-
/1101551-metamg220sd.jpg)
Израиль заключит мир со всеми, .. и всех простит,.... но простят ли его ...?
Теги:
flogger11
Flogger>> Ты хочешь меня убедить в том, что в 70-80е в деревне были проблемы с жильем?
Militarist> А что, кроме Москвы и деревень других населенных пунктов в СССР не существовало? Как насчет остальных городов?
И везде были 15-летние очереди на жилье!?
Flogger>> "Хоть шаром покати"-это когда деньги меняли в начале 90-х..
Militarist> Я же сказал, москвичам этого не понять с высот столичного снабжения. Вы мне про 90-е не рассказывайте. Не о них речь. Мы о 60-х, 70-х и 80-х. Может и сегодня Россию по Москве мерять? Вот это и будет губернатора Чукотки усреднить с пенсионером.
Причем тут "москвичам"!? Я родился в Москве-но жил,извиняюсь,от Лабытнанги до центральной Сибири..И ты мне будешь рассказывать о тяжелой жизни,когда в том-же Тобольске на бутылку водки меняли песца у хантов?
Flogger>> Повторяю-на рынке ты мог купить все,что хотел.
Militarist> А что, я спорил с этим? Я лишь сказал, что «купила» (денег) маловато было.
С хрена ли маловато?В Заполярье или в Сибири денег было-как у дурака фантиков,да только тратили их в отпуске.
Flogger>> Большинство народа с окраин страны имели свое хозяйство-куры, свиньи, огород-и в деле той-же молочной продукции давали 100 очков вперед москвичам.
Militarist> Да, в деревнях подсобное хозяйство выручало. Ещё и детям в город подбрасывали. Иначе действительно вымерли бы. Но не у всех же были родители в деревне. И потом, это же не решение вопроса, в принципе. Насчет 100 очков вперед москвичам – это сказки братьев Гримм.
Это вы тут сказки Гримм про ужасы социализма рассказываете..Жил народ-вполне нормально,если ханку не жрал.. Да,на мерседесах не ездил,но и с голоду не пух..
Flogger>> Да хорошь заливать-то.. "Братская могила",морская капуста,хлеб,"Медвежья кровь"/"Золотая осень",плавленный сырок "Дружба",селедка,мослы под названием "мясо,сорт №2" и колбаса непонятного происхождения(не всегда!),печенье и карамель-вот типичный ассортимент сельпо 70-80х.
Militarist> Во-во. Как раз чтобы в братскую могилу свести. Вас этот список вдохновляет?
Да я вам минимум назвал.А могу и апельсины с бананами в Норильске зимой вспомнить.:)
Flogger>> Угу,и именно поэтому СССР считался самой читающей страной в мире.
Militarist> А в СССР больше делать-то нечего было. Или напиться, или почитать. Ну да телек ещё немного. Да и титул самой читающей СССР сам себе присвоил. В московском метро люди читали и создавалось впечатление, что все только и делают, что читают. А на самом деле огромное число людей никогда книгу и не открывало.
..как и в той-же Америке.Какие проблемы?
Flogger>> Ну так я живал и бывал.И такой же очевидец.Только вот мнения у нас разные почему-то.
Militarist> Мнения у нас разные, потому что вы через розовые очки смотрите на те времена и при этом приукрашиваете советскую действительность. Да ещё преломляете её через московское положение дел.
Повторяюсь,для особо одаренных-я где только не жил в СССР.За тем-же Тобольском то-же приходилось.
Flogger>> З.Ы:Где "в направлении" Сургута-то? Тобольск? Нефтеюганск? Пыть-Ях? Ноябрьск? Муравленко?
Militarist> Недалеко от Тобольска.
А поточней сказать ломает?И чем там занимались,если не секрет?
Militarist> А что, кроме Москвы и деревень других населенных пунктов в СССР не существовало? Как насчет остальных городов?
И везде были 15-летние очереди на жилье!?
Flogger>> "Хоть шаром покати"-это когда деньги меняли в начале 90-х..
Militarist> Я же сказал, москвичам этого не понять с высот столичного снабжения. Вы мне про 90-е не рассказывайте. Не о них речь. Мы о 60-х, 70-х и 80-х. Может и сегодня Россию по Москве мерять? Вот это и будет губернатора Чукотки усреднить с пенсионером.
Причем тут "москвичам"!? Я родился в Москве-но жил,извиняюсь,от Лабытнанги до центральной Сибири..И ты мне будешь рассказывать о тяжелой жизни,когда в том-же Тобольске на бутылку водки меняли песца у хантов?
