Мария Шрайбер против Дарвина.

TEvg> Птицу из пресмыкающегося можете сделать?

Беспроблем. Вообще всё из всего можно сделать - вариабельность ничем не ограничена, только внешними условиями и временем. О том, как это происходило, можно почитать тут: afranius: Чудо в перьях

TEvg> Опровергните опираясь на науку. Только теорию Дарвина сюда не приплетайте ладно?

Зачем Дарвина, достаточно учебник по геологии почитать.

TEvg> Вот уж кто превратил страну в отсталую, беспомощную и невежественную.

Отвергается, по причине отсутствия связи между атеизмом и теорией эволюции и наукой вообще. Эволюция - это действующая и научно доказанная теория. Атеизм - вера в отсутствие Бога. Например, я - не атеист.

TEvg> Люди стали изучать гороскопы, ходить к гадалкам и экстасенсам отнюдь не с подачи христиан.

Не вижу никакой разницы между хождением к попу и хождением к гадалке. Явления одного порядка.

TEvg> Рекомендую впредь до 35006 года воздержаться от преподавания теории Дарвина в школе.

С чего вдруг? Ты же просил показать экспериментально, а не показать вообще. Для того, чтобы показать вообще, достаточно палеонтологии и смежных дисциплин, а также биологии.
В конце концов, для того чтобы продемонстрировать, что такое Солнце, никто не требует провести эксперимент по концентрации нескольких триллионов тонн водорода в одном месте. Так что тараканы - исключительно твои.

TEvg> Мутации приводят к деградации. Естественный отбор чистит деградироваших, поддерживает чистоту вида.

Антинаучный и давно опровергнутый бред.

TEvg> Я сомневаюсь
TEvg> И уж совсем непонятно

А ты-то тут причём? Если тебе непонятно, так что, значит и быть не может?

TEvg> Рома, страшно хочу ознакомиться с подобными алгоритмами на практике! Помоги!




TEvg> Ой топит. Ура Маше!

Имеется ввиду, что она страну топит. А ты радуешься.

TEvg> Бог есть всемогущий, вечный дух. Обитает на небе.
Глупость какая. Даже ересь. Он обитает везде.
TEvg> Добро это есть то что бывает когда выполняется Божья Воля. А зло - то что когда не выполняется.
Ещё более опасная ересь. Его воля не может не выполняться.

TEvg> Есть книга. Называется Библия. Там вся Воля изложена. Вернее ее подраздел для землян.

Докажи, что Библия - более значима, чем, например, Тора, Коран или Бхагават-Гита.

TEvg> Сотворение гораздо проще громоздкой и до конца не объясненной эволюции.

Оно не проще. Оно призывает на помощь неосязаемую, наобнаружимую и недоказуемую сущность по имени Бог.

Эволюционная теория же строится исключительно на наблюдаемых вещах, без привлечения лишних сущностей.

paddlealex> как там было, манихейцы вроде ? богумилы, катары ? что мол бог добро и творит добро ? а ежели есть зло то сиё не от бога ? а раз бог сотворил исключительно добро, то то что мы соббственно наблюдаем творение вовсе и не бога ? а кого ?

Человека!!! Все зло, которое мы видим в мире, это наших же рук дело. Просто в природе человека искать виноватых где угодно, но только не глядеть в зеркало.

Неужели так трудно понять, Бог не творит зла. Он дал на свободу выбора, но предупредил, что за свои поступки потом придется отвечать.

ну да Бог и нетворил.. а творили люди.. между прочим созданные по образу и подобию... и как же эти созданные по клеше, смогли творить зло ? а ?

TEvg> Обитает на небе.

До границы с космосом или после?

TEvg> Бог добр и справедлив. Это аксиома.

Справедливость - человеческая категория, обозначающая соответствие желаемого к действительному.
И даже если без сарказма, то что-то у него хреново получается.

TEvg> Сотворение гораздо проще

Это ложная простота. Оно только кажется проще, потому что блокирует сам вопрос "как?". Это не простота, это игнор типа "мы не можем(не хотим) ничему искать обьяснений, поэтому высасываем из пальца". В отличие от эволюции, которая основывается исключительно на наблюдении окружаюшей действительности.

AGRESSOR> Он дал на свободу выбора, но предупредил, что за свои поступки потом придется отвечать.

Согласен. Только эволюция и наука здесь вообще ни причём.

Balancer> Эволюционная теория же строится исключительно на наблюдаемых вещах, без привлечения лишних сущностей.

И опровергается тем простым фактом, что человеку свойственно ошибаться в своих суждениях и наблюдениях. Как принять в расчет те сущности, которых мы видеть не можем.

Мое решение - не делать выводов. Т.е. если мы можем делать компьютеры, то их надо делать. Но если мы не в силах объяснить скачок интеллекта гоминид, то и не надо подтягивать теорию под свои "мировоззрения". Просто оставить это в покое, как недоступное пониманию, и заняться тем прогрессом, который нам подвластен.

paddlealex> ну да Бог и нетворил.. а творили люди.. между прочим созданные по образу и подобию... и как же эти созданные по клеше, смогли творить зло ? а ?

А вас не удивляет, что дети творят то, чего не творят взрослые?

AGRESSOR> Неужели так трудно понять, Бог не творит зла.
Неужели так трудно понять, что Он сотворил всё сущее, в том числе и зло.
AGRESSOR> Он дал на свободу выбора, но предупредил, что за свои поступки потом придется отвечать.
"Жизнь – это как падение с крыши. Можешь остановиться? Нет. Можешь вернуться назад? Нет. Можешь полететь в сторону? Только в рекламе трусов для прыжка с крыши. Свобода воли заключается в том, что ты можешь выбирать – пернуть в полете или долететь до земли. Вот по этому поводу все философы и спорят."
(с) В.Пелевин

paddlealex>> ну да Бог и нетворил.. а творили люди.. между прочим созданные по образу и подобию... и как же эти созданные по клеше, смогли творить зло ? а ?
AGRESSOR> А вас не удивляет, что дети творят то, чего не творят взрослые?

некоторые дети творят вещи похуже взрослых.

AGRESSOR> Как принять в расчет те сущности, которых мы видеть не можем.
Надо понюхать.

AGRESSOR> И опровергается тем простым фактом, что человеку свойственно ошибаться в своих суждениях и наблюдениях. Как принять в расчет те сущности, которых мы видеть не можем.

Это не опровержение, это общее наблюдение. Которое относится и к Библии, в первую очередь. Нужны конкретные опровержения. А таких нет, и уж тем более их не может предоставить религия, которая не может предоставить вообще ничего в плане познания.
Например, в Библии нет ничего про пояс Койпера. Что делать бум? И т.д. Если следовать буквалистскому пониманию Библии, то дело вообще швах.


AGRESSOR> Просто оставить это в покое, как недоступное пониманию, и заняться тем прогрессом, который нам подвластен.

Нет, так делать нельзя. Это застой. Границы познания нужно постоянно расширять и раздвигать, а попытки обьяснить непознанное и построение гипотез и теорий и являются инструментом для этого.
Если следовать твоей логике, то до компьютеров мы никогда бы не добрались.

AGRESSOR>> Неужели так трудно понять, Бог не творит зла.
pokos> Неужели так трудно понять, что Он сотворил всё сущее, в том числе и зло.


да не так... не так... нам говорят что бог добро и создаёт только добро, и что человек создан по его образу и подобию.. вопрос откуда зло.. если он добро то сам не может себе быть антиподом.. он просто тогда не знает что такое зло...
я хотел что бы защитники божественного сотворения мира объяснили мне... откуда берётся зло... если их бог само добро и само сущее вокруг.!
и вообще что такое зло что такое добро ?
отчего ваше положим добро не может оказаться для меня злом ? объясните непонятливому что это такое за крайности ?а ?

AGRESSOR>> Неужели так трудно понять, Бог не творит зла.
pokos> Неужели так трудно понять, что Он сотворил всё сущее, в том числе и зло.
Неа, если программист напишет "эволюционный алгоритм" - он не написал случайно сгенеренный этим алгоритмом вирус (а такие случаи бывают)

AGRESSOR>> Он дал на свободу выбора, но предупредил, что за свои поступки потом придется отвечать.
pokos> "Жизнь – это как падение с крыши. Можешь остановиться? Нет. Можешь вернуться назад? Нет. Можешь полететь в сторону? Только в рекламе трусов для прыжка с крыши. Свобода воли заключается в том, что ты можешь выбирать – пернуть в полете или долететь до земли. Вот по этому поводу все философы и спорят."
pokos> (с) В.Пелевин
Пелевин - болтун. Или вы когда нибудь видели, как с крыши летят 6 млрд людей, попутно рожая новых людей, воспитывая их, творя события, которые сказываются на жизни 10-20 поколения, как христианство?

AGRESSOR>> И опровергается тем простым фактом, что человеку свойственно ошибаться в своих суждениях и наблюдениях. Как принять в расчет те сущности, которых мы видеть не можем.
Tico> Это не опровержение, это общее наблюдение. Которое относится и к Библии, в первую очередь. Нужны конкретные опровержения. А таких нет, и уж тем более их не может предоставить религия, которая не может предоставить вообще ничего в плане познания.

разве что некоторые исторические события.. т.е я предлагаю к ней относиться так же как например "Повести временных лет", или "Слово о полу Игореве" где история и факты сильно переплетены с мифами.

Tico> Например, в Библии нет ничего про пояс Койпера. Что делать бум? И т.д. Если следовать буквалистскому пониманию Библии, то дело вообще швах.

полностью поддерживаю, так же как и к другим книжицам Культа

AGRESSOR>> Просто оставить это в покое, как недоступное пониманию, и заняться тем прогрессом, который нам подвластен.
Tico> Нет, так делать нельзя. Это застой. Границы познания нужно постоянно расширять и раздвигать, а попытки обьяснить непознанное и построение гипотез и теорий и являются инструментом для этого.
Tico> Если следовать твоей логике, то до компьютеров мы никогда бы не добрались.

TEvg> А Маша мне нравится.
TEvg> И вообще пора уже отказаться от обезьянней теории.

Женя не оскорбляй Бога! Ты считаешь Человеком обезьяну вида Homo Sap.? Т.е. человек - это по твоему биологическая сущность, обезьяна получившая некоее усовершенствование, как акула зубы?

БИОЛОГИЧЕСКИЙ НОСИТЕЛЬ Разума без сомнений появился в результате биологического отбора среди обезьян.
Само СОЗНАНИЕ, РАЗУМ - тот самый носитель Духа и Свободы Воли - несомненно от Создателя.

Не путай Божий Дар и обезьянью биологию...

Ник

а кто есть создатель ? дате плиз определение ?

TEvg, Aгги и pokos - забавно наблюдать, как верующие путаются в трёх страницах, пытаясь обьяснить то что рационально вообще не обьяснить

Попробую вам обьяснить своё ИМХО. Библия - это слова на бумаге. Написанная на обычной бумаге обычными чернилами обычным чловеческим языком книга. Т.е. по определению, ограниченная, как и человеческий язык, который ещё и допускает разночтения и разные интерпретации контекстов написанного. Но она, ограниченным человеческим языком, в нескольких фразах, пытается описать устройство мира, волю Творца и вообще всё сущее. Безуспешно естественно, потому что никакого словаря не хватит для описания бесконечных по сути явлений - нужен бесконечный словарь. Короче, заявка не соответствует реальным возможностям.
Главная ошибка верующих именно в том, что они, принимая за аксиому абсолютную описательную силу Библии, потом смотрят на реальный текст, который этой силы реально не имеет, и пытаются его рационализировать - склонять и так и эдак, чтобы подогнать под наблюдаемую реальность. Которая намного масштабнее чем всё, описанное в Библии. Отсюда и возникают разные интерпретации, непонятки и версии, с религиозными войнами впоследствии.

pokos> "Жизнь – это как падение с крыши. Можешь остановиться? Нет. Можешь вернуться назад? Нет. Можешь полететь в сторону? Только в рекламе трусов для прыжка с крыши. Свобода воли заключается в том, что ты можешь выбирать – пернуть в полете или долететь до земли. Вот по этому поводу все философы и спорят."
pokos> (с) В.Пелевин

Я лишний раз убедился, что читать Пелевина = терять время.

