Полл
инфо
инструменты
TEvg
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/Sakhelantrop.jpg)
Мария Шрайбер против Дарвина.
Теги:
Так что, Вале, в твоем проекте могут быть внезапно достигнут успех ранее, чем ты сам представляешь 
.
.
TEvg, мне хватает доказательств полученных на Escherihia coli. А раз вам не хватает, то финансируйте.
Ну, я и сам не заинтересован все 33000 лет одним проектом заниматься.
Если быстрее получится- оно и лучше.
Можно конечно, на других организмах попробовать.
Но, боюсь, тут заказчик не согласится.
Ну, я и сам не заинтересован все 33000 лет одним проектом заниматься.
Если быстрее получится- оно и лучше.
Можно конечно, на других организмах попробовать.
Но, боюсь, тут заказчик не согласится.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
>в третьем четвёртом поколении вы ивидите разницу с исходной крыской, в шестом-седьмом можно будет говорить о кардинальных изменениях...
Конечно. Уродом станет ваша крыска и скорее всего крякнет, особенно в дикой природе. Разум же едва ли у нее появится.
Мутации приводят к деградации. Естественный отбор чистит деградироваших, поддерживает чистоту вида.
Конечно. Уродом станет ваша крыска и скорее всего крякнет, особенно в дикой природе. Разум же едва ли у нее появится.
Мутации приводят к деградации. Естественный отбор чистит деградироваших, поддерживает чистоту вида.
>Птеродактиль летал.
Ежели был сотворен летающим, то наверняка летал.
Ежели был сотворен летающим, то наверняка летал.
>>в третьем четвёртом поколении вы ивидите разницу с исходной крыской, в шестом-седьмом можно будет говорить о кардинальных изменениях...
TEvg> Конечно. Уродом станет ваша крыска и скорее всего крякнет, особенно в дикой природе. Разум же едва ли у нее появится.
TEvg> Мутации приводят к деградации. Естественный отбор чистит деградироваших, поддерживает чистоту вида.
Женя, ты не прав. Мутации ведут не только к деградации, но и к выигрышу. Редко, но ведут.
TEvg> Конечно. Уродом станет ваша крыска и скорее всего крякнет, особенно в дикой природе. Разум же едва ли у нее появится.
TEvg> Мутации приводят к деградации. Естественный отбор чистит деградироваших, поддерживает чистоту вида.
Женя, ты не прав. Мутации ведут не только к деградации, но и к выигрышу. Редко, но ведут.
Полл> Вообще-то у нас, Казахстанцев - русских, уже второе поколение по сравнению со своими родителями - шире скулы и уже разрез глаз. Не у какой-то малой части, а у подавляющей. У нас в Усть-Каменогорске это было очень легко заметно, большая часть населения приехала из Ленинграда в войну и по распределению из вузов вскоре после войны (буквально-не менее 30-40%). А дети (мои сверстники, 3 местное поколение) - почти все широкоскулы и с узким разрезом глаз. Не как казахи, но на фоне своих бабушек-дедушек разница "на лицо".
во-вот.. ежели почитать расы.. родовым разнообразием человека .. то получается что под воздействием окружающей среды.. в третьем поколении начинают проявлятся признаки.. присущие другому роду.... дивиргенция вроде.. так биологически обзывается..
во-вот.. ежели почитать расы.. родовым разнообразием человека .. то получается что под воздействием окружающей среды.. в третьем поколении начинают проявлятся признаки.. присущие другому роду.... дивиргенция вроде.. так биологически обзывается..
>>Эволюция доказана.
TEvg> Доказаны законы Ньютона. Эволюция как числилась теорией так и числится.
Женя, вот у меня на компьютере несколько программ, которые работают на эволюционных алгоритмах. Они - теория?
TEvg> Доказаны законы Ньютона. Эволюция как числилась теорией так и числится.
Женя, вот у меня на компьютере несколько программ, которые работают на эволюционных алгоритмах. Они - теория?
>Женя, ты не прав. Мутации ведут не только к деградации, но и к выигрышу. Редко, но ведут.
Я сомневаюсь что выигрышные изменения победят проигрышные, поскольку последних на порядки больше. И уж совсем непонятно возникновение принципиално новых органов. Например крыло пока оно не может обеспечить полет, является вредной обузой. А чтобы летать нужно и форму определенную и массу и мышечную систему, где ни привод крыла идет 50-80% мышц. То что у неприспобленного к полету организма вдруг готовое крыло появилось в результате мутации, я ни в жизнь не поверю. И в постепенное развитие крыльев тоже, поскольку недокрылья - рудимент и должны отмирать, а не развиваться.
Я сомневаюсь что выигрышные изменения победят проигрышные, поскольку последних на порядки больше. И уж совсем непонятно возникновение принципиално новых органов. Например крыло пока оно не может обеспечить полет, является вредной обузой. А чтобы летать нужно и форму определенную и массу и мышечную систему, где ни привод крыла идет 50-80% мышц. То что у неприспобленного к полету организма вдруг готовое крыло появилось в результате мутации, я ни в жизнь не поверю. И в постепенное развитие крыльев тоже, поскольку недокрылья - рудимент и должны отмирать, а не развиваться.
>Женя, вот у меня на компьютере несколько программ, которые работают на эволюционных алгоритмах. Они - теория?
Рома, страшно хочу ознакомиться с подобными алгоритмами на практике! Помоги!
Рома, страшно хочу ознакомиться с подобными алгоритмами на практике! Помоги!
кхм... давайте с другой стороны.. вот вы верующий человек , я так понял.. всяк букашек и таракашек создал бог такими какие они есть.
тогда объясните нам что такое бог, где он обитает, и что он за существо)) может мы тогда вас поймём
насколько о добр и справедлив к созданным тварям ?, что есть добро что зло ?в божественном понимании ?
тогда объясните нам что такое бог, где он обитает, и что он за существо
)) может мы тогда вас поймём насколько о добр и справедлив к созданным тварям ?, что есть добро что зло ?в божественном понимании ?
>Вообще-то по сути Тико прав, ИМХО - Маша топит нашу лодочку.
Ой топит. Ура Маше!
надо будет ей письмо накатать, поблагодарить и все такое.
Ой топит. Ура Маше!
надо будет ей письмо накатать, поблагодарить и все такое.
>>Женя, ты не прав. Мутации ведут не только к деградации, но и к выигрышу. Редко, но ведут.
TEvg> Я сомневаюсь что выигрышные изменения победят проигрышные, поскольку последних на порядки больше. И уж совсем непонятно возникновение принципиално новых органов. Например крыло пока оно не может обеспечить полет, является вредной обузой. А чтобы летать нужно и форму определенную и массу и мышечную систему, где ни привод крыла идет 50-80% мышц. То что у неприспобленного к полету организма вдруг готовое крыло появилось в результате мутации, я ни в жизнь не поверю. И в постепенное развитие крыльев тоже, поскольку недокрылья - рудимент и должны отмирать, а не развиваться.
А вот это ты уже говоришь не об эволюции, а о ее механизмах
. Как раз это - слабое место, которое в современных "эволюционных алгоритмах" обходиться общей базой данных по всем "мутациям" и их влиянию на успешность/неуспешность данного организма.
Где-то в природе такая же база данных есть - иначе бы у летучих мышей крылья не были бы усовершенствованной версией крыла птеродактеля, а они именно такая - усовершенствованная за счет нервюр-пальцев версия и есть.
TEvg> Я сомневаюсь что выигрышные изменения победят проигрышные, поскольку последних на порядки больше. И уж совсем непонятно возникновение принципиално новых органов. Например крыло пока оно не может обеспечить полет, является вредной обузой. А чтобы летать нужно и форму определенную и массу и мышечную систему, где ни привод крыла идет 50-80% мышц. То что у неприспобленного к полету организма вдруг готовое крыло появилось в результате мутации, я ни в жизнь не поверю. И в постепенное развитие крыльев тоже, поскольку недокрылья - рудимент и должны отмирать, а не развиваться.
А вот это ты уже говоришь не об эволюции, а о ее механизмах
. Как раз это - слабое место, которое в современных "эволюционных алгоритмах" обходиться общей базой данных по всем "мутациям" и их влиянию на успешность/неуспешность данного организма.Где-то в природе такая же база данных есть
- иначе бы у летучих мышей крылья не были бы усовершенствованной версией крыла птеродактеля, а они именно такая - усовершенствованная за счет нервюр-пальцев версия и есть.
>тогда объясните нам что такое бог, где он обитает, и что он за существо )) может мы тогда вас поймём
Бог есть всемогущий, вечный дух. Обитает на небе.
>насколько о добр и справедлив к созданным тварям?
Бог добр и справедлив. Это аксиома.
Если вам кажется что Бог недобр и несправедлив - см. п.1
>что есть добро что зло ?в божественном понимании ?
Добро это есть то что бывает когда выполняется Божья Воля. А зло - то что когда не выполняется.
Бог есть всемогущий, вечный дух. Обитает на небе.
>насколько о добр и справедлив к созданным тварям?
Бог добр и справедлив. Это аксиома.
Если вам кажется что Бог недобр и несправедлив - см. п.1
>что есть добро что зло ?в божественном понимании ?
Добро это есть то что бывает когда выполняется Божья Воля. А зло - то что когда не выполняется.
>>Вообще-то по сути Тико прав, ИМХО - Маша топит нашу лодочку.
TEvg> Ой топит. Ура Маше!
TEvg> надо будет ей письмо накатать, поблагодарить и все такое.
Женя, топит, топит. Или ты мечтаешь оказаться в роли Пакистана-Ирана? С фанатично верующим населением и неспособных создать современный истребитель-корабль иначе, как с чужой помощью?
TEvg> Ой топит. Ура Маше!
TEvg> надо будет ей письмо накатать, поблагодарить и все такое.
Женя, топит, топит. Или ты мечтаешь оказаться в роли Пакистана-Ирана? С фанатично верующим населением и неспособных создать современный истребитель-корабль иначе, как с чужой помощью?
Мне бы очень хотелось поиграть в эволюцию на компе. Тем более что Рома говорит, что есть такие алгоритмы.
>>тогда объясните нам что такое бог, где он обитает, и что он за существо )) может мы тогда вас поймём
TEvg> Бог есть всемогущий, вечный дух. Обитает на небе.
Докладываю - на небе в пределах 100 световых лет Бога не обнаружено.
>>насколько о добр и справедлив к созданным тварям?
TEvg> Бог добр и справедлив. Это аксиома.
TEvg> Если вам кажется что Бог недобр и несправедлив - см. п.1
А если не кажется? И как вообще определить, что Бог добр и справедлив?
>>что есть добро что зло ?в божественном понимании ?
TEvg> Добро это есть то что бывает когда выполняется Божья Воля. А зло - то что когда не выполняется.
По какому телефону можно проконсультироваться с Богом по поводу его воли?
TEvg> Бог есть всемогущий, вечный дух. Обитает на небе.
Докладываю - на небе в пределах 100 световых лет Бога не обнаружено
.>>насколько о добр и справедлив к созданным тварям?
TEvg> Бог добр и справедлив. Это аксиома.
TEvg> Если вам кажется что Бог недобр и несправедлив - см. п.1
А если не кажется?
И как вообще определить, что Бог добр и справедлив?>>что есть добро что зло ?в божественном понимании ?
TEvg> Добро это есть то что бывает когда выполняется Божья Воля. А зло - то что когда не выполняется.
По какому телефону можно проконсультироваться с Богом по поводу его воли?
>Женя, топит, топит. Или ты мечтаешь оказаться в роли Пакистана-Ирана? С фанатично верующим населением и неспособных создать современный истребитель-корабль иначе, как с чужой помощью?
Они отстали от нас на несколько десятилетий. (Православия же там не было) Но они на подъеме! А мы на грани провала. И истребители и атомные бомбы они делают. С чужой помощью? Все пользовались чьими-то наработками и это правильно. Двигатели Пратт-Уитни, Гном-Рон, Испано-Сюиза, Нин, Дервент, Фау-2, Толстячок - ничего не напоминает?
Они отстали от нас на несколько десятилетий. (Православия же там не было) Но они на подъеме! А мы на грани провала. И истребители и атомные бомбы они делают. С чужой помощью? Все пользовались чьими-то наработками и это правильно. Двигатели Пратт-Уитни, Гном-Рон, Испано-Сюиза, Нин, Дервент, Фау-2, Толстячок - ничего не напоминает?
>>Там вроде написано про семь дней творения? Если это понимать буквально
TEvg> Опровергните опираясь на науку.
Опровергнуть можно только фальсифицируемые гипотезы и теории. "Теория" творения - нефальсифицируема. Поэтому её опровержение просто логически бессмысленно.
Подобные вещи отрицаются бритвой Оккама.
TEvg> Опровергните опираясь на науку.
Опровергнуть можно только фальсифицируемые гипотезы и теории. "Теория" творения - нефальсифицируема. Поэтому её опровержение просто логически бессмысленно.
Подобные вещи отрицаются бритвой Оккама.
>Докладываю - на небе в пределах 100 световых лет Бога не обнаружено.
Оптикой не обнаруживается. Он вездесущ. Как эфир
>А если не кажется? И как вообще определить, что Бог добр и справедлив?
Аксиомы не проверяются. В них верят.
>По какому телефону можно проконсультироваться с Богом по поводу его воли?
Есть книга. Называется Библия. Там вся Воля изложена. Вернее ее подраздел для землян.
Оптикой не обнаруживается. Он вездесущ. Как эфир
>А если не кажется? И как вообще определить, что Бог добр и справедлив?
Аксиомы не проверяются. В них верят.
>По какому телефону можно проконсультироваться с Богом по поводу его воли?
Есть книга. Называется Библия. Там вся Воля изложена. Вернее ее подраздел для землян.
>>тогда объясните нам что такое бог, где он обитает, и что он за существо )) может мы тогда вас поймём
TEvg> Бог есть всемогущий, вечный дух. Обитает на небе.
а где ежели не секрет, давеча на самолёте летал.. не видел там его..
>>насколько о добр и справедлив к созданным тварям?
TEvg> Бог добр и справедлив. Это аксиома.
TEvg> Если вам кажется что Бог недобр и несправедлив - см. п.1
>>что есть добро что зло ?в божественном понимании ?
TEvg> Добро это есть то что бывает когда выполняется Божья Воля. А зло - то что когда не выполняется.
кхм, тут можно поговорить о различных так сказать трактовках ?
как там было, манихейцы вроде ? богумилы, катары ? что мол бог добро и творит добро ? а ежели есть зло то сиё не от бога ? а раз бог сотворил исключительно добро, то то что мы соббственно наблюдаем творение вовсе и не бога ? а кого ? антибога. другого бога ? вообщем смысел если мне не изменяет память был в том что делается очевидный вывод, что мы живём не в божьем творении ( т.е. не доброго бога, а его антипода, злого) отсюда мораль надо умершвлять плоть и душу, чтоб вновь возродится в добром мире))
вообщем ересь... но почему нет, почему это в школе не преподавать. вполне логично... имхо.
TEvg> Бог есть всемогущий, вечный дух. Обитает на небе.
а где ежели не секрет, давеча на самолёте летал.. не видел там его..
>>насколько о добр и справедлив к созданным тварям?
TEvg> Бог добр и справедлив. Это аксиома.
TEvg> Если вам кажется что Бог недобр и несправедлив - см. п.1
>>что есть добро что зло ?в божественном понимании ?
TEvg> Добро это есть то что бывает когда выполняется Божья Воля. А зло - то что когда не выполняется.
кхм, тут можно поговорить о различных так сказать трактовках ?
как там было, манихейцы вроде ? богумилы, катары ? что мол бог добро и творит добро ? а ежели есть зло то сиё не от бога ? а раз бог сотворил исключительно добро, то то что мы соббственно наблюдаем творение вовсе и не бога ? а кого ? антибога. другого бога ? вообщем смысел если мне не изменяет память был в том что делается очевидный вывод, что мы живём не в божьем творении ( т.е. не доброго бога, а его антипода, злого) отсюда мораль надо умершвлять плоть и душу, чтоб вновь возродится в добром мире
))вообщем ересь... но почему нет, почему это в школе не преподавать. вполне логично... имхо.
TEvg> Я сомневаюсь что выигрышные изменения победят проигрышные, поскольку последних на порядки больше.
Зато практически все неблагоприятные мутации - рецессивные. И уж это-то - доказано
Зато практически все неблагоприятные мутации - рецессивные. И уж это-то - доказано
>Подобные вещи отрицаются бритвой Оккама.
Сотворение гораздо проще громоздкой и до конца не объясненной эволюции.
Бритва Оккама зарежет эволюцию.
Сотворение гораздо проще громоздкой и до конца не объясненной эволюции.
Бритва Оккама зарежет эволюцию.
>Зато практически все неблагоприятные мутации - рецессивные. И уж это-то - доказано
С этим не спорю.
С этим не спорю.
TEvg> Рома, страшно хочу ознакомиться с подобными алгоритмами на практике! Помоги!
Ну, вот, например навскидку:
занимается тем, что подбирает по генетическим алгоритмам оптимальные параметры компиляции (полный перебор всех вариантов элементарно невозможен по затратным ресурсам)
Ну, вот, например навскидку:
code text
- # eix acovea
- * app-benchmarks/acovea
- Available versions: 4.0.0 ~5.1.1
- Homepage: http://www.coyotegulch.com/products/acovea/
- Description: Analysis of Compiler Options via Evolutionary Algorithm
занимается тем, что подбирает по генетическим алгоритмам оптимальные параметры компиляции (полный перебор всех вариантов элементарно невозможен по затратным ресурсам)
Реклама Google — средство выживания форумов :)
насчёт трактовки библии имхо всё совсем сложно... также как и корана, толмуда и иже с ними.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 14.12.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.12.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
