева.
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Fakir
Режим неуклонно "мягчал", и началось это даже не с Хрущева.
 

Так о чем и речь. Попробуйте "мягко" перенастроить "жесткую поточную линию". ;) Рано или поздно ее не станет. ;D
"Смягчение режима" это уже и был его "слом". Просто в конце 80-х мы увидели результат, и все... ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

berg

опытный

berg
Да какая там репрессивная система, о чём вы? Кто об этом помнил в 60-х, не говоря о 80-х? Режим неуклонно "мягчал", и началось это даже не с Хрущева.
 

Так и я о том. Только он мягчал же не одновременно. Вначале для московской номенклатуры, потом для местной, потом, размягчённые товарищи привели за собой новое поколение, оно помягчало для населения в центре, потом на местах …
Скажем Новочеркасск, это типичный пример неравномерного мягчания. По толпе стреляли? Да. А местное руководство потом посадили? Нет.
Разложение системы на лицо.
А когда дошло до того, что и стрелять не готов, тут население непривыкшее подчинятся закону без страха и разошлось…
 
+
-
edit
 

Langeo

втянувшийся
minchuk:
Угу… “Союз” на “томагавках” строить будете?
 


Ты опять ничего не понял. Никто не собирается бомбить ни Белоруссию, ни Украину, ни даже Грузию. России это нах не нужно. (Нужно только самим молодым демократиям для поднятия авторитета в цивилизованном мире). Томагавки вам предложит противоположная сторона. Точнее предложила бы уже, если бы не особые отношения с Россией.

Мы на «центр сил» не претендуем, зачем нас «стирать»? Встроят в систему и все…
 


Наивный. Стереть вас надо хотя бы для того чтобы показать, что дружить гораздо выгодней (и безопасней) с цивилизованным западом, а не с варварами с востока.

Если ваш “газ по дешевке” это “сыр в мышеловке” то, пардон уж, можете им подавится.
 


Объясните механизм мышеловки. А потом посмотрим кто там чем подавится.

Кстати, нам-то, он не сильно и по “дешевке” этт Лука (вернее при-президентская структура) получает его от вас по 46 уёв, я, как физическое лицо, плачу уже 84 уя , а предприятия и того больше (почти в два раза)
 


И с математикой у нас проблемы. Следуя этой логике можно предположить, что если бы газ стоил бы 230 уев, то припрезидентской структуре ничего бы не перепало? И граждане платили бы те же самые 84 уе? Разницу покрыл бы Лукашенко за счет развития предпринимательства.

Ты равняешь Россию, по экономическому весу с ЕС и США? «Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники…» (ц)
 


Ну кое что мы тоже можем. Хотя смысл был не в сопоставлении уровня экономик, а в отношении к санкциям – для европэйцев это нормальная ситуация, а для Росси это ,,нецивилизованные методы,, (Хотя какие там санкции – просто собрались пару спиногрызов скинуть – и сразу вопли об удушении молодых демократий, имперских амбициях и т. д.)

Кому ты вериш, мнЭ или этому ослу? ©  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Langeo
 

Ты опять ничего не понял.
 

Да я-то понял, но и ты пойми «Запад» он не всегда «томагавками» махает, он и «лаской» умеет не меньше. ;) Этт, пардон, у вас «дубинки», зачастую аргументы заменяют :( (я не персонально).
Томагавки вам предложит противоположная сторона. Точнее предложила бы уже, если бы не особые отношения с Россией.
 

Само собой, могло быть и так.
России это нах не нужно.
 

От когда в России станет так, что отзываться о соседях как о «недо» — будет неприлично (моветоном) тогда и поверим. А, пока, увы… ;) Из двух зол лучше — не выбирать. ::)
Стереть вас надо хотя бы для того чтобы показать, что дружить гораздо выгодней (и безопасней) с цивилизованным западом, а не с варварами с востока.
 

«Тереть-то» зачем, когда можно — «купить»? ;) И если с одной стороны «осел с мешком золота», а с другой — такой же «осел» ;) но с дубинкой, выбор может стать очевидным. ;D
Объясните механизм мышеловки. А потом посмотрим кто там чем подавится.
 

(Пожимая плечами) Ну не устраивает меня, что моя страна станет «еще шестью регионами России» и все. :P
Следуя этой логике можно предположить, что если бы газ стоил бы 230 уев, то припрезидентской структуре ничего бы не перепало?
 

Нет, «логика» не такая. Я ж написал про анекдот. ;) Но учти, что наш «рай» не то, что вам кажется. :(
Так, что, еще раз — по 46 этт не нам. Это — «ему». И «он» за этот счет и держится.
Само собой, если будет «по 230» промышленности «поплохеет» но не настолько как вам, там кажется. ;)
И граждане платили бы те же самые 84 уе? Разницу покрыл бы Лукашенко за счет развития предпринимательства.
 

Гы. Ну можно же «помечтать» что Лука не станет, как обычно, «сдирать шкуру» со своих «баранов», а поймет, что их можно и «стричь»? :-
Хотя смысл был не в сопоставлении уровня экономик, а в отношении к санкциям – для европэйцев это нормальная ситуация, а для Росси это ,,нецивилизованные методы,,
 

Ню и? Шо, кто-то против? ;) Умение ГРАМОТНО распоряжаться своими «рычагами» — признак успешного государства. ;D
Но беда в том, что вы даже не в состоянии понять: где — «рычаги», а где — «динамит». И к «кнуту» надо прикладывать и «пряник». ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

Langeo

втянувшийся
minchuk:
Запад» он не всегда «томагавками» махает, он и «лаской» умеет не меньше
 


Эта ,,ласка,, обычно ограничивается политическими заявлениями и простой демагогией о единстве Европы и т. д. А дальше начинаются суровые будни, когда во вновьобращенных странах фактически вводится внешнее управление, а местным аборигенам только и остается, что гавкать в нужную сторону.

От когда в России станет так, что отзываться о соседях как о «недо» — будет неприлично (моветоном) тогда и поверим.
 


Еще какие-нибудь претензии к Росси есть? (А для конрасту поинтересуйся также, как отзываются о Белоруссии США и остальная гоп-компания).

«Тереть-то» зачем, когда можно — «купить»?
 


Ты думаешь, тебе что то перепадет от того, кого купят США и Европа? Или думаешь покупать будут лично тебя?

Но беда в том, что вы даже не в состоянии понять: где — «рычаги», а где — «динамит». И к «кнуту» надо прикладывать и «пряник».
 


Хотелось бы услышать, как по вашему мнению должна действовать Россия, чтобы понравится окружающим ее молодым демократиям? Только честно и объективно. (И про Лукашенко тоже не надо. Это ваша Белорусская проблема)
Кому ты вериш, мнЭ или этому ослу? ©  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Langeo
Еще какие-нибудь претензии к Росси есть? (А для конрасту поинтересуйся также, как отзываются о Белоруссии США и остальная гоп-компания).
 

А, у меня вообще, “претензий” как таковых, к России мало. Пока, по крайне мере. ;) Пожелания есть. ;) Все таки не чужие. :)
А для конрасту поинтересуйся также, как отзываются о Белоруссии США и остальная гоп-компания
 

А “гоп-компания” не ставит под сомнения не существования отдельных от России языков (украинского и белорусского) не государств. :P Правда, многие у “них” об этом не догадываются, но узнав “с пеной у рта” не начинают отрицать этого. ;)
Хотелось бы услышать, как по вашему мнению должна действовать Россия, чтобы понравится окружающим ее молодым демократиям?
 

Само собой, Россия не денежная купюра, и всем нравится, не обязана. ;D
Перво-наперво стоит четко (прежде всего, для себя) запомнить, что новообразовавшиеся соседе такие же государства, как и Россия. И «раскидывания пальцами» демонстрируя собственную «крутость» на них действует отталкивающе.
История, язык, культура соседей имеет такую же ценность, как и российская.
Попытаться понять, что проблемы становления государственности у соседей больше, именно потому, что Россия «прошла» этот «путь» значительно раньше. И «чванливое хамство» россиян по этому поводу "недогосударств" >:( с пути не свернет, и любви не прибавит. Этт, только в анекдоте «славянское братство» держится на польском «гоноре», сербском «нехай» и русском «чванстве». ;)
Ну, а по поводу «умения выдерживать внятную и четкую линию во внешней политике», умение учитывать интересы соседей, не забывая при этом про свои, я думаю Вам и самому ясно. ;)
Что, ксати, только прибавляет уважения.
:)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Ух ты! Типа, скрутили гайками в России - и все, комп российский.
 

а ты чего хотел? из грязи в князи? :)
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Чего в них российского?
 

а чего российского в сахаре-рафинаде произведенном из кубинского тростника? :P
или еще хуже - в паре обуви, пошитой из импортной кожи?
можно назвать и это "сборкой" :)
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Блин, да в 80-м мы только 20 лет как последствия войны разгребли! А вы хотите уровень жизни, как в Штатах...
 

мне бы хватило как в Германии. или Австрии. или Италии. или Японии на которую вообще атомные бомбы скинули. только чего-то список странный выходит.....
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Виноват. Ошибся. Оказалось не достигли, а только достигнем уровня РСФСР к концу 2006 - началу 2007 года.
 

и то по некоторым отдельно взятым показателям. а например ввод новых дорог с твердым покрытием, водопроводов и электросетей, особенно в сельской местности, - в полной заднице как ни сравнивай...
 
RU Vyacheslav #13.04.2006 10:35
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

Олмер,те научные сотрудники, которые не уезжают из принципа- перестают быть либо научными, либо сотрудниками. Как правило. 99 из 100.

Их принципы на самом деле как правило - это либо незнание языка, либо криворукость-кривомозгость.
 

Так и запишем. Имею кривые руки и кривые мозги, а заодно со мной еще этим обладают те сотни тысяч, которые продолжают работать здесь. А все потому, что Vale просто представить не может, как можно отказаться от кормушки за рубежом.
 
Это сообщение редактировалось 13.04.2006 в 11:08
RU Vyacheslav #13.04.2006 10:38
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

Fakir Так о чем и речь. Попробуйте "мягко" перенастроить "жесткую поточную линию". ;) Рано или поздно ее не станет. ;D
"Смягчение режима" это уже и был его "слом". Просто в конце 80-х мы увидели результат, и все... ;)
 

Причной было не "смягчение режима", а 18-летний сон под руководством Брежнева. А система, к сожалению была построена таким образом, что эффективность ее в сильной степени зависила от личности, стоящей у руля
 
Это сообщение редактировалось 13.04.2006 в 11:07
Кстати, нам-то, он не сильно и по “дешевке” этт Лука (вернее при-президентская структура) получает его от вас по 46 уёв, я, как физическое лицо, плачу уже 84 уя :(, а предприятия и того больше (почти в два раза)
 


Это серьезно?
Ну тады ай да молодец Лукашенко! Супер!
Хоть газ для страны и халявный, но промышленность и население (что еще важнее чем промышленность) от халявы отучает.
П.С. А нельзя ли слегка конкретизировать , по чем же газ для промышленности? В "два раза больше" - это по сравнению с 46 уями или 84-мя? И с ценой на транспортировку и НДС (ну или что там у Вас типа НДС) или без?
(пытался поискать в И-нете - не могу найти, все тонет в массе ссылок на цену газа для Белоруссии вообще).
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Цитата : minchuk - сегодня в 01:08
Кстати, нам-то, он не сильно и по “дешевке” этт Лука (вернее при-президентская структура) получает его от вас по 46 уёв, я, как физическое лицо, плачу уже 84 уя , а предприятия и того больше (почти в два раза)

Это серьезно?
Ну тады ай да молодец Лукашенко! Супер!
Хоть газ для страны и халявный, но промышленность и население (что еще важнее чем промышленность) от халявы отучает.
 


товарищ minchuk просто не в курсе что торговый баланс его страны и так в минусе, и сколько-нибудь серьезное подорожание газа так стукнет по экономике, что мало не покажется никому. давно ли у них рупь стабильный? а то никакие услуги и трансферты от белорусских строителей не спасут от снижения ЗВР (прям как сейчас на украине) - инвестиций-то нету, счет капитальных операций копеечный...

ПС
===
При нынешних ценах на газ в 47 долларов за 1000 кубометров и при солидном дотировании наша цементная промышленность балансирует где-то на грани выживания, потому что затраты на энергоносители в этой отрасли составляют 40% от себестоимости. Причем надо учесть, что мы экспортируем цемент и в ЕС, и в Россию. Повышение цены на газ даже на 20 долларов приведет к убыточности цементной промышленности. И это касается многих отраслей.
===
http://www.mn.ru/issue.php?2006-12-53
 
Это сообщение редактировалось 13.04.2006 в 12:04

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Kuznets
мне бы хватило как в Германии. или Австрии. или Италии. или Японии на которую вообще атомные бомбы скинули. только чего-то список странный выходит.....
 


Ох, опять те же застарелые аргументы по 15-му кругу...
Ну давайте для примера разберём Японию. Собственно в Японии было разрушено всего 3 (в скобках, прописью: три) города: Токио, Хиросима, Нагасаки. И то - не полностью. Из них Нагасаки - можно сказать, второстепенный город. Мелкие населённые пункты. деревени и т.п. не пострадали вообще. При этом суммарные потери гражданского населения - всего около миллиона человек. Ну, еще японская армия потеряла убитыми... Не знаю сколько, не интересовался, но - пусть два миллиона (думаю, это сильно завышенные цифры). Причём потери армии - это потери молодых мужчин. А именно эта часть населения для экономики важна только в краткосрочной перспективе, а в долгосрочной как раз куда важнее дети и женщины ("осеменитель всегда найдётся"), так как именно они служат источником (пардон за цинизм) рабочих рук и голов. После войны долгие годы Япония фактически не тратилась на армию. И то положение в Японии до 60-х было похуже, чем в СССР.
Теперь сравним с Союзом. Сталинград, один из крупнейших довоенных промышленных центров - в руинах, Минск - под ноль, Смоленск - тоже, Мурманск - аналогично, как и еще множество городов, городков и сожжённых сёл, человеческие потери - 27 миллионов, из них гражданского населения под 20 миллионов, куча взрывчатого железа на крестьянских полях (на минах и снарядах чуть не вплоть до 70-х подрывались), послевоенные расходы на армию... Еще сравнивать хотите? Да у японцев просто тепличные условия были по сравнению с нами.
 
товарищ minchuk просто не в курсе что торговый баланс его страны и так в минусе, и сколько-нибудь серьезное подорожание газа так стукнет по экономике, что мало не покажется никому. давно ли у них рупь стабильный? а то никакие услуги и трансферты от белорусских строителей не спасут от снижения ЗВР (прям как сейчас на украине) - инвестиций-то нету, счет капитальных операций копеечный...
 

Ну в курсе ли этого товарищ Минчук не знаю (хоть предполагаю что знает наверное), но речь же о совсем другом:
1. Есть два варианта - при одном цены поставок для страны низкие, а для внутренних потребителей - высокие, поэтому если цены для страны резко вырастут, это может создать проблемы для бюджета, но не для предприятий. А если предприятия продолжат работать - то рано или поздно и бюджет наполнится. Второй вариант - низкие цены как для страны, так и для ее внутренних потребителей. В этом случае резкий рост внешних цен ударит очень сильно по промышленности - и переспективы намного хуже чем при первом варианте Поэтому Лукашенко и молодец, что первый вариант реализует.
2. Падение ЗВР? Отрицательное сальдо торгового баланса? Ну либерализуют валютный курс (что вроде бы в Беларуси уже происходит), импорт станет невыгоднее, экспорт выгоднее - еще один дополнительный толчок для развития экономики.
3. А насчет украинских ЗВР - интересно было бы подождать несколько месяцев, пока выборы сильно влияли. Хоть то что сильно расти они не будут - не сомневаюсь.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
minchuk
(Пожимая плечами) Ну не устраивает меня, что моя страна станет «еще шестью регионами России» и все.
 


Так и какое административно-территориальное деление устроит лично вас? Экс-СССРовское чем-то плохо? Республика в составе федерации (в новых условиях можно, в самом крайнем, и конфедерации).
Принципиальными отличиями от существующего положения дел будут разве что:
- единая валюта
- единое экономическое пространство, без таможенных проблем (с Белоруссией - уже есть)
- отстутствие "пограничных" проблем при поездках граждан (паспорта, загранпаспорта, миграционные карты, визы и проч.) - с Белоруссией уже всё так.
- русский язык в качестве государственного (вероятно, на территории присоединяющего гос-ва - одного их государственных; в Приднестровье - уже так).
- единая внешняя политика
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Ох, опять те же застарелые аргументы по 15-му кругу...
 

других нет. давай сравним не ссср, давай возьмем болгарию, венгрию, югославию.
и даже по ссср - да, города были разрушены. но я отдаю должное руководству страны - много из промышленности было эвакуировано в недоступные места и вполне сносно там работало. за счет урала считай войну выиграли.а потом - встали. а почему? да потому что не конверсировали военные заводы, неужели это даже сейчас еще непонятно?
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Ну в курсе ли этого товарищ Минчук не знаю (хоть предполагаю что знает наверное), но речь же о совсем другом:
1. Есть два варианта - при одном цены поставок для страны низкие, а для внутренних потребителей - высокие, поэтому если цены для страны резко вырастут, это может создать проблемы для бюджета, но не для предприятий. А если предприятия продолжат работать - то рано или поздно и бюджет наполнится. Второй вариант - низкие цены как для страны, так и для ее внутренних потребителей. В этом случае резкий рост внешних цен ударит очень сильно по промышленности - и переспективы намного хуже чем при первом варианте Поэтому Лукашенко и молодец, что первый вариант реализует.
2. Падение ЗВР? Отрицательное сальдо торгового баланса? Ну либерализуют валютный курс (что вроде бы в Беларуси уже происходит), импорт станет невыгоднее, экспорт выгоднее - еще один дополнительный толчок для развития экономики.
3. А насчет украинских ЗВР - интересно было бы подождать несколько месяцев, пока выборы сильно влияли. Хоть то что сильно расти они не будут - не сомневаюсь.
 

1. газ покупает не "страна" а вполне конкретное предприятие, пусть и государственное. так и газпром такой же. и в убыток себе оно работать не будет. тем более что там перекрестное субсидирование цветет и пахнет. лука молодец что сидит на двух стульях.
2. экспорт белоруссии идет преимущественно в россию ну и чутка на запад - в сырьевой части. резервов роста экспорта мало. доля газа в импорте достаточно велика. в результате резервов удержать ситуацию под контролем почти нет. либерализация не поможет - люди не поймут падения "зайчиков".
3. они падали, падают и будут падать. выборы ни при чем - их влияние на ситуацию на самом деле минимально. а когда упадут до определенного уровня (имхо полгода еще) - гривня покатится вниз. чудес не бывает - "все дело в волшебных пузырьках" (газа) :)
 
1 7 8 9 10 11 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru