Раскол Украины

 
1 41 42 43 44 45 172

Dutch

опытный

А.Н.> За чистую — не за чистую, а всё-таки это были представители властей.
ето были представители власти, которая проиграла выборы (как ето уже другой разговор) и в момент всех етих разговоров фактически властью уже не являлась. но тут вам можно и троечку поставить, за усердие :D
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Dutch> но тут вам можно и троечку поставить, за усердие :D

Что Вы всё так в экзаменаторы стремитесь? :F Это тоскливое занятие.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

Dutch

опытный

А.Н.> А почему же лидеры зап. стран вдруг бросились заверять, что признаЮт терр. целостность Украины и никогда не признАют отделения каких бы то ни было регионов? Просто так? Или на всякий случай?
мне по-барабану, что там говорят западные страны, разговор о том, что говорили сами Партия регионов и Янукович, но раз вы об етом заикнулись, то будьте добры привести цитатку.
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> За чистую — не за чистую, а всё-таки это были представители властей.
Dutch> ето были представители власти, которая проиграла выборы (как ето уже другой разговор) и в момент всех етих разговоров фактически властью уже не являлась.

Насколько я помню, там участвовали и действующие (на тот момент) главы регионов.

А что касается другого разговора: у оранжевых одним из главных аргументов в пользу третьего переголосования (противозаконного, кстати) были ссылки на иностр. наблюдателей. Тоже характеризует.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> А почему же лидеры зап. стран вдруг бросились заверять, что признаЮт терр. целостность Украины и никогда не признАют отделения каких бы то ни было регионов? Просто так? Или на всякий случай?
Dutch> мне по-барабану, что там говорят западные страны, разговор о том, что говорили сами Партия регионов и Янукович, но раз вы об етом заикнулись, то будьте добры привести цитатку.

Чего — заверений? Спустя 2 года найти трудно, но поищу.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

Dutch

опытный

А.Н.> Насколько я помню, там участвовали и действующие (на тот момент) главы регионов.
вот вот уже близко, участвовали в ЧЕМ?
цитату Януковича с того съезда привести?
"Примите те решения, которые сегодня будут способствовать стабилизации и единству нашего государства. Я никогда не предам вас, я всегда буду идти вместе с вами. И то, что примете вы, будет для меня закон", - сказал В.Янукович.

А.Н.> А что касается другого разговора: у оранжевых одним из главных аргументов в пользу третьего переголосования (противозаконного, кстати) были ссылки на иностр. наблюдателей. Тоже характеризует.
и что?
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Насколько я помню, там участвовали и действующие (на тот момент) главы регионов.
Dutch> вот вот уже близко, участвовали в ЧЕМ?
Dutch> цитату Януковича с того съезда привести?
Dutch> "Примите те решения, которые сегодня будут способствовать стабилизации и единству нашего государства. Я никогда не предам вас, я всегда буду идти вместе с вами. И то, что примете вы, будет для меня закон", - сказал В.Янукович.

В общем, надо подробнее искать.

А.Н.>> А что касается другого разговора: у оранжевых одним из главных аргументов в пользу третьего переголосования (противозаконного, кстати) были ссылки на иностр. наблюдателей. Тоже характеризует.
Dutch> и что?

Как "что"? По-Вашему, это нормально, когда при решении сугубо внутренних проблем апеллируют к иностр. арбитрам?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

Dutch

опытный

А.Н.> В общем, надо подробнее искать.
т.е. не владея вопросом вы влезли в спор и начали тут непонятно что доказывать, молодЕц ничего не скажешь :D:D:D:D:D:D


А.Н.> Как "что"? По-Вашему, это нормально, когда при решении сугубо внутренних проблем апеллируют к иностр. арбитрам?
какие арбитры, что за бред? на любые выборы приглашаются иностр наблюдатели, для вас ето новость? они потом дают оценку выборам, вот и все, какое здесь "нормально" и "не нормально"?
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  

xab

аксакал

minchuk>> Ну так, ЧТО мешает, кроме собственной спеси СДЕЛАТЬ из Украины — союзника?
А.Н.> Дело за малым — стать богаче ЕС. И все проблемы сразу решатся. :)

