А. Н.
инфо
инструменты
lau
Бяка
Буря31
malim*
MD
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1101/128x128-crop/1101551-metamg220sd.jpg)
тема хрен знает про что, но уже давно не про политику - усилиями некоторых деятелей
Теги:
Abaddon>>>>>>> По сабжу - мораль есть вещь локальная. Нету никакой общечеловеческой морали. Гомосексуальность итп стали аморальными только при христианстве, как тут уже было сказано.
А.Н.>> А.Н.>> А.Н.>> Стали — и слава Богу! Мы-то принадлежим всё-таки к христианской цивилизации. Даже те, кто сам не верует.
Abaddon> Abaddon>> Abaddon>> Abaddon>>Вот вам еще направление: Спарта, Древняя Греция. Кто кинет в эту сторону камень?
А.Н.>> А.Н.>> А.Н.>> А это аргумент? Цивилизация-то другая. Кельты вон ритуальный каннибализм практиковали. Кстати, предки нынешних европейцев и примерно современники тех же греков.
Abaddon> Abaddon>> Abaddon>> Оно-то так, но это как я уже сказал вещь временная.
А.Н.>> А.Н.>> Так и человеческая жизнь — вещь тоже временная, причём гораздо более временная. Чтобы коренным образом сменить мораль. иногда и ста лет мало. А что через сто лет будет — то уже мы не узнаем.
Abaddon> Abaddon>> А какая связь между продолжительностью жизни и моралью?
А.Н.>> Прямой связи нет. Это я к тому, что мораль, конечно, вещь временная, но меняется всё-таки медленно. А если слишком быстро (за время, сопоставимое с продолжительностью жизни человека), то это может вызвать дискомфорт у слишком большого числа людей.
Abaddon> А гомосексуализм тут при чем?
При том, что раньше он не только осуждался, но и карался, а теперь к нему "толерантность".
Abaddon> Abaddon>> Abaddon>>А те кто громко кричат "мочи пидарасов" заявляют что гомосексуализм аморален по модулю, противоестественен и противен человеческой природе.
А.Н.>> А.Н.>> А разве нет? Именно противен. Анатомии, физиологии и т. д. А что бывало (и бывает), что некоторая мораль его одобряет — так, значит, и эта мораль тоже противна человеческой природе.
Abaddon> Abaddon>> Получается, любая мораль кроме христианской противна человеческой природе?
А.Н.>> Не любая. Но получается, что такая противна.
А.Н.>> И потом, мало ли что одобряла мораль в разное время. Рабство, например. В той же Греции, чтобы далеко не ходить за примером.
Abaddon> А та же христианская мораль как таковая ничего против рабства не имеет.
Abaddon> Abaddon>> Abaddon>>Не человеческой природе, а христианской морали, что вещь куда менее глобальная. Христианство - далеко не единственная религия мира. А у нас если на то пошло последнее время цивилизация вообще атеистическая. 70 лет всеже с мракобесием боролись.
А.Н.>> А.Н.>> Слава Богу, и с гомосексуализмом тоже!
Abaddon> Abaddon>> Одно другому не мешает
А.Н.>> Надеюсь, с гомосексуализмом боролись успешнее.
Abaddon> Ну, с ним еще христиане боролись...
А.Н.>> А.Н.>> Но 70 лет против 1000 всё-таки мало. Не доборолись. А новую цивилизацию за 70 лет тем более не создашь.
Abaddon> Abaddon>> Abaddon>>А если в прошлое копать то и до язычества докопаться можно.
А.Н.>> А.Н.>> Ну, это очень далёкое прошлое.
Abaddon> Abaddon>> Люди-то те же...
А.Н.>> По природе те же. По воспитанию и культуре другие.
Abaddon> Ну так гомосексуализм говорят генетически обусловлен...
Разве что в качестве генетического нарушение, вроде наследственной болезни. Так и будем считать его болезнью. (Но обусловлена может быть только предрасположенность, которая может и не реализоваться.)
А.Н.>> А.Н.>> А.Н.>> Стали — и слава Богу! Мы-то принадлежим всё-таки к христианской цивилизации. Даже те, кто сам не верует.
Abaddon> Abaddon>> Abaddon>> Abaddon>>Вот вам еще направление: Спарта, Древняя Греция. Кто кинет в эту сторону камень?
А.Н.>> А.Н.>> А.Н.>> А это аргумент? Цивилизация-то другая. Кельты вон ритуальный каннибализм практиковали. Кстати, предки нынешних европейцев и примерно современники тех же греков.
Abaddon> Abaddon>> Abaddon>> Оно-то так, но это как я уже сказал вещь временная.
А.Н.>> А.Н.>> Так и человеческая жизнь — вещь тоже временная, причём гораздо более временная. Чтобы коренным образом сменить мораль. иногда и ста лет мало. А что через сто лет будет — то уже мы не узнаем.
Abaddon> Abaddon>> А какая связь между продолжительностью жизни и моралью?
А.Н.>> Прямой связи нет. Это я к тому, что мораль, конечно, вещь временная, но меняется всё-таки медленно. А если слишком быстро (за время, сопоставимое с продолжительностью жизни человека), то это может вызвать дискомфорт у слишком большого числа людей.
Abaddon> А гомосексуализм тут при чем?
При том, что раньше он не только осуждался, но и карался, а теперь к нему "толерантность".
Abaddon> Abaddon>> Abaddon>>А те кто громко кричат "мочи пидарасов" заявляют что гомосексуализм аморален по модулю, противоестественен и противен человеческой природе.
А.Н.>> А.Н.>> А разве нет? Именно противен. Анатомии, физиологии и т. д. А что бывало (и бывает), что некоторая мораль его одобряет — так, значит, и эта мораль тоже противна человеческой природе.
Abaddon> Abaddon>> Получается, любая мораль кроме христианской противна человеческой природе?
А.Н.>> Не любая. Но получается, что такая противна.
А.Н.>> И потом, мало ли что одобряла мораль в разное время. Рабство, например. В той же Греции, чтобы далеко не ходить за примером.
Abaddon> А та же христианская мораль как таковая ничего против рабства не имеет.
Abaddon> Abaddon>> Abaddon>>Не человеческой природе, а христианской морали, что вещь куда менее глобальная. Христианство - далеко не единственная религия мира. А у нас если на то пошло последнее время цивилизация вообще атеистическая. 70 лет всеже с мракобесием боролись.
А.Н.>> А.Н.>> Слава Богу, и с гомосексуализмом тоже!
Abaddon> Abaddon>> Одно другому не мешает
А.Н.>> Надеюсь, с гомосексуализмом боролись успешнее.
Abaddon> Ну, с ним еще христиане боролись...
А.Н.>> А.Н.>> Но 70 лет против 1000 всё-таки мало. Не доборолись. А новую цивилизацию за 70 лет тем более не создашь.
Abaddon> Abaddon>> Abaddon>>А если в прошлое копать то и до язычества докопаться можно.
А.Н.>> А.Н.>> Ну, это очень далёкое прошлое.
Abaddon> Abaddon>> Люди-то те же...
А.Н.>> По природе те же. По воспитанию и культуре другие.
Abaddon> Ну так гомосексуализм говорят генетически обусловлен...
Разве что в качестве генетического нарушение, вроде наследственной болезни. Так и будем считать его болезнью. (Но обусловлена может быть только предрасположенность, которая может и не реализоваться.)
Barbarossa>>> И я гей.
AGRESSOR>> Это типа признание?
Barbarossa> Странно Агги от тебя такие слова слышать, это тебе а не мне Севрный открытку на 23 февраля подарил. Мне вот вот их только девочки всю жизнь дарили. А тебе мальчики дарят.
Да,а Северный между прочим неженатый.
AGRESSOR>> Это типа признание?
Barbarossa> Странно Агги от тебя такие слова слышать, это тебе а не мне Севрный открытку на 23 февраля подарил. Мне вот вот их только девочки всю жизнь дарили. А тебе мальчики дарят.
Да,а Северный между прочим неженатый.
Буря31> В Древней Греции гомосексуализм не был аморален. И в Риме - тоже. Это явный признак загнивания цивилизации.
Древнюю грецию разбили римляне. Римлян разбили варвары. Среди варваров гомосексуализм был распространён так же, как и среди римлян.
СССР тоже развалился. Это говорит о загнивании строя. Но мораль не при чём. Играет рольэкономика.
Древнюю грецию разбили римляне. Римлян разбили варвары. Среди варваров гомосексуализм был распространён так же, как и среди римлян.
СССР тоже развалился. Это говорит о загнивании строя. Но мораль не при чём. Играет рольэкономика.
Алдан-3> Я одно не понимаю, ну нафига им дети ?
Алдан-3> Усыновления эти... ладно пары девочка-девочка, ещё туда-сюда, но зачем голубым дети?
Отцовские и материнские инстинкты никуда не деваются. Потребность заботиться о детях. Для того же усыновляют детей и обычные люди.
Кстати, Герхард Шрёдер, предыдущий канцлер Германии, усыновил ребёнка из России. И это был не политический жест. Сделал он это, зная, что его время быть канцлером миновало.
Алдан-3> Усыновления эти... ладно пары девочка-девочка, ещё туда-сюда, но зачем голубым дети?
Отцовские и материнские инстинкты никуда не деваются. Потребность заботиться о детях. Для того же усыновляют детей и обычные люди.
Кстати, Герхард Шрёдер, предыдущий канцлер Германии, усыновил ребёнка из России. И это был не политический жест. Сделал он это, зная, что его время быть канцлером миновало.
Ни одно государство в мире не имело столь могучих и столь ярых врагов, как СССР. Стоит ослабеть противникам, как Россия обновленная станет сильней и крепче, чем разваленный изнутри предателями Союз. В СССР гомосексуализм наказывался тюрьмой. И когда мы все перестанем оглядываться на навязываемые нам иллюзии, в новой России тоже будет караться гомосексуализм.
Больных надо лечить или изолировать. Здоровье нации - прежде всего.
Больных надо лечить или изолировать. Здоровье нации - прежде всего.
Abaddon>> Ну так гомосексуализм говорят генетически обусловлен...
А.Н.> Разве что в качестве генетического нарушение, вроде наследственной болезни. Так и будем считать его болезнью. (Но обусловлена может быть только предрасположенность, которая может и не реализоваться.)
Баг или фича - извечный вопрос
А.Н.> Разве что в качестве генетического нарушение, вроде наследственной болезни. Так и будем считать его болезнью. (Но обусловлена может быть только предрасположенность, которая может и не реализоваться.)
Баг или фича - извечный вопрос
Буря31> Ни одно государство в мире не имело столь могучих и столь ярых врагов, как СССР. Стоит ослабеть противникам, как Россия обновленная станет сильней и крепче, чем разваленный изнутри предателями Союз. В СССР гомосексуализм наказывался тюрьмой. И когда мы все перестанем оглядываться на навязываемые нам иллюзии, в новой России тоже будет караться гомосексуализм.
Германия имела. Япония имела.
Гомосексуализм некоторых граждан не играл никакой роли в развале СССР.
Буря31> Больных надо лечить или изолировать. Здоровье нации - прежде всего.
Только заразных и опасных для здоровья и жизни. Гомосексуалисты, лесбиянки, любители оперы, балета, рок эн рола и подобные, к таковым не относятся.
Кстати, меня в школе, в пятом классе исключали из пионеров. За длинные волосы (залезали на уши и за воротник). Это было в российской глубинке. Обьявил директор школы, что это буржуазно и противоречит не помню уж чему. Через пол года постригли и приняли обратно.
А в 9-м. классе я уже пошёл в другую школу, в Москве. Мою короткую причёску завуч назвал подражанием неонацистам и заставил привести себя в "нормальный для комсомольца вид". Я отрастил волосы.
Германия имела. Япония имела.
Гомосексуализм некоторых граждан не играл никакой роли в развале СССР.
Буря31> Больных надо лечить или изолировать. Здоровье нации - прежде всего.
Только заразных и опасных для здоровья и жизни. Гомосексуалисты, лесбиянки, любители оперы, балета, рок эн рола и подобные, к таковым не относятся.
Кстати, меня в школе, в пятом классе исключали из пионеров. За длинные волосы (залезали на уши и за воротник). Это было в российской глубинке. Обьявил директор школы, что это буржуазно и противоречит не помню уж чему. Через пол года постригли и приняли обратно.
А в 9-м. классе я уже пошёл в другую школу, в Москве. Мою короткую причёску завуч назвал подражанием неонацистам и заставил привести себя в "нормальный для комсомольца вид". Я отрастил волосы.
Буря31>> Ни одно государство в мире не имело столь могучих и столь ярых врагов, как СССР. Стоит ослабеть противникам, как Россия обновленная станет сильней и крепче, чем разваленный изнутри предателями Союз. В СССР гомосексуализм наказывался тюрьмой. И когда мы все перестанем оглядываться на навязываемые нам иллюзии, в новой России тоже будет караться гомосексуализм.
Бяка> Германия имела. Япония имела.
Бяка> Гомосексуализм некоторых граждан не играл никакой роли в развале СССР.
Буря31>> Больных надо лечить или изолировать. Здоровье нации - прежде всего.
Бяка> Только заразных и опасных для здоровья и жизни. Гомосексуалисты, лесбиянки, любители оперы, балета, рок эн рола и подобные, к таковым не относятся.
Гомики относятся (группа риска по СПИДу и т. д.)
Бяка> Германия имела. Япония имела.
Бяка> Гомосексуализм некоторых граждан не играл никакой роли в развале СССР.
Буря31>> Больных надо лечить или изолировать. Здоровье нации - прежде всего.
Бяка> Только заразных и опасных для здоровья и жизни. Гомосексуалисты, лесбиянки, любители оперы, балета, рок эн рола и подобные, к таковым не относятся.
Гомики относятся (группа риска по СПИДу и т. д.)
Бяка, не путай длину волос и гомосексуальность. Первое - только признак, а второе - причина.
А.Н.> Гомики относятся (группа риска по СПИДу и т. д.)
Точно так же, как наркоманы, ползующиеся нестирилизованным шприцем на всю группу или нормальные гетеросексуалы, не использующие презерватив.
СПИД передаётся через кровь и кожные трещины.
Точно так же, как наркоманы, ползующиеся нестирилизованным шприцем на всю группу или нормальные гетеросексуалы, не использующие презерватив.
СПИД передаётся через кровь и кожные трещины.
Наркоманов тоже за решетку. Они по поведению очень сходны с гомиками - пропагандируют и вовлекают новых.
А.Н.>> Гомики относятся (группа риска по СПИДу и т. д.)
Бяка> Точно так же, как наркоманы, ползующиеся нестирилизованным шприцем на всю группу или нормальные гетеросексуалы, не использующие презерватив.
Бяка> СПИД передаётся через кровь и кожные трещины.
Кстати, анальный половой акт более травматичен для слизистой оболочки (конечно, и гетеросексуальный тоже), поэтому чуть ли не в 10 раз опаснее с точки зрения передачи инфекции (называли такую цифру).
Бяка> Точно так же, как наркоманы, ползующиеся нестирилизованным шприцем на всю группу или нормальные гетеросексуалы, не использующие презерватив.
Бяка> СПИД передаётся через кровь и кожные трещины.
Кстати, анальный половой акт более травматичен для слизистой оболочки (конечно, и гетеросексуальный тоже), поэтому чуть ли не в 10 раз опаснее с точки зрения передачи инфекции (называли такую цифру).
Бяка>> СПИД передаётся через кровь и кожные трещины.
А.Н.> Кстати, анальный половой акт более травматичен для слизистой оболочки (конечно, и гетеросексуальный тоже), поэтому чуть ли не в 10 раз опаснее с точки зрения передачи инфекции (называли такую цифру).
В первый раз слышу о слизистой оболочке в прямой кишке.
Роль играют микротрещины.
А процент больных СПИДом в Африке совсем одинаков, как среди гомо, так и гетеросексуалов.
Был всплеск заболеваний СПИДом среди геев. Но он связан был не с тем, что гомосексуалисты - "повышенная группа риска", с с тем, что просто болезнь стали идентифицировать. Статистика ВОЗ говорила, что стандартная чистоплотность предохраняет всех одинаково. А группа риска - это проститутки, не пользующиеся презервативами, наркоманы, пользующиеся одним не стерилизованным шприцем.
А.Н.> Кстати, анальный половой акт более травматичен для слизистой оболочки (конечно, и гетеросексуальный тоже), поэтому чуть ли не в 10 раз опаснее с точки зрения передачи инфекции (называли такую цифру).
В первый раз слышу о слизистой оболочке в прямой кишке.
Роль играют микротрещины.
А процент больных СПИДом в Африке совсем одинаков, как среди гомо, так и гетеросексуалов.
Был всплеск заболеваний СПИДом среди геев. Но он связан был не с тем, что гомосексуалисты - "повышенная группа риска", с с тем, что просто болезнь стали идентифицировать. Статистика ВОЗ говорила, что стандартная чистоплотность предохраняет всех одинаково. А группа риска - это проститутки, не пользующиеся презервативами, наркоманы, пользующиеся одним не стерилизованным шприцем.
Бяка>>> СПИД передаётся через кровь и кожные трещины.
А.Н.>> Кстати, анальный половой акт более травматичен для слизистой оболочки (конечно, и гетеросексуальный тоже), поэтому чуть ли не в 10 раз опаснее с точки зрения передачи инфекции (называли такую цифру).
Бяка> В первый раз слышу о слизистой оболочке в прямой кишке.
А чёрт её знает, где там слизистая оболочка. Может, на члене. Так какой-то врач, спец. по СПИДу, сказал. Про слизистую оболочку.
Бяка> Роль играют микротрещины.
Бяка> А процент больных СПИДом в Африке совсем одинаков, как среди гомо, так и гетеросексуалов.
Так то в Африке. Сколько он там — 10%? Может, больше уже не заражаются.
Бяка> Был всплеск заболеваний СПИДом среди геев. Но он связан был не с тем, что гомосексуалисты - "повышенная группа риска", с с тем, что просто болезнь стали идентифицировать.
Не понял. А почему только у них?
Бяка>Статистика ВОЗ говорила, что стандартная чистоплотность предохраняет всех одинаково. А группа риска - это проститутки, не пользующиеся презервативами, наркоманы, пользующиеся одним не стерилизованным шприцем.
Это само собой. Но вначале заболеваемость у гомиков была выше.
А.Н.>> Кстати, анальный половой акт более травматичен для слизистой оболочки (конечно, и гетеросексуальный тоже), поэтому чуть ли не в 10 раз опаснее с точки зрения передачи инфекции (называли такую цифру).
Бяка> В первый раз слышу о слизистой оболочке в прямой кишке.
А чёрт её знает, где там слизистая оболочка. Может, на члене. Так какой-то врач, спец. по СПИДу, сказал. Про слизистую оболочку.
Бяка> Роль играют микротрещины.
Бяка> А процент больных СПИДом в Африке совсем одинаков, как среди гомо, так и гетеросексуалов.
Так то в Африке. Сколько он там — 10%? Может, больше уже не заражаются.
Бяка> Был всплеск заболеваний СПИДом среди геев. Но он связан был не с тем, что гомосексуалисты - "повышенная группа риска", с с тем, что просто болезнь стали идентифицировать.
Не понял. А почему только у них?
Бяка>Статистика ВОЗ говорила, что стандартная чистоплотность предохраняет всех одинаково. А группа риска - это проститутки, не пользующиеся презервативами, наркоманы, пользующиеся одним не стерилизованным шприцем.
Это само собой. Но вначале заболеваемость у гомиков была выше.
MD> Представить себе - ты мимо в душе прошел, и не знаешь, то ли он случайно на проходе с тобой столкнулся, то ли... кхе-кхе.. заигрывает. Не, нафиг-нафиг такую службу.
MD> Кстати, в большинстве европейских армий их уже разрешили. Кто знает, как там вопрос решается?
При поступлении в армию заполняется анкета и там есть вопрос про сексуальную ориентацию. Но из того что "не запрещено" брать педиков в армию никак не следует что их туда надо брать "обязательно", это было бы дискриминацией по отношению к нормальным.
Служба- это служба, личная жизнь- это личная жизнь. Сексуальные домогательства к сослуживцам разумеется запрещены, всякий секс на территории части- тоже. Никаких особых условий гомикам не создаётся и они находятся на тех же самых правах что и остальные. Вменяемые гомики своей гомосексуальностью не бравируют и не афишируют, т. к. гомосексуальность в нормальном мужском коллективе- моветон.
MD> Кстати, в большинстве европейских армий их уже разрешили. Кто знает, как там вопрос решается?
При поступлении в армию заполняется анкета и там есть вопрос про сексуальную ориентацию. Но из того что "не запрещено" брать педиков в армию никак не следует что их туда надо брать "обязательно", это было бы дискриминацией по отношению к нормальным.
Служба- это служба, личная жизнь- это личная жизнь. Сексуальные домогательства к сослуживцам разумеется запрещены, всякий секс на территории части- тоже. Никаких особых условий гомикам не создаётся и они находятся на тех же самых правах что и остальные. Вменяемые гомики своей гомосексуальностью не бравируют и не афишируют, т. к. гомосексуальность в нормальном мужском коллективе- моветон.
Бяка> А процент больных СПИДом в Африке совсем одинаков, как среди гомо, так и гетеросексуалов.
Это специфически для африканской культуры. А для нашей - это не так. Процент зараженных среди геев был и остается ЗНАЧИТЕЛЬНО - всмысле в разы - выше, чем в общем населении. А если убрать наркоманов, то в общем населении, по крайней мере в в белом населении Северной Америки, риск вообще стремится к нуля.
Бяка> Был всплеск заболеваний СПИДом среди геев. Но он связан был не с тем, что гомосексуалисты - "повышенная группа риска", с с тем, что просто болезнь стали идентифицировать.
Вот это поясните, если можно... а то ничего не понятно. Что, геев стали идентифицировать лучше, и поэтому у них процент выше?
Бяка> Статистика ВОЗ говорила, что стандартная чистоплотность предохраняет всех одинаково.
Ну, это-то очевидно: не бери шансов заразиться - не заразишься.
Бяка> А группа риска - это проститутки, не пользующиеся презервативами, наркоманы, пользующиеся одним не стерилизованным шприцем.
И геи, часть сексуальной культуры которых предполагает беспорядочные связи с множественными партнерами. То есть, именно это - доминантное поведение в их коммъюнити, а вот эти стабильные пары, живущие по 30 лет вместе и озабоченные правом быть вместе похороненными - редкое исключение.
Это специфически для африканской культуры. А для нашей - это не так. Процент зараженных среди геев был и остается ЗНАЧИТЕЛЬНО - всмысле в разы - выше, чем в общем населении. А если убрать наркоманов, то в общем населении, по крайней мере в в белом населении Северной Америки, риск вообще стремится к нуля.
Бяка> Был всплеск заболеваний СПИДом среди геев. Но он связан был не с тем, что гомосексуалисты - "повышенная группа риска", с с тем, что просто болезнь стали идентифицировать.
Вот это поясните, если можно... а то ничего не понятно. Что, геев стали идентифицировать лучше, и поэтому у них процент выше?
Бяка> Статистика ВОЗ говорила, что стандартная чистоплотность предохраняет всех одинаково.
Ну, это-то очевидно: не бери шансов заразиться - не заразишься.
Бяка> А группа риска - это проститутки, не пользующиеся презервативами, наркоманы, пользующиеся одним не стерилизованным шприцем.
И геи, часть сексуальной культуры которых предполагает беспорядочные связи с множественными партнерами. То есть, именно это - доминантное поведение в их коммъюнити, а вот эти стабильные пары, живущие по 30 лет вместе и озабоченные правом быть вместе похороненными - редкое исключение.
Бяка>> Был всплеск заболеваний СПИДом среди геев. Но он связан был не с тем, что гомосексуалисты - "повышенная группа риска", с с тем, что просто болезнь стали идентифицировать.
А.Н.> Не понял. А почему только у них?
Просто на них обратили внимание. И пытались использовать в "моральных целях".
Бяка>>Статистика ВОЗ говорила, что стандартная чистоплотность предохраняет всех одинаково. А группа риска - это проститутки, не пользующиеся презервативами, наркоманы, пользующиеся одним не стерилизованным шприцем.
А.Н.> Это само собой. Но вначале заболеваемость у гомиков была выше.
Не выше. Просто эффект первого случая. Настоящие геи очень чистоплотны. И большинство ведут весьма здоровый образ жизни. Это часть субкультуры. Трудно быть геем, имея отвислый живот, неприятный запах из рта, гнилые зубы. И вдруг замечают, что часть молодых людей, здоровых, спортивных, умирает от каких то, чуть ли не бытовых, неприятностей, чуть ли не от насморка. Современные методы исследований выявили отклонения от привычных болезней. Так у геев идентифицировали новую болезнь, вернее, ранее не известную. Началась свистопляска. Потом оказалось, что болезнь не просто не для геев, но и вообще, не венерическая, а иммунная.
А.Н.> Не понял. А почему только у них?
Просто на них обратили внимание. И пытались использовать в "моральных целях".
Бяка>>Статистика ВОЗ говорила, что стандартная чистоплотность предохраняет всех одинаково. А группа риска - это проститутки, не пользующиеся презервативами, наркоманы, пользующиеся одним не стерилизованным шприцем.
А.Н.> Это само собой. Но вначале заболеваемость у гомиков была выше.
Не выше. Просто эффект первого случая. Настоящие геи очень чистоплотны. И большинство ведут весьма здоровый образ жизни. Это часть субкультуры. Трудно быть геем, имея отвислый живот, неприятный запах из рта, гнилые зубы. И вдруг замечают, что часть молодых людей, здоровых, спортивных, умирает от каких то, чуть ли не бытовых, неприятностей, чуть ли не от насморка. Современные методы исследований выявили отклонения от привычных болезней. Так у геев идентифицировали новую болезнь, вернее, ранее не известную. Началась свистопляска. Потом оказалось, что болезнь не просто не для геев, но и вообще, не венерическая, а иммунная.
BrAB> ИМХО не путаю. имея детей ты можешь писать завещание хоть на папу римского - но получат дети. если меня кто АГРУМЕНТИРОВАННО поправит - буду рад.
ГК РФ.
Статья 1119. Свобода завещания
1. Завещатель вправе по своему усмотрению завещать имущество любым лицам, любым образом определить доли наследников в наследстве, лишить наследства одного, нескольких или всех наследников по закону, не указывая причин такого лишения, а также включить в завещание иные распоряжения, предусмотренные правилами настоящего Кодекса о наследовании, отменить или изменить совершенное завещание.
Свобода завещания ограничивается правилами об обязательной доле в наследстве (статья 1149).
2. Завещатель не обязан сообщать кому-либо о содержании, совершении, об изменении или отмене завещания.
Статья 1149. Право на обязательную долю в наследстве
1. Несовершеннолетние или нетрудоспособные дети наследодателя, его нетрудоспособные супруг и родители, а также нетрудоспособные иждивенцы наследодателя, подлежащие призванию к наследованию на основании пунктов 1 и 2 статьи 1148 настоящего Кодекса, наследуют независимо от содержания завещания не менее половины доли, которая причиталась бы каждому из них при наследовании по закону (обязательная доля).
2. Право на обязательную долю в наследстве удовлетворяется из оставшейся незавещанной части наследственного имущества, даже если это приведет к уменьшению прав других наследников по закону на эту часть имущества, а при недостаточности незавещанной части имущества для осуществления права на обязательную долю - из той части имущества, которая завещана.
3. В обязательную долю засчитывается все, что наследник, имеющий право на такую долю, получает из наследства по какому-либо основанию, в том числе стоимость установленного в пользу такого наследника завещательного отказа.
4. Если осуществление права на обязательную долю в наследстве повлечет за собой невозможность передать наследнику по завещанию имущество, которым наследник, имеющий право на обязательную долю, при жизни наследодателя не пользовался, а наследник по завещанию пользовался для проживания (жилой дом, квартира, иное жилое помещение, дача и тому подобное) или использовал в качестве основного источника получения средств к существованию (орудия труда, творческая мастерская и тому подобное), суд может с учетом имущественного положения наследников, имеющих право на обязательную долю, уменьшить размер обязательной доли или отказать в ее присуждении.
ГК РФ.
Статья 1119. Свобода завещания
1. Завещатель вправе по своему усмотрению завещать имущество любым лицам, любым образом определить доли наследников в наследстве, лишить наследства одного, нескольких или всех наследников по закону, не указывая причин такого лишения, а также включить в завещание иные распоряжения, предусмотренные правилами настоящего Кодекса о наследовании, отменить или изменить совершенное завещание.
Свобода завещания ограничивается правилами об обязательной доле в наследстве (статья 1149).
2. Завещатель не обязан сообщать кому-либо о содержании, совершении, об изменении или отмене завещания.
Статья 1149. Право на обязательную долю в наследстве
1. Несовершеннолетние или нетрудоспособные дети наследодателя, его нетрудоспособные супруг и родители, а также нетрудоспособные иждивенцы наследодателя, подлежащие призванию к наследованию на основании пунктов 1 и 2 статьи 1148 настоящего Кодекса, наследуют независимо от содержания завещания не менее половины доли, которая причиталась бы каждому из них при наследовании по закону (обязательная доля).
2. Право на обязательную долю в наследстве удовлетворяется из оставшейся незавещанной части наследственного имущества, даже если это приведет к уменьшению прав других наследников по закону на эту часть имущества, а при недостаточности незавещанной части имущества для осуществления права на обязательную долю - из той части имущества, которая завещана.
3. В обязательную долю засчитывается все, что наследник, имеющий право на такую долю, получает из наследства по какому-либо основанию, в том числе стоимость установленного в пользу такого наследника завещательного отказа.
4. Если осуществление права на обязательную долю в наследстве повлечет за собой невозможность передать наследнику по завещанию имущество, которым наследник, имеющий право на обязательную долю, при жизни наследодателя не пользовался, а наследник по завещанию пользовался для проживания (жилой дом, квартира, иное жилое помещение, дача и тому подобное) или использовал в качестве основного источника получения средств к существованию (орудия труда, творческая мастерская и тому подобное), суд может с учетом имущественного положения наследников, имеющих право на обязательную долю, уменьшить размер обязательной доли или отказать в ее присуждении.
MD>> Кстати, в большинстве европейских армий их уже разрешили. Кто знает, как там вопрос решается?
malim*> При поступлении в армию заполняется анкета и там есть вопрос про сексуальную ориентацию. Но из того что "не запрещено" брать педиков в армию никак не следует что их туда надо брать "обязательно", это было бы дискриминацией по отношению к нормальным.
malim*> Служба- это служба, личная жизнь- это личная жизнь. Сексуальные домогательства к сослуживцам разумеется запрещены, всякий секс на территории части- тоже. Никаких особых условий гомикам не создаётся и они находятся на тех же самых правах что и остальные.
Ну, а если это строго личное, никого не насающееся дело, то зачем спрашивать в анкетах? Или все же что-то от ответа зависит? В определенные подразделения не берут, скажем?
Или просто для статистики? Тогда какова статистика? Скажем, зависимость процента гомосеков от рода войск, должности, на которые он цаще попадают или лучше справляются...
Зачем-то же собирают эти данные...
malim*>Вменяемые гомики своей гомосексуальностью не бравируют и не афишируют, т. к. гомосексуальность в нормальном мужском коллективе- моветон.
Ну, если я что-то помню про армейский мужской коллектив, там бравируй-не бравируй, а педиком нормально жить не будешь...
malim*> При поступлении в армию заполняется анкета и там есть вопрос про сексуальную ориентацию. Но из того что "не запрещено" брать педиков в армию никак не следует что их туда надо брать "обязательно", это было бы дискриминацией по отношению к нормальным.
malim*> Служба- это служба, личная жизнь- это личная жизнь. Сексуальные домогательства к сослуживцам разумеется запрещены, всякий секс на территории части- тоже. Никаких особых условий гомикам не создаётся и они находятся на тех же самых правах что и остальные.
Ну, а если это строго личное, никого не насающееся дело, то зачем спрашивать в анкетах? Или все же что-то от ответа зависит? В определенные подразделения не берут, скажем?
Или просто для статистики? Тогда какова статистика? Скажем, зависимость процента гомосеков от рода войск, должности, на которые он цаще попадают или лучше справляются...
Зачем-то же собирают эти данные...
malim*>Вменяемые гомики своей гомосексуальностью не бравируют и не афишируют, т. к. гомосексуальность в нормальном мужском коллективе- моветон.
Ну, если я что-то помню про армейский мужской коллектив, там бравируй-не бравируй, а педиком нормально жить не будешь...
Бяка>>> Был всплеск заболеваний СПИДом среди геев. Но он связан был не с тем, что гомосексуалисты - "повышенная группа риска", с с тем, что просто болезнь стали идентифицировать.
А.Н.>> Не понял. А почему только у них?
Бяка> Просто на них обратили внимание. И пытались использовать в "моральных целях".
На них обратили внимание, потому что эпидемия вначале и появилась среди них. И так наз. "нулевой больной" (у него болезнь впервые зафиксировали, но не идентифицировали) тоже был гомиком.
Бяка> Бяка>>Статистика ВОЗ говорила, что стандартная чистоплотность предохраняет всех одинаково. А группа риска - это проститутки, не пользующиеся презервативами, наркоманы, пользующиеся одним не стерилизованным шприцем.
А.Н.>> Это само собой. Но вначале заболеваемость у гомиков была выше.
Бяка> Не выше.
Как не выше? Это не журноламеры какие-нибудь писали, а врачи-эпидемиологи.
Бяка>Просто эффект первого случая. Настоящие геи очень чистоплотны. И большинство ведут весьма здоровый образ жизни. Это часть субкультуры. Трудно быть геем, имея отвислый живот, неприятный запах из рта, гнилые зубы.
А нормальным, типа, легче?
Бяка>И вдруг замечают, что часть молодых людей, здоровых, спортивных, умирает от каких то, чуть ли не бытовых, неприятностей, чуть ли не от насморка. Современные методы исследований выявили отклонения от привычных болезней.
Ну да, саркома Капоши и прочее. В основном у них это всё и нашли.
Бяка>Так у геев идентифицировали новую болезнь, вернее, ранее не известную. Началась свистопляска. Потом оказалось, что болезнь не просто не для геев, но и вообще, не венерическая, а иммунная.
Почему не венерическая? Венерическая, точнее, "передающаяся половым путём" (не только, конечно). А "не венерическая, а иммунная" — это просто разные вещи. Как передаётся и какие системы организма поражает.
А.Н.>> Не понял. А почему только у них?
Бяка> Просто на них обратили внимание. И пытались использовать в "моральных целях".
На них обратили внимание, потому что эпидемия вначале и появилась среди них. И так наз. "нулевой больной" (у него болезнь впервые зафиксировали, но не идентифицировали) тоже был гомиком.
Бяка> Бяка>>Статистика ВОЗ говорила, что стандартная чистоплотность предохраняет всех одинаково. А группа риска - это проститутки, не пользующиеся презервативами, наркоманы, пользующиеся одним не стерилизованным шприцем.
А.Н.>> Это само собой. Но вначале заболеваемость у гомиков была выше.
Бяка> Не выше.
Как не выше? Это не журноламеры какие-нибудь писали, а врачи-эпидемиологи.
Бяка>Просто эффект первого случая. Настоящие геи очень чистоплотны. И большинство ведут весьма здоровый образ жизни. Это часть субкультуры. Трудно быть геем, имея отвислый живот, неприятный запах из рта, гнилые зубы.
А нормальным, типа, легче?
Бяка>И вдруг замечают, что часть молодых людей, здоровых, спортивных, умирает от каких то, чуть ли не бытовых, неприятностей, чуть ли не от насморка. Современные методы исследований выявили отклонения от привычных болезней.
Ну да, саркома Капоши и прочее. В основном у них это всё и нашли.