Flogger>> Повторяю-на рынке ты мог купить все,что хотел.
Militarist> А что, я спорил с этим? Я лишь сказал, что «купила» (денег) маловато было.
С хрена ли маловато?В Заполярье или в Сибири денег было-как у дурака фантиков,да только тратили их в отпуске.
Flogger>> Большинство народа с окраин страны имели свое хозяйство-куры, свиньи, огород-и в деле той-же молочной продукции давали 100 очков вперед москвичам.
Militarist> Да, в деревнях подсобное хозяйство выручало. Ещё и детям в город подбрасывали. Иначе действительно вымерли бы. Но не у всех же были родители в деревне. И потом, это же не решение вопроса, в принципе. Насчет 100 очков вперед москвичам – это сказки братьев Гримм.
Это вы тут сказки Гримм про ужасы социализма рассказываете..Жил народ-вполне нормально,если ханку не жрал.. Да,на мерседесах не ездил,но и с голоду не пух..
Flogger>> Да хорошь заливать-то.. "Братская могила",морская капуста,хлеб,"Медвежья кровь"/"Золотая осень",плавленный сырок "Дружба",селедка,мослы под названием "мясо,сорт №2" и колбаса непонятного происхождения(не всегда!),печенье и карамель-вот типичный ассортимент сельпо 70-80х.
Militarist> Во-во. Как раз чтобы в братскую могилу свести. Вас этот список вдохновляет?
Да я вам минимум назвал.А могу и апельсины с бананами в Норильске зимой вспомнить.:)
Flogger>> Угу,и именно поэтому СССР считался самой читающей страной в мире.
Militarist> А в СССР больше делать-то нечего было. Или напиться, или почитать. Ну да телек ещё немного. Да и титул самой читающей СССР сам себе присвоил. В московском метро люди читали и создавалось впечатление, что все только и делают, что читают. А на самом деле огромное число людей никогда книгу и не открывало.
..как и в той-же Америке.Какие проблемы?
Flogger>> Ну так я живал и бывал.И такой же очевидец.Только вот мнения у нас разные почему-то.
Militarist> Мнения у нас разные, потому что вы через розовые очки смотрите на те времена и при этом приукрашиваете советскую действительность. Да ещё преломляете её через московское положение дел.
Повторяюсь,для особо одаренных-я где только не жил в СССР.За тем-же Тобольском то-же приходилось.
Flogger>> З.Ы:Где "в направлении" Сургута-то? Тобольск? Нефтеюганск? Пыть-Ях? Ноябрьск? Муравленко?
Militarist> Недалеко от Тобольска.
А поточней сказать ломает?И чем там занимались,если не секрет?
инфо
инструменты
Бяка
Бяка>> Мясо на рынке стоило в 2 раза дороже, чем можно было купить в магазине. Да и вообще, рыночные цены были в 2-3 раза выше "государственных". Для такого удорожания жизни просто денег у большинства не хватало.
minchuk> И, что? СЕЙЧАС у "большинства" на много БОЛЬШЕ стало денег? Может быть стоит посмотреть с другой стороны — в "государственных", судя по всему, цены искусственно занижались, но, результатом этого был "дефицит". "Бездефицитно" эти же продукты МОЖНО было купить по реальным ценам. НО... ВСЕ хотели по "государственным". Сейчас — не хотят. И все...
Всё не так просто, как Вам кажется. Цена на мясо 2 руб за кг. в 60-ые годы. не была "низкой". Часовая тарифная ставка скотника в колхозе была 56 коп/час. Это зарплата 100 руб. Квалифицированный сварщик, на стройке, в 60-ые годы зарабатывал не более 120 руб. Это 1,4 тарифа.
minchuk> И, что? СЕЙЧАС у "большинства" на много БОЛЬШЕ стало денег? Может быть стоит посмотреть с другой стороны — в "государственных", судя по всему, цены искусственно занижались, но, результатом этого был "дефицит". "Бездефицитно" эти же продукты МОЖНО было купить по реальным ценам. НО... ВСЕ хотели по "государственным". Сейчас — не хотят. И все...
Всё не так просто, как Вам кажется. Цена на мясо 2 руб за кг. в 60-ые годы. не была "низкой". Часовая тарифная ставка скотника в колхозе была 56 коп/час. Это зарплата 100 руб. Квалифицированный сварщик, на стройке, в 60-ые годы зарабатывал не более 120 руб. Это 1,4 тарифа.
minchuk
Оно действительно — "не просто". Вся беда в том, что, "стандартно" дискуссия сводится к "простым", но — неверным, IMXO, посылам.
Вам оппоненты указывают, что «социализм» (и в СССР в частности) вполне успешно решал, некоторые проблемы.
Вы, в свою очередь, указываете, что эти «решения» плодили новые проблемы. Все так.
«Реальный социализм» это — гарантированная «железная плошка риса» каждому.
И с ЭТОЙ задачей строй благополучно справлялся, причем ЛУЧШЕ, чем это происходило у оппонентов.
Вам оппоненты указывают, что «социализм» (и в СССР в частности) вполне успешно решал, некоторые проблемы.
Вы, в свою очередь, указываете, что эти «решения» плодили новые проблемы. Все так.
«Реальный социализм» это — гарантированная «железная плошка риса» каждому.
И с ЭТОЙ задачей строй благополучно справлялся, причем ЛУЧШЕ, чем это происходило у оппонентов.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
minchuk> «Реальный социализм» это — гарантированная «железная плошка риса» каждому.
minchuk> И с ЭТОЙ задачей строй благополучно справлялся, причем ЛУЧШЕ, чем это происходило у оппонентов.
Хреново справился этот социализм даже с задачей минимум.
Плошка риса в условиях Германии (страна с социально ориентированной экономикой, сто совсем не означает социалистическую) означает сегодня:
1. 341 Евро на руки. на одного. Или, 311 Евро на каждого члена семьи.
2. Оплата социальной квартиры (до 50.кв.м на одного плюс до 20 кв на каждого члена семьи, дополнительно)
3. Оплата государством медицинского обеспечения.
4. Бесплатное образование.
Во многих странах Европы ничуть не хуже.
minchuk> И с ЭТОЙ задачей строй благополучно справлялся, причем ЛУЧШЕ, чем это происходило у оппонентов.
Хреново справился этот социализм даже с задачей минимум.
Плошка риса в условиях Германии (страна с социально ориентированной экономикой, сто совсем не означает социалистическую) означает сегодня:
1. 341 Евро на руки. на одного. Или, 311 Евро на каждого члена семьи.
2. Оплата социальной квартиры (до 50.кв.м на одного плюс до 20 кв на каждого члена семьи, дополнительно)
3. Оплата государством медицинского обеспечения.
4. Бесплатное образование.
Во многих странах Европы ничуть не хуже.
Ну не себе чего — фигово...
Вы сравниваете "сейчас" с — "тогда".
На конец 40-х годов "социалистическая" Северная Корея с задачей "железной плошки риса каждому" справлялась гораздо лучше Южной. Восстановление СССР после ВМВ происходило гораздо шустрее Западной Европы (если брать не абсолютные, а относительные показатели). "Отрыв" происходил, уже, гораздо позднее...
Вы сравниваете "сейчас" с — "тогда".
На конец 40-х годов "социалистическая" Северная Корея с задачей "железной плошки риса каждому" справлялась гораздо лучше Южной. Восстановление СССР после ВМВ происходило гораздо шустрее Западной Европы (если брать не абсолютные, а относительные показатели). "Отрыв" происходил, уже, гораздо позднее...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
minchuk> На конец 40-х годов "социалистическая" Северная Корея с задачей "железной плошки риса каждому" справлялась гораздо лучше Южной. Восстановление СССР после ВМВ происходило гораздо шустрее Западной Европы (если брать не абсолютные, а относительные показатели). "Отрыв" происходил, уже, гораздо позднее...
1.Если бы Северная Корея справлялась лучше, южане так бы не защищались.
2.СССР восстанавливался медленнее Западной Европы. Даже такая разрушенная страна, как ФРГ, где было разрушено более 60% жилого фонда, решила квартирный вопрос к 60-м. и начала решать проблемы автомобилизации населения с середины 50-х.
3.Отрыв происходил всегда. СССР догонял Германию только с момента начала боевых действий на территории Германии и её массовых бомбардировок.
1.Если бы Северная Корея справлялась лучше, южане так бы не защищались.
2.СССР восстанавливался медленнее Западной Европы. Даже такая разрушенная страна, как ФРГ, где было разрушено более 60% жилого фонда, решила квартирный вопрос к 60-м. и начала решать проблемы автомобилизации населения с середины 50-х.
3.Отрыв происходил всегда. СССР догонял Германию только с момента начала боевых действий на территории Германии и её массовых бомбардировок.
Бяка> 1.Если бы Северная Корея справлялась лучше, южане так бы не защищались.
"Так" это — как? "Междусобойчик" — "южане ус северяне" прошел с разгромным для южан счетом.
Бяка> 2.СССР восстанавливался медленнее Западной Европы. Даже такая разрушенная страна, как ФРГ, где было разрушено более 60% жилого фонда, решила квартирный вопрос к 60-м. и начала решать проблемы автомобилизации населения с середины 50-х.
Бяка... Ну не сравнивайте "в лоб". ФРГ была освобождена от расходов на оборону. СОВСЕМ.
А СССР вынужден был решать свои проблемы по методу — "тришкиного кафтана".
Бяка> 3.Отрыв происходил всегда. СССР догонял Германию только с момента начала боевых действий на территории Германии и её массовых бомбардировок.
Догонял, пардон — в чем? В качестве жизни?
Вопрос же не о производстве...
"Так" это — как? "Междусобойчик" — "южане ус северяне" прошел с разгромным для южан счетом.
Бяка> 2.СССР восстанавливался медленнее Западной Европы. Даже такая разрушенная страна, как ФРГ, где было разрушено более 60% жилого фонда, решила квартирный вопрос к 60-м. и начала решать проблемы автомобилизации населения с середины 50-х.
Бяка... Ну не сравнивайте "в лоб". ФРГ была освобождена от расходов на оборону. СОВСЕМ.
А СССР вынужден был решать свои проблемы по методу — "тришкиного кафтана".
Бяка> 3.Отрыв происходил всегда. СССР догонял Германию только с момента начала боевых действий на территории Германии и её массовых бомбардировок.
Догонял, пардон — в чем? В качестве жизни?
Вопрос же не о производстве...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Militarist
Минчук, если цены высокие, так и заработки соответствующие должны быть. А такого соответствия в СССР не было. Да, цены на мясо были на дотации, низкие.
Можно было, скажем, в полтора раза поднять их. Но дело не в ценах, а в недопроизводстве мяса государством. Не шмогли. Вот в Америке, которой в России, как советской, так и постсоветской, все 90 лет с 17-го года предсказывают скорое и неизбежное крушение, мясо девать некуда, хотя цена на него рыночная.
На вашу грубость отвечать не буду, хотя надо бы...
Флоггер> Если папаня не жрал водку литрами и маманя работала,а не сидела дома "домохозяйкой"-у детей было и мясо,и колбаса.
Флоггер, хоть вы говорите, что жили вне Москвы, но вы явно страдаете столичной болезнью. Для особо одаренных, как вы говорите, повторяю – проблема была не в государственных ценах на мясо, а в отсутствии достаточного кол-ва самого мяса. А на рынке цена на мясо таки кусалась. И человеку, жившему не в заполярье, а в средней полосе, доходы позволяли покупать его не так часто.
Флоггер> И везде были 15-летние очереди на жилье!?
В обычных, нормальных, а не экстраординарных местах – да, везде.
Флоггер> И ты мне будешь рассказывать о тяжелой жизни,когда в том-же Тобольске на бутылку водки меняли песца у хантов?
Индейцы целый Манхэттен за бутылку водки продали. И что?
Флоггер> С хрена ли маловато? В Заполярье или в Сибири денег было - как у дурака фантиков, да только тратили их в отпуске.
Во-1, смотря на какой работе и где.
Во-2, не очень-то зажиточно сибиряки жили. Всё привозное. Всё дороже.
В-3, я вообще больше о средней полосе. От Рязани до Горького. От Брянска до Пскова. От Курска до Смоленска.
Флоггер> Жил народ-вполне нормально,если ханку не жрал.. Да,на мерседесах не ездил,но и с голоду не пух
Для особо одаренных ещё раз повторяю: Я и не говорил, что с голоду пух. Хлеба и макаронов хватало. Консервы, опять же. Ими набить желудок можно. Ну и ещё кое-что, не без этого. Хотя хлебушек-то тоже за границей докупался в неслабых количествах.
Militarist> Во-во. Как раз чтобы в братскую могилу свести. Вас этот список вдохновляет?
Флоггер> Да я вам минимум назвал.А могу и апельсины с бананами в Норильске зимой вспомнить.
Да не о Норильске речь шла. О сельпо гутарили. О деревнях. И опять же, вы мне не про Норильск расскажите, а про Рязань и Орёл.
Флоггер> как и в той-же Америке.Какие проблемы?
Так американцы же не хвалятся, что они самая читающая нация.
Флоггер> А поточней сказать ломает? И чем там занимались, если не секрет?
В особые подробности входить не хочу, но кое-что могу сказать.
В 70-е годы была такая знаменитая всенародная стройка: железная дорога Тюмень – Сургут. И я там тоже потрудился. Физически. То есть ручонками. В частности, на строительстве моста через реку Демьянку.
Можно было, скажем, в полтора раза поднять их. Но дело не в ценах, а в недопроизводстве мяса государством. Не шмогли. Вот в Америке, которой в России, как советской, так и постсоветской, все 90 лет с 17-го года предсказывают скорое и неизбежное крушение, мясо девать некуда, хотя цена на него рыночная.
На вашу грубость отвечать не буду, хотя надо бы...
Флоггер> Если папаня не жрал водку литрами и маманя работала,а не сидела дома "домохозяйкой"-у детей было и мясо,и колбаса.
Флоггер, хоть вы говорите, что жили вне Москвы, но вы явно страдаете столичной болезнью. Для особо одаренных, как вы говорите, повторяю – проблема была не в государственных ценах на мясо, а в отсутствии достаточного кол-ва самого мяса. А на рынке цена на мясо таки кусалась. И человеку, жившему не в заполярье, а в средней полосе, доходы позволяли покупать его не так часто.
Флоггер> И везде были 15-летние очереди на жилье!?
В обычных, нормальных, а не экстраординарных местах – да, везде.
Флоггер> И ты мне будешь рассказывать о тяжелой жизни,когда в том-же Тобольске на бутылку водки меняли песца у хантов?
Индейцы целый Манхэттен за бутылку водки продали. И что?
Флоггер> С хрена ли маловато? В Заполярье или в Сибири денег было - как у дурака фантиков, да только тратили их в отпуске.
Во-1, смотря на какой работе и где.
Во-2, не очень-то зажиточно сибиряки жили. Всё привозное. Всё дороже.
В-3, я вообще больше о средней полосе. От Рязани до Горького. От Брянска до Пскова. От Курска до Смоленска.
Флоггер> Жил народ-вполне нормально,если ханку не жрал.. Да,на мерседесах не ездил,но и с голоду не пух
Для особо одаренных ещё раз повторяю: Я и не говорил, что с голоду пух. Хлеба и макаронов хватало. Консервы, опять же. Ими набить желудок можно. Ну и ещё кое-что, не без этого. Хотя хлебушек-то тоже за границей докупался в неслабых количествах.
Militarist> Во-во. Как раз чтобы в братскую могилу свести. Вас этот список вдохновляет?
Флоггер> Да я вам минимум назвал.А могу и апельсины с бананами в Норильске зимой вспомнить.
Да не о Норильске речь шла. О сельпо гутарили. О деревнях. И опять же, вы мне не про Норильск расскажите, а про Рязань и Орёл.
Флоггер> как и в той-же Америке.Какие проблемы?
Так американцы же не хвалятся, что они самая читающая нация.
Флоггер> А поточней сказать ломает? И чем там занимались, если не секрет?
В особые подробности входить не хочу, но кое-что могу сказать.
В 70-е годы была такая знаменитая всенародная стройка: железная дорога Тюмень – Сургут. И я там тоже потрудился. Физически. То есть ручонками. В частности, на строительстве моста через реку Демьянку.
СЕЙЧАС мяса в России БОЛЬШЕ производят?!
P.S. Я Вам не грублю, а всего лишь "называю вещи своими именами"...
P.S. Я Вам не грублю, а всего лишь "называю вещи своими именами"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Бяка>> 1.Если бы Северная Корея справлялась лучше, южане так бы не защищались.
minchuk> "Так" это — как? "Междусобойчик" — "южане ус северяне" прошел с разгромным для южан счетом.
Было дело такое. Но не за счёт "плошки риса", а за счёт банального военного превосходства северян. А вот почему корейцы на юг бежали, в том числе с севера? Не говорит ли это о большей величине южной плошки?
Бяка>> 2.СССР восстанавливался медленнее Западной Европы. Даже такая разрушенная страна, как ФРГ, где было разрушено более 60% жилого фонда, решила квартирный вопрос к 60-м. и начала решать проблемы автомобилизации населения с середины 50-х.
minchuk> Бяка... Ну не сравнивайте "в лоб". ФРГ была освобождена от расходов на оборону. СОВСЕМ.
С какого бодуна Вы так решили? Никто никогда не финансировал армию ФРГ, кроме собственного правительства.
minchuk> А СССР вынужден был решать свои проблемы по методу — "тришкиного кафтана".
Не надо было создавать самим себе такие проблемы. Сравните сроки и уровни демобилизации у американцев и в СССР.
Бяка>> 3.Отрыв происходил всегда. СССР догонял Германию только с момента начала боевых действий на территории Германии и её массовых бомбардировок.
minchuk> Догонял, пардон — в чем? В качестве жизни?
minchuk> Вопрос же не о производстве...
И в производстве и в жизни.
minchuk> "Так" это — как? "Междусобойчик" — "южане ус северяне" прошел с разгромным для южан счетом.
Было дело такое. Но не за счёт "плошки риса", а за счёт банального военного превосходства северян. А вот почему корейцы на юг бежали, в том числе с севера? Не говорит ли это о большей величине южной плошки?
Бяка>> 2.СССР восстанавливался медленнее Западной Европы. Даже такая разрушенная страна, как ФРГ, где было разрушено более 60% жилого фонда, решила квартирный вопрос к 60-м. и начала решать проблемы автомобилизации населения с середины 50-х.
minchuk> Бяка... Ну не сравнивайте "в лоб". ФРГ была освобождена от расходов на оборону. СОВСЕМ.
С какого бодуна Вы так решили? Никто никогда не финансировал армию ФРГ, кроме собственного правительства.
minchuk> А СССР вынужден был решать свои проблемы по методу — "тришкиного кафтана".
Не надо было создавать самим себе такие проблемы. Сравните сроки и уровни демобилизации у американцев и в СССР.
Бяка>> 3.Отрыв происходил всегда. СССР догонял Германию только с момента начала боевых действий на территории Германии и её массовых бомбардировок.
minchuk> Догонял, пардон — в чем? В качестве жизни?
minchuk> Вопрос же не о производстве...
И в производстве и в жизни.
minchuk> СЕЙЧАС мяса в России БОЛЬШЕ производят?!
Нет. Меньше. Но оно присутствует всюду в продаже.
Не знаю, как по всей России, но сегодня, продавщица в московском магазине, зарабатывающая 14 тыс. может купить 4,5 кг. мясного фарша на дневную зарплату, а в 60-70 годы, та же продавщица, зарабатывавшая 80 руб в мес., могла купить 1,9 кг фарша в госторговле или 0,95 кг. на рынке, за дневную зарплату.
Нет. Меньше. Но оно присутствует всюду в продаже.
Не знаю, как по всей России, но сегодня, продавщица в московском магазине, зарабатывающая 14 тыс. может купить 4,5 кг. мясного фарша на дневную зарплату, а в 60-70 годы, та же продавщица, зарабатывавшая 80 руб в мес., могла купить 1,9 кг фарша в госторговле или 0,95 кг. на рынке, за дневную зарплату.
Minchuk> СЕЙЧАС мяса в России БОЛЬШЕ производят?!
P.S. Я Вам не грублю, а всего лишь "называю вещи своими именами"...
Это вы то называете вещи своими именами?
Вы берете рыночные отношения и суёте их в плановую экономику. Это не свои имена. Это гомосексуализм какой-то.
В рыночной экономике ценообразование и производство определяется только спросом и предложением.
В плановой экономике эти вещи определяются волевым решением.
Капитализм страдает от периодического перепроизводства.
Социализм страдал от хронического недопроизводства.
В СССР неспособность народного хозяйства произвести достаточно мяса для удовлетворения потребностей населения привела к острейшему дефициту и базар, как любой нормальный рынок, отреагировал самым естесственным образом – резким увеличением цен.
Сейчас в России нет адекватного соответствия между наличием продукции и её ценой. Нет среднего класса. Народ обнищал. Покупательная способность населения низкая. А Путин сидит на стабфонде как курица на яйцах и неизвестно что высиживает.
P.S. Я Вам не грублю, а всего лишь "называю вещи своими именами"...
Это вы то называете вещи своими именами?
Вы берете рыночные отношения и суёте их в плановую экономику. Это не свои имена. Это гомосексуализм какой-то.
В рыночной экономике ценообразование и производство определяется только спросом и предложением.
В плановой экономике эти вещи определяются волевым решением.
Капитализм страдает от периодического перепроизводства.
Социализм страдал от хронического недопроизводства.
В СССР неспособность народного хозяйства произвести достаточно мяса для удовлетворения потребностей населения привела к острейшему дефициту и базар, как любой нормальный рынок, отреагировал самым естесственным образом – резким увеличением цен.
Сейчас в России нет адекватного соответствия между наличием продукции и её ценой. Нет среднего класса. Народ обнищал. Покупательная способность населения низкая. А Путин сидит на стабфонде как курица на яйцах и неизвестно что высиживает.
Fakir
Бяка>>> 1.Если бы Северная Корея справлялась лучше, южане так бы не защищались.
minchuk>> "Так" это — как? "Междусобойчик" — "южане ус северяне" прошел с разгромным для южан счетом.
Бяка> Было дело такое. Но не за счёт "плошки риса", а за счёт банального военного превосходства северян. А вот почему корейцы на юг бежали, в том числе с севера? Не говорит ли это о большей величине южной плошки?
В плане "плошки риса" Северная Корея превосходила Южную вплоть до начала 60-х - пока на юге генералы переворот не сделали.
А на Север вполне-таки бежали. И в очень немалых количествах.
Короче, читайте Ланькова - у него про всё это есть.
minchuk>> "Так" это — как? "Междусобойчик" — "южане ус северяне" прошел с разгромным для южан счетом.
Бяка> Было дело такое. Но не за счёт "плошки риса", а за счёт банального военного превосходства северян. А вот почему корейцы на юг бежали, в том числе с севера? Не говорит ли это о большей величине южной плошки?
В плане "плошки риса" Северная Корея превосходила Южную вплоть до начала 60-х - пока на юге генералы переворот не сделали.
А на Север вполне-таки бежали. И в очень немалых количествах.
Короче, читайте Ланькова - у него про всё это есть.
Militarist> Капитализм страдает от периодического перепроизводства.
Militarist> Социализм страдал от хронического недопроизводства.
Перепроизводства при социализме тоже хватало. Полки в магазинах совсем не пустые были - просто то, что там лежало никто брать не хотел.
Касаемо недопроизводства при капитализме - тоже бывает. Но. в силу особенностей капитализма - при наличии спроса достаточно быстро появляется и предложение. А в социалистической системе эта цепочка была построена жерез ж**у. Точнее через госплан.
Сам представь - например, выступил очередной народный кумир в оранжевых носках - и всем захотелось такие же. При соцсистеме для обеспечения этого надо изменения в госплан вностить чуть ли не на уровне кабмина. Маразм ведь...
И на всё это ещё наложилась типичная для бюрократической системы показуха - когда в отчётах указываются не реальные цифры, а те, какие хочет увидеть получатель отчёта.
В результате - данные о потребностях населения брались фактически "с потолка", что и приводило к перепроизводству одного и дефециту другого. И амплитуда со временем только увеличивалась
Militarist> Социализм страдал от хронического недопроизводства.
Перепроизводства при социализме тоже хватало. Полки в магазинах совсем не пустые были - просто то, что там лежало никто брать не хотел.
Касаемо недопроизводства при капитализме - тоже бывает. Но. в силу особенностей капитализма - при наличии спроса достаточно быстро появляется и предложение. А в социалистической системе эта цепочка была построена жерез ж**у. Точнее через госплан.
Сам представь - например, выступил очередной народный кумир в оранжевых носках - и всем захотелось такие же. При соцсистеме для обеспечения этого надо изменения в госплан вностить чуть ли не на уровне кабмина. Маразм ведь...
И на всё это ещё наложилась типичная для бюрократической системы показуха - когда в отчётах указываются не реальные цифры, а те, какие хочет увидеть получатель отчёта.
В результате - данные о потребностях населения брались фактически "с потолка", что и приводило к перепроизводству одного и дефециту другого. И амплитуда со временем только увеличивалась
Бяка> Не знаю, как по всей России, но сегодня, продавщица в московском магазине, зарабатывающая 14 тыс. может купить 4,5 кг. мясного фарша на дневную зарплату, а в 60-70 годы, та же продавщица, зарабатывавшая 80 руб в мес., могла купить 1,9 кг фарша в госторговле или 0,95 кг. на рынке, за дневную зарплату.
А сколько килограммов мясного фарша может купить продавщица с рынка в г.Новомосковск,если она за день стояния на улице в любую погоду получает 10 руб.?(ЕМНИП,года 3-4 назад специально спросил).
А сколько килограммов мясного фарша может купить продавщица с рынка в г.Новомосковск,если она за день стояния на улице в любую погоду получает 10 руб.?(ЕМНИП,года 3-4 назад специально спросил).
flogger11> она за день стояния на улице в любую погоду получает 10 руб.?
Это несерьезно. Такие зарплаты могут быть только в Бурунди, но никак не в России.
Это несерьезно. Такие зарплаты могут быть только в Бурунди, но никак не в России.
Fakir> А на Север вполне-таки бежали. И в очень немалых количествах.
Fakir> Короче, читайте Ланькова - у него про всё это есть.
Ну, читал я его. И где там эти большие количества? Показывай …..
Fakir> Короче, читайте Ланькова - у него про всё это есть.
Ну, читал я его. И где там эти большие количества? Показывай …..
Ищи статью о жертвах репрессий на обеих сторонах.
Fakir> Ищи статью о жертвах репрессий на обеих сторонах.
Твоё утверждение тебе и искать.
Твоё утверждение тебе и искать.
Я тебе что-то должен? Может быть, ты мой начальник, чтобы ко мне обращаться в таких выражениях? Если так - извини, я был не в курсе.
Fakir> Я тебе что-то должен? Может быть, ты мой начальник, чтобы ко мне обращаться в таких выражениях? Если так - извини, я был не в курсе.
Вот только не надо в позу становится. Ты даёшь утверждение, я в нём сомневаюсь, если подтверждения не видно «слив засчитан», можно подумать оборот «ищи там-то» вежливей.
Вот только не надо в позу становится. Ты даёшь утверждение, я в нём сомневаюсь, если подтверждения не видно «слив засчитан», можно подумать оборот «ищи там-то» вежливей.
Dem_anywhere> ...данные о потребностях населения брались фактически "с потолка", что и приводило к перепроизводству одного и дефециту другого.
Ну, в данном случае, все прекрасно знали о больших проблемах со снабжением населения мясом, но решить эти проблемы просто-напросто не смогли.
Ну, в данном случае, все прекрасно знали о больших проблемах со снабжением населения мясом, но решить эти проблемы просто-напросто не смогли.
flogger11> Flogger>> Да хорошь заливать-то.. "Братская могила",морская капуста,хлеб,"Медвежья кровь"/"Золотая осень",плавленный сырок "Дружба",селедка,мослы под названием "мясо,сорт №2" и колбаса непонятного происхождения(не всегда!),печенье и карамель-вот типичный ассортимент сельпо 70-80х.
Колбаса и мясо?! Ну, может, в ваших типичных сельпо такое и было, а вот в наших (север Соликамского и Красновишерского районов Пермской области) и колбаса и мясо были явлениями разовыми, вызывавшими очереди под 99% населения. "Завтрак туриста" - вот что всегда было, это точно.
flogger11> Да я вам минимум назвал.А могу и апельсины с бананами в Норильске зимой вспомнить.:)
Апельсины-бананы?
Нам в деревню завозили мороженое зимой, раз, максимум два в год. Люди часами в очереди стояли за мороженым. Давайте, заливайте про умеренное благополучие советских сельпо.
Колбаса и мясо?! Ну, может, в ваших типичных сельпо такое и было, а вот в наших (север Соликамского и Красновишерского районов Пермской области) и колбаса и мясо были явлениями разовыми, вызывавшими очереди под 99% населения. "Завтрак туриста" - вот что всегда было, это точно.
flogger11> Да я вам минимум назвал.А могу и апельсины с бананами в Норильске зимой вспомнить.:)
Апельсины-бананы?
Нам в деревню завозили мороженое зимой, раз, максимум два в год. Люди часами в очереди стояли за мороженым. Давайте, заливайте про умеренное благополучие советских сельпо.
flogger11>> она за день стояния на улице в любую погоду получает 10 руб.?
volk959> Это несерьезно. Такие зарплаты могут быть только в Бурунди, но никак не в России.
Угу..Т.е. я в теткином "червонец" не расслышал лишний ноль,ага..
З.Ы:Не "могут быть",а "могли быть"-это не вчера и не прошлом году было..
volk959> Это несерьезно. Такие зарплаты могут быть только в Бурунди, но никак не в России.
Угу..Т.е. я в теткином "червонец" не расслышал лишний ноль,ага..
З.Ы:Не "могут быть",а "могли быть"-это не вчера и не прошлом году было..
flogger11>>> она за день стояния на улице в любую погоду получает 10 руб.?
volk959>> Это несерьезно. Такие зарплаты могут быть только в Бурунди, но никак не в России.
flogger11> Угу..Т.е. я в теткином "червонец" не расслышал лишний ноль,ага..
flogger11> З.Ы:Не "могут быть",а "могли быть"-это не вчера и не прошлом году было..
Могла она за червонец стоять целый день, несколько лет назад. Десять долларов США.
Но никак не рублей. Тогда столько две буханки хлеба стоили или два проезда в городском автобусе.
volk959>> Это несерьезно. Такие зарплаты могут быть только в Бурунди, но никак не в России.
flogger11> Угу..Т.е. я в теткином "червонец" не расслышал лишний ноль,ага..
flogger11> З.Ы:Не "могут быть",а "могли быть"-это не вчера и не прошлом году было..
Могла она за червонец стоять целый день, несколько лет назад. Десять долларов США.
Но никак не рублей. Тогда столько две буханки хлеба стоили или два проезда в городском автобусе.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 30.03.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.03.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