Это называется продажность.
Вы чтоо в самом деле так на мир смотрите и этим гордитесь?
История учит тому, что она ничему не учит  

xab

аксакал

А.Н.>> А что, разве вопрос о независимости вост. регионов не ставился?
Dutch> НИКОГДА не ставился, вот и все понимание етого вопроса Вами, уж извините но оно НУЛЕВОЕ, не владея предметом лезите делать далекоидущие выводы.
Dutch> Даже в самый пик противостояния в оранжевую революции стоял вопрос о создании АВТОНОМИИ, так что садитесь - 1 :D:D:D:D:D:D:D

1. Ну во что вырастают автономии на примере хотя бы Косово, мы знаем, так что не надо надувания щек.
2. Сейчас у власти Восточну, им не с руки СЕЙЧАС резать украину, как только они потеряют власть вопрос станет вновь.
История учит тому, что она ничему не учит  

Dutch

опытный

xab> 1. Ну во что вырастают автономии на примере хотя бы Косово, мы знаем, так что не надо надувания щек.
исключения, только подтверждают правило, так что в сад :D:D:D

xab> 2. Сейчас у власти Восточну, им не с руки СЕЙЧАС резать украину, как только они потеряют власть вопрос станет вновь.
вы просто не в курсе, я уже просто устал объяснять, так что опять же в сад ;)
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  
RU kirill111 #12.12.2006 14:39
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
minchuk> Ну так, ЧТО мешает, кроме собственной спеси СДЕЛАТЬ из Украины — союзника? Или постоянным "бубнением", что "Украина — не самодостаточное госудаство", "украинцы — "заблудшие" русские", а "украинский язык — придуман австрийцами", можно "воспитать" — союзника? Так врага "воспитывают"...

+ но не могу поставить, почему-то.
Шевелись, Плотва!  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> В общем, надо подробнее искать.
Dutch> т.е. не владея вопросом вы влезли в спор и начали тут непонятно что доказывать, молодЕц ничего не скажешь :D:D:D:D:D:D

Что значит не владея вопросом? Я не могу на каждую услышанную по телевизору фразу (тем более 2 года назад) с ходу найти ссылку.

А.Н.>> Как "что"? По-Вашему, это нормально, когда при решении сугубо внутренних проблем апеллируют к иностр. арбитрам?
Dutch> какие арбитры, что за бред? на любые выборы приглашаются иностр наблюдатели, для вас ето новость? они потом дают оценку выборам, вот и все, какое здесь "нормально" и "не нормально"?

Но далеко не везде на них ссылаются как на высшую инстанцию. Да и речь тут идёт не только о наблюдателях.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

minchuk>>> Ну так, ЧТО мешает, кроме собственной спеси СДЕЛАТЬ из Украины — союзника?
А.Н.>> Дело за малым — стать богаче ЕС. И все проблемы сразу решатся. :)
xab> Это называется продажность.
xab> Вы чтоо в самом деле так на мир смотрите и этим гордитесь?

Чем тут гордиться? Всё это достаточно прискорбно. А на мир лучше всё-таки смотреть реалистически. Как бы не огорчительно это было.

Насчёт всех проблем — , конечно, отчасти шутка. У того же ЕС далеко не все проблемы решены.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

xab

аксакал

minchuk>>>> Ну так, ЧТО мешает, кроме собственной спеси СДЕЛАТЬ из Украины — союзника?
А.Н.> А.Н.>> Дело за малым — стать богаче ЕС. И все проблемы сразу решатся. :)
xab>> Это называется продажность.
xab>> Вы чтоо в самом деле так на мир смотрите и этим гордитесь?
А.Н.> Чем тут гордиться? Всё это достаточно прискорбно. А на мир лучше всё-таки смотреть реалистически. Как бы не огорчительно это было.

Реалистично - это когда есть взаимные интересы и темы для диалога/торга, а бежать к тому кто больше подачку кинет, ну можно конечно, только врядли преуспешь при такой политике, что на бытовом уровне, что в международных отношениях.
История учит тому, что она ничему не учит  

Dutch

опытный

А.Н.> Что значит не владея вопросом? Я не могу на каждую услышанную по телевизору фразу (тем более 2 года назад) с ходу найти ссылку.
ну не я же тут заявлял, что восток Украины собирался объявлять о независимости ;)


А.Н.> Но далеко не везде на них ссылаются как на высшую инстанцию. Да и речь тут идёт не только о наблюдателях.
да никто и не ссылался на них как на высшую инстанцию, ето был лишь предлог, т.к. фальсификации были уж очень явными, перестарались маленько :)
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  

TT

паникёр

Украинцы вообще ребята наивные. Может это и неплохо, пока как ни странно не так уж плохой у них сложилось. Янукорвич подмял под себя всю власть. Ющенка уже ни на что не влияет. юля изчезла в неизвестном направлении. Так что бардака свойстенного парламентской республике не случилось. Долго ли продлится такое? Возможно. Скорее всего случилоась банальная вещь: ведущие капиталисты страны посчитали и решили что оранжутанги люди не надежные, лепят горбатого, на большее их не хватает, посему оказали полную поддержку Януковичу, отсюда и порядок в стране. То есть можно сказать о политической зрелости украинской элиты. С такими людьми можно говорить - они на зло маме ушки не отморозят.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

minchuk>>>>> Ну так, ЧТО мешает, кроме собственной спеси СДЕЛАТЬ из Украины — союзника?
А.Н.>> А.Н.>> Дело за малым — стать богаче ЕС. И все проблемы сразу решатся. :)
xab> xab>> Это называется продажность.
xab> xab>> Вы чтоо в самом деле так на мир смотрите и этим гордитесь?
А.Н.>> Чем тут гордиться? Всё это достаточно прискорбно. А на мир лучше всё-таки смотреть реалистически. Как бы не огорчительно это было.
xab> Реалистично - это когда есть взаимные интересы и темы для диалога/торга, а бежать к тому кто больше подачку кинет, ну можно конечно, только врядли преуспешь при такой политике, что на бытовом уровне, что в международных отношениях.

Да я согласен. Реалистично не поведение нынешней "элиты" (оно как раз может выйти боком не только стране, но и ей самой), реалистично видеть его таким, каково оно есть. Хотя и грустно.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Но далеко не везде на них ссылаются как на высшую инстанцию. Да и речь тут идёт не только о наблюдателях.
Dutch> да никто и не ссылался на них как на высшую инстанцию, ето был лишь предлог, т.к. фальсификации были уж очень явными, перестарались маленько :)

Раз у ж я из России что-то не то вижу, скажите Вы — а что, наблюдатели указывали на фальсификации только там, где голоса были в пользу Януковича?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

Dutch

опытный

А.Н.> Раз у ж я из России что-то не то вижу, скажите Вы — а что, наблюдатели указывали на фальсификации только там, где голоса были в пользу Януковича?
уже обсуждалось где то, ищите и обрящите ;)
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  

berg

опытный

А.Н.> До сих пор вопрос о расколе "основной" России не возникал, только о сепаратизме иноэтноч. регионов. На Украине совсем не так.

Давно закрылась последнее воплощение «Уральской республики?». Вам ещё китайское нашествие пережить надо, да татар не обидеть…

А.Н.> Кстати, когда в 1917-м году стали употреблять слово "украинец", никто не знал, как ставить ударение. :) Так что тогда это был неологизм.

Не, это была проблема «Великороссов».

minchuk> Ну так, ЧТО мешает, кроме собственной спеси СДЕЛАТЬ из Украины — союзника?

Жизнь. «Союзничать» нельзя просто так, нужно иметь общий интерес, лучше всего общего врага. Такового пока нет, и даст Бог не будет, значит и союзничеству не быть.

B.E.> Неа. С 1991 года Россия утратила некоторые территории и стала по-другому называться.

Так с этого бы и начинали. Это называется фантомные боли. Беда в том, что раньше втирали, о «братстве народов», а теперь, оказывается, это всё просто была Россия. Взгляд с «национальной окраины» и из «центра» разница, и если окраина вырывается из нежных объятий «большого брата», то либо «брат» учится относится к новому соседу по другому, либо применяет силу.

B.E.> Слабо прочитать мой предыдущий пост? Я же высказал свое отношение к распаду Украины. Если он будет мирным, без противостояния со стороны европейских стран, то выгоден России. Мы приобретем не проблемные регионы, а очень даже прибыльные промышленно развитые восточные области и Крым. В отличие от западных они нагрузкой не будут.

Прочёл и подумал: «а с какой стати, можно считать «союзником» страну, в интересах который, раздел твоей территории? Такие страны принято называть словом «Враг».

B.E.> Еще мешает и украинская спесь. Он ведь тоже есть, и ее не меньше чем у нас. Так же мешают всякие там юсовии, нато и прочие, которые выделяют деньги на организацию всяких там революций, антироссийскую пропаганду. Не слабо мешает и та часть украинского общества, которая хронически более русофобией и национализмом (таких людей очень не мало...).

Можно сказать короче, всемирному господству России мешает реальная жизнь.

B.E.> Самодостаточных государств очень мало.

Ага, с идеологией «чу чхе» знакомы?

B.E.> "Украинский язык — придуман австрийцами" - это самостоятельный язык, появившейся как отделившийся диалект русского языка, но ныне вполне самостоятельный.

:D Ошибаетесь. Русский это потомок северо-восточного диалекта протоукраинского языка.

B.E.> А слабо подумать, какие события с тех пор произошли? Просто если русские восприняли как зло - коммунизм, то многие жители других республика посчитали, что зло - русские.

Писец зверёк пушистый. А о том, что ВСЕ национальные окраины стремительно разбежались в 1917 году слышали? Понятия: Центральная Рада, Директория, УНР, ЗУНР, петлюровцы, махновцы – в школьном курсе истории встречались?

А.Н.> Ой ли? Офиц. позиция по отношению к России от простых россиян не зависит.

Внешняя политика государства зависит от внутренней политики (с), не чувствовала бы власть согласия изнутри не делала бы снаружи. В конце концов «власть» тоже состоит из «населения», среди оного растёт, делает карьеру и усваивает свойственные населению предрассудки и представления.

А.Н.> А почему же лидеры зап. стран вдруг бросились заверять, что признаЮт терр. целостность Украины и никогда не признАют отделения каких бы то ни было регионов? Просто так? Или на всякий случай?

А можно конкретную ссылку, на конкретное заявление в конкретных обстоятельствах.

А.Н.> Что значит не владея вопросом? Я не могу на каждую услышанную по телевизору фразу (тем более 2 года назад) с ходу найти ссылку.

Вас, тогда, не затруднит самому найти на форуме рассказы о 101% явке избирателей на второй тур выборов. Что-то мне подсказывает, что о демографическом взрыве в Донецке в ноябре 2004 РТР и ОРТ не распространялись.

TT> Украинцы вообще ребята наивные. Может это и неплохо, пока как ни странно не так уж плохой у них сложилось. Янукорвич подмял под себя всю власть. Ющенка уже ни на что не влияет. юля изчезла в неизвестном направлении. Так что бардака свойстенного парламентской республике не случилось. Долго ли продлится такое? Возможно. Скорее всего случилоась банальная вещь: ведущие капиталисты страны посчитали и решили что оранжутанги люди не надежные, лепят горбатого, на большее их не хватает, посему оказали полную поддержку Януковичу, отсюда и порядок в стране. То есть можно сказать о политической зрелости украинской элиты. С такими людьми можно говорить - они на зло маме ушки не отморозят.

Прочёл, подумал «а давно ли он был у врача»?. А потом понял, человек немного не в курсе. Ну не смотрит другого телевизора, кроме очень москальского. Ну не в курсе он и про вето президентское, и про активность Юлину, и про эпопею луценковскую, и про голосование голодоморовское, и про суд конституционный, и про неуход Тарасюка, и про конфликт Пинчука с Коломойским, и про наезд на Суркиса… Так если ты ничего не знаешь, зачем бред несёшь?
 
Это сообщение редактировалось 12.12.2006 в 22:30

TT

паникёр

berg> Прочёл, подумал «а давно ли он был у врача»?. А потом понял, человек немного не в курсе. Ну не смотрит другого телевизора, кроме очень москальского. Ну не в курсе он и про вето президентское, и про активность Юлину, и про эпопею луценковскую, и про голосование голодоморовское, и про суд конституционный, и про неуход Тарасюка, и про конфликт Пинчука с Коломойским, и про наезд на Суркиса… Так если ты ничего не знаешь, зачем бред несёшь?



И какое все это отношение имеет к власти? Тявкают шавки и не более того. Могут тявкать сколько угодно. Ну а неуход Тарасюка, гы-гы-гы, так он может сколько угодно не уходить - его послали нах и он не имеет никакой реальной власти. Да будут все кому не лень тявкать, таково свойство парламентской республики, скоро привыкните и вообще перестанете обращать внимание на политиков и на то что они говорят.
 
+
-
edit
 

tarasv

опытный

berg> Ошибаетесь. Русский это потомок северо-восточного диалекта протоукраинского языка.

Интересно кто изобретатель терминп протоукры? Поблагодарить хочу, он мне жизнь продлил - почти каждый раз когда читаю текст с этим словом становится смешно, а смех он жизнь продлевает, если ученые не врут.

berg> Вас, тогда, не затруднит самому найти на форуме рассказы о 101% явке избирателей на второй тур выборов. Что-то мне подсказывает, что о демографическом взрыве в Донецке в ноябре 2004 РТР и ОРТ не распространялись.

Меня вот другое интересует - как нынче поживает господин Кивалов С.В.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> До сих пор вопрос о расколе "основной" России не возникал, только о сепаратизме иноэтноч. регионов. На Украине совсем не так.
berg> Давно закрылась последнее воплощение «Уральской республики?».

Она вроде никуда выходить не собиралась. Тем более и находилась внутри.

berg>Вам ещё китайское нашествие пережить надо, да татар не обидеть…

Китайское нашествие — отдельный вопрос. При наличии полит. воли решаемый. Китайцы — всё-таки не коренной этнос.

А.Н.>> Кстати, когда в 1917-м году стали употреблять слово "украинец", никто не знал, как ставить ударение. :) Так что тогда это был неологизм.
berg> Не, это была проблема «Великороссов».

Это почему?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Berg> «Союзничать» нельзя просто так, нужно иметь общий интерес, лучше всего общего врага. Такового пока нет, и даст Бог не будет, значит и союзничеству не быть.
Стоп, стоп, стоп! "Общий враг", это, ТОЛЬКО — ОДИН из вариантов, множества под названием "общий интерес". ;)
Я уже, как-то, писал о другом варианте — быть одним из ключевых "игроков" в складывающемся "центре силы" вместе с Россией. Беда в том, что для этого и России НУЖНО — сделать над собой определенные усилия. Прежде всего, в психологическом плане, по отношению к Украине (да и не только). А проблема в том, что в России НЕ ХОТЯТ этого делать, предпочитая, удовлетворятся "старыми сказками", типа "у соседа корова сдохла..." И продолжая, перво-наперво — "кивать на соседа".
Да Украине ТО ЖЕ необходимо пройти, определенный путь и преодолеть СВОИ "трудности роста". Но, как бы эти вопросы не были взаимосвязаны, каждый ДОЛЖЕН решить их САМОСТОЯТЕЛЬНО, а не под "диктовку соседа".
Впрочем, я уже, неоднократно об этом писал...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
14.12.2006 12:18, NCD: +1: За взвешенную, по настоящему союзническую позицию.
1 41 42 43 44 45 172

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru