Обсуждение финской войны

Ставки будем делать???

кто принимает?

какие коэффициенты?

BrAB> если ты не заметил речь обо мне не шла. речь шла о сравнении Виконд-Израиль. Виконд - точно такой же историк, имеет много работ в данной тематике, причем его работы куда ближе к материалу зимней войны.
BrAB> Так понятнее?
Да, понятнее. А откуда взять третьего историка, чтобы он двух других рассудил?

Блин у меня веб мани нету.

BrAB> Круто. по войне за независимость судим мнение по другим вопросам. круто.
к етой теме та тема не имеет никакого отношения, за исключением участников, но показывает компетентность оппонентов, да и манеры спора одинаковые

BrAB> что касается спора тут - так вопрос с дивизями не закрыт, как и вопрос с картами.
вопрос с дивизиями закрыт - 17дивизия и части усиления.

BrAB>> если ты не заметил речь обо мне не шла. речь шла о сравнении Виконд-Израиль. Виконд - точно такой же историк, имеет много работ в данной тематике, причем его работы куда ближе к материалу зимней войны.
BrAB>> Так понятнее?
excorporal> Да, понятнее. А откуда взять третьего историка, чтобы он двух других рассудил?

нигде. в инете как правило не бывает окончательной истины. и тут её не будет.
можно только сделать аналог состязательного процесса - по результатам спора устроить голосование - кому чья позиция показалась убедительнее

BrAB>> я просто не понимаю почему мнения Израился некоторые считают априори верным (в отличие от викондовского), если Израиль точно такой же любитель в данном вопросе?

excorporal> Ну хотя бы потому, что он не заинтересованная сторона.

Вы уверены? Не надо путать заинтересованность и ангажированность. Любой участник любого спора заинтересован в том, чтобы выиграть этот спор.

Vikond> israel, Ваша попытка встать после нокаута вызывает сочувствие. Лучше уж лежите спокойно и вспоминайте фамилию морпеха, а также про советские пушки с Моонзунда, которые "достреливали" до Ханко.
Vikond> PS. И учтите, что я спарринговал с Вами вполсилы.
нУ ЭТО УЖЕ ХАМСТВО. Хорошо, я отвечу сейчас, хотя планировал в выходные. У меня действительно нет времени, но такой наглости, когда полностью проигравший спор оппонент бахвалится, пользуясь тем, что у меня нет времени, я выносить не собираюсь.
ВСЕМ. Никакого историка не будет нужно: мои аргументы будут исчерпывающи. Любой поймет. В ОТЛИЧИЕ ОТ ВИКОНДА, ДАЖЕ КАРТУ ВЫНУЖДЕННОГО ТАСКАТЬ У МЕНЯ, У МЕНЯ ЕСТЬ ВСЯ ИНФА.

1:2. В пользу Израиля.

excorporal>> Да, понятнее. А откуда взять третьего историка, чтобы он двух других рассудил?
BrAB> нигде. в инете как правило не бывает окончательной истины. и тут её не будет.
Ну, есть более-менее признанные авторитеты...
BrAB> можно только сделать аналог состязательного процесса - по результатам спора устроить голосование - кому чья позиция показалась убедительнее
Да я и сейчас догадываюсь...

А Полл разве такелажниками командует???

Vikond> Кстати, можно вспомнить, что Ханко неоднократно подвергался обстрелам из дальнобойных 254-миллиметровых орудий финских броненосцев "Вейнемейнен" и "Ильмаринен", до того как последний затонул, подорвавшись на русской мине. Эти корабельные орудия доставали до любой точки на полуострове.
Ну что ж, вы сказанули - вам и доказывать. КОЛИЧЕСТВО ОБСТРЕЛОВ, КОЛ-ВО и ТИП СНАРЯДОВ, ЦЕЛИ - НА СТОЛ!!! Давайте, помучайтесь. Ответить вам придется. И, предупреждаю, у меня все эти данные есть.

Barbarossa> А Полл разве такелажниками командует???
Я не дописал... Хотел дать шуточный пример про войну в горах, но передумал...

Mic>> Александр, не знаю как Вы, а лично я Мирославу Эдуардовичу Морозову в этих вопросах доверяю значительно больше чем Широкораду.
Широкорад, конечно, компилятор, но компилирует то он из источников. Лично я, как историк, не могу так просто отбрасывать информацию.

Barbarossa> 1:2. В пользу Израиля.

я бы Израиля про карту посшлушал....

Я ставки повышаю

Barbarossa> Я ставки повышаю

В США на каком то сайте ,у меня его нет ,ставки принимают кто угадает ,кто станет новым президентом США после Буша.Я лично уже знаю.Ты можешь этот сайт найти?Я хочу ставку сделать.

Vikond> Молодец. Пушки Вы определили верно. А теперь посмотрим, что они могли, а чего не могли.
Я то молодец. А вы кто, если сделали вид, что не заметили кучу ваших ошибок, на которые я указал? Вы ведь нафантазировали пушки, которых при Ханко не было!!!
Vikond> На схеме (спасибо, она хорошо подошла для этого) нанесены секторы обстрела финских батарей. Дальность стрельбы указана в 12 километров (легко проверить, внизу масштабная линейка).
Эту работу может сделать каждый участник. И что интересно:
1. Виконд берет не точную карту, а схему, нарисованную от руки, неточно.
2. Конусы он рисует от воды, хотя пушки там поставить невозможно.
3. И самое интересное: господа, возьмите линеечку, не поленитесь. Конус имеет радиус 3 см (на моем экране, но у вас соотношение останется схожим). Если вы проверите по шкале масштаба, то обнаружите, что 3 см = 14 км, а не 12.
Vikond> 1) 2 батареи на острове Стурхольм.
А вот тут, господа, интересное. Читаем цитату:
Vikond> Во вторых, от финских артиллерийских позиций на острове Стурдхольм (две батареи - полевая и стационарная) "до конца советской территории" всего 12 километров. Расстояние вполне доступное даже для полевых гаубиц.
Во-1 это расстояние не от огневых позиций финнов, а от скалы перед островом Стурдхольм. Да и не до конца.
Во-2 Идет самое главное: на утащенной у меня карте Виконд не заметил цифру 4 и какие-то финские буковки. Подумаеш! Кто знает? Так вот, господа, это финская береговая часть (4-я бригада БО), которой и принадлежали эти две пресловутые батареи. Знаете, что это за полевая батарея? Нет, конечно не страшные финские пушки, которых, как я уже сказал, на Ханко не было, и чью дальность с помощью красного карандаша так увлеченно увеличивал Виконд. Эта батарея имела 87мм пушки, и предназначалась для противодесантной обороны! Я ведь уже рассказывал о "мощи" этих "новейших" орудий? Если кто не верит - может проверить сам.

Ну что, мои аргументы всем понятны без исторического образования? Теперь понятна вся глупость этих высосанных из пальца секторов обстрела? А я ведь предупреждал Виконда, подождать.

Barbarossa> 1:2. В пользу Израиля.

20:0 в вашу пользу. И успокойтесь, а то еще не дай Бог с лошадки упадете

Barbarossa>> 1:2. В пользу Израиля.
Vikond> 20:0 в вашу пользу. И успокойтесь, а то еще не дай Бог с лошадки упадете
Я сторонник механизированных дивизий А лошадей боюсь.

гм... а по существу? хотелось бы услышать каменты к посту про сектора обстрела и карту.

Barbarossa>> 1:2. В пользу Израиля.
Vikond> 20:0 в вашу пользу. И успокойтесь, а то еще не дай Бог с лошадки упадете

а ты ето...... осторожне... а-то вдруг винтом по голове

Barbarossa>>> 1:2. В пользу Израиля.
Vikond>> 20:0 в вашу пользу. И успокойтесь, а то еще не дай Бог с лошадки упадете
Fendor> а ты ето...... осторожне... а-то вдруг винтом по голове
Кукурузник это не серьезно. Я вообще трипланы ненавижу.

блин, давайте ответа дождемся, а лаляться потом. а то под шумок букмекер смотется вместе с бабками. Кстати, где он?

Обещаю тему на баб и пиписьки уводить не буду.


Виконд так что там с секторами.