Tico> Попробую вам обьяснить своё ИМХО. Библия - это слова на бумаге. Написанная на обычной бумаге обычными чернилами обычным чловеческим языком книга. Т.е. по определению, ограниченная, как и человеческий язык, который ещё и допускает разночтения и разные интерпретации контекстов написанного. Но она, ограниченным человеческим языком, в нескольких фразах, пытается описать устройство мира, волю Творца и вообще всё сущее. Безуспешно естественно, потому что никакого словаря не хватит для описания бесконечных по сути явлений - нужен бесконечный словарь. Короче, заявка не соответствует реальным возможностям.

_____________________________________
Он заговорил. Он сказал этим крикливым дуракам, что потомство коз от людей невозможно. (Он только что с совершенной ясностью понял, что знает это и, более того, совершенно точно знает, почему это невозможно .) Он попытался объяснить им, почему это невозможно. Впервые в жизни он ощутил, как это мучительно, когда все понимаешь, но не хватает слов. Лингвистическое удушье
Они не поняли его. Он стал кричать. Он бил кулаками в каменистую
землю. Он сплетал и расплетал пальцы, силясь продемонстрировать механизмы.
Он заикался, как паралитик. Он заплевал себе всю бороду. Пастухи в ужасе
разбежались, и он остался один - только Прохор рядышком с привычной

сноровкой орудовал стилем по мятому листу грязноватого пергамента . Иоанн
заплакал, швырнул в него головешкой и упал лицом в землю.
_____________________________________
К истории написания части Нового Завета, а именно Откровений (Апокалипсиса -греч.) Иоанна Богослова

А вообще то это выраженно и математичски - теорема(ы) Гёделя о неполноте формальных систем определённого рода

Ник

pokos>> "Жизнь – это как падение с крыши. Можешь остановиться? Нет. Можешь вернуться назад? Нет. Можешь полететь в сторону? Только в рекламе трусов для прыжка с крыши. Свобода воли заключается в том, что ты можешь выбирать – пернуть в полете или долететь до земли. Вот по этому поводу все философы и спорят."
pokos>> (с) В.Пелевин
AGRESSOR> Я лишний раз убедился, что читать Пелевина = терять время.

И что? Прочитал фразу вырванную из контектса и уСё понял?

Ник

Предлагаю пока соредоточиться на одном вопросе:

Зачем Дарвина, достаточно учебник по геологии почитать.

Т.е. заявленно явно и недвусмысленно, на русском языке, что геология способна опровергнуть буквальную интерпретацию 1 главы книги Бытие!

Если она действительно может, то мне придется признать Библию и свою точку зрения полностью несостоятельной.

В общем факты в студию!

TEvg> Предлагаю пока соредоточиться на одном вопросе:
TEvg> Зачем Дарвина, достаточно учебник по геологии почитать.
TEvg> Т.е. заявленно явно и недвусмысленно, на русском языке, что геология способна опровергнуть буквальную интерпретацию 1 главы книги Бытие!
TEvg> Если она действительно может, то мне придется признать Библию и свою точку зрения полностью несостоятельной.
TEvg> В общем факты в студию!
Что-то ты Женя тупишь. Серьезно тупишь.

TEvg>> Рома, страшно хочу ознакомиться с подобными алгоритмами на практике! Помоги!
Balancer> Ну, вот, например навскидку:
Balancer> занимается тем, что подбирает по генетическим алгоритмам оптимальные параметры компиляции (полный перебор всех вариантов элементарно невозможен по затратным ресурсам)

Рома, мне надо описание теории, модели или что-то вроде того на русс. языке которое я бы мог понять и вопротить в коде. Или написанный код который можно было бы понять и проверить как он работает.

Очень нужно!