Бяка>Так у геев идентифицировали новую болезнь, вернее, ранее не известную. Началась свистопляска. Потом оказалось, что болезнь не просто не для геев, но и вообще, не венерическая, а иммунная.
Почему не венерическая? Венерическая, точнее, "передающаяся половым путём" (не только, конечно). А "не венерическая, а иммунная" — это просто разные вещи. Как передаётся и какие системы организма поражает.
Это в нормальной армии так. А в американской, где служат за деньги - всё может быть. Там, наверное, наоборот, выгодно прикидываться педиком, чтобы лучше начальство относилось и спасало от притеснений.
А.Н.> Как не выше? Это не журноламеры какие-нибудь писали, а врачи-эпидемиологи.
Врачи - эпидемиологи не писали. Ибо их писанину ни один нормальный человек не в состоянии понять.
Да и не их это профиль.
А.Н.> А нормальным, типа, легче?
Легче.
А.Н.> Почему не венерическая? Венерическая, точнее, "передающаяся половым путём" (не только, конечно). А "не венерическая, а иммунная" — это просто разные вещи. Как передаётся и какие системы организма поражает.
Такой половой путь и грипу - не помеха. СПИД передаётся исключительно через кровь и отключает имунную систему защиты. Полной защитой является исключение физических контактов между людьми, а не между геями.
Не зря, сразу рядом с геями поставили проституток и наркоманов. Особенно проституток. Одна инфицированная мадам наградит СПИДом, в среднем, за дневную смену, троих мужиков. Геи совсем не такие "плодотворные". Среди геев, "проституток" крайне мало.
Врачи - эпидемиологи не писали. Ибо их писанину ни один нормальный человек не в состоянии понять.
Да и не их это профиль.
А.Н.> А нормальным, типа, легче?
Легче.
А.Н.> Почему не венерическая? Венерическая, точнее, "передающаяся половым путём" (не только, конечно). А "не венерическая, а иммунная" — это просто разные вещи. Как передаётся и какие системы организма поражает.
Такой половой путь и грипу - не помеха. СПИД передаётся исключительно через кровь и отключает имунную систему защиты. Полной защитой является исключение физических контактов между людьми, а не между геями.
Не зря, сразу рядом с геями поставили проституток и наркоманов. Особенно проституток. Одна инфицированная мадам наградит СПИДом, в среднем, за дневную смену, троих мужиков. Геи совсем не такие "плодотворные". Среди геев, "проституток" крайне мало.
Буря31> Это в нормальной армии так. А в американской, где служат за деньги - всё может быть. Там, наверное, наоборот, выгодно прикидываться педиком, чтобы лучше начальство относилось и спасало от притеснений.
Да ну, детский лепет. От "темной" не спасет. Мешок на голову сзади накинут и отх...рят. Кто - потом ищи-свищи.
Да ну, детский лепет. От "темной" не спасет. Мешок на голову сзади накинут и отх...рят. Кто - потом ищи-свищи.
MD> Ну, а если это строго личное, никого не насающееся дело, то зачем спрашивать в анкетах? Или все же что-то от ответа зависит?
ИМХО, это маленький тест на вменяемость. Адекватный человек, желающий служить по контракту в армии, не напишет что он гомик.
MD> В определенные подразделения не берут, скажем?
Не думаю чтобы при распределении по частям на это обращали внимание, больше смотрят на другие параметры(здоровье, профессия). ИМХО.
MD> Или просто для статистики? Тогда какова статистика? Скажем, зависимость процента гомосеков от рода войск, должности, на которые он цаще попадают или лучше справляются...
Нет у меня данных по гомосекам.
MD> Зачем-то же собирают эти данные...
Подумаешь, включили вопрос в анкету. Насчёт курения, отношения к алкоголю тоже вопросы есть. И что с того? Служат и курящие, и некурящие, и выпивающие, и трезвеники. Главное чтоб в коллектив вписался и служил нормально.
ИМХО, это маленький тест на вменяемость. Адекватный человек, желающий служить по контракту в армии, не напишет что он гомик.
MD> В определенные подразделения не берут, скажем?
Не думаю чтобы при распределении по частям на это обращали внимание, больше смотрят на другие параметры(здоровье, профессия). ИМХО.
MD> Или просто для статистики? Тогда какова статистика? Скажем, зависимость процента гомосеков от рода войск, должности, на которые он цаще попадают или лучше справляются...
Нет у меня данных по гомосекам.
MD> Зачем-то же собирают эти данные...
Подумаешь, включили вопрос в анкету. Насчёт курения, отношения к алкоголю тоже вопросы есть. И что с того? Служат и курящие, и некурящие, и выпивающие, и трезвеники. Главное чтоб в коллектив вписался и служил нормально.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Буря31> Это в нормальной армии так. А в американской, где служат за деньги - всё может быть. Там, наверное, наоборот, выгодно прикидываться педиком, чтобы лучше начальство относилось и спасало от притеснений.
А ты, сопляк, хоть в какой-нибудь армии служил, нормальнолй или ненормальной, чтобы со знанием дела об этом рассуждать?
А ты, сопляк, хоть в какой-нибудь армии служил, нормальнолй или ненормальной, чтобы со знанием дела об этом рассуждать?
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 13.03.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.03.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
