Израиль заключит мир со всеми, .. и всех простит,.... но простят ли его ...?

>Да, но они лишь теоретизировали, а Ленин и Сталин в жизнь воплощали. Их практика весомей ибо основана не на умозрительных рассуждениях, а на реальной жизни.
Да, весомей для реалий трупа Российской Империи. Ленин со Сталиным не воплощали идей Маркса, т.к. он Россию терпеть не мог, а главное, вообще не рассчитывал на отсталую страну. Наоборот, прикидки делал на промышленно развитую. При этом я не утверждаю, что Маркс - типа Откровения Свыше и там у него Абсолютная Истина, Всегда Работающая Верно. Просто Ленин решил воспользоваться тем, что Маркс натворил, по своему разумению. Досочинив от себя так, как ему показалось правильным. Уверен, что тем же шведам труды Ленина не понадобились.

>А смысл такой, что все государства во всех общественных формациях оказывали социальную помощь населению. Вспомните даже древний Рим с его «хлеба и зрелищ»!
Я-то как раз помню. В Римской Империи жил много кто, но хлеба и зрелищ мог требовать только Гражданин Рима. Хоть патриций, хоть плебей - много выше любого наемника из германских племен. Чего уж там про рабов-то вспоминать.


>Во народ обожрался. Одного хлеба им было мало. Им ещё и зрелищ подавай. И подавали. Всемогущие римские императоры вынуждены были удовлетворять потребности плебса.
Именно плебса. Потому что граждане Рима - это все равно элитная прослойка относительно остальных подданных империи.

>Что, в той же старой доброй Англии до 1917 года не было социальной помощи?
А что, там было, например, бесплатное начальное, а потом и среднее образование, вне зависимости от богатства семьи? Я всерьез не в курсе. А может, старой злобной Англией вся тогдашняя Британская Империя и ограничивалась? А то у нас вон сейчас тоже олигарх по сути грабит достояние всего народа, а (для рекламы) влегкую облагодетельствует какую-то ограниченную группу людей. Буду рад, если вы мне расскажете про соц. помощь всем слоям подданных Британской Империи.

>Или в Великую Депрессию советским опытом руководствовались? Нет, в Америке всё делалось по-другому. Государство начало финансировать строительство общественных зданий, дорог, дамб, упорядочение лесного хозяйства... Заказы давались частным фирмам и они уже давали работу людям.
Нет, не советским. Но уже не капиталистическим. Капитализм, подохший в США в Великой Депрессии, до 1917го вполне себе рулил и, в частности, вовсю расцветал на обломках РИ.

>В СССР, особенно в те годы, из рабочих все соки выжимали и люди работали практически за жалкие гроши, живя немногим лучше зэков на зоне. А в деревне вообще крепостной строй опять ввели. Позорище какое – крестьянам даже паспортов не давали.
Еще бы. Здравствуй, дорогая реальность. Хозяйство надо было поднимать. Из г..на, в котором держал Россию гражданин царь и его дворяне. Даже не так, из г..на, в которое он туда её загнал, когда влез в разборку серьезных дядей из Европы. Вместо того, чтобы срочно, СРОЧНО! ликвидировать ср..ый полуфеодальный строй и модернизировать страну. А по итогам Первой Мировой было ясно, что очередная война не за горами. И кто бы ни победил в Гражданской, должен был срочно страну готовить к войне. Потому что крайним в войне всегда окажзывается самый слабый. Кто был самым слабым - можно вспомнить. У него еще какая-то Польша влегкую оторвала территории западных Украины и Белоруссии, а тому только утереться пришлось, т.к. отбить - кишка тонка оказалась.

Меня на истории учили, что в таких ситуевинах есть 2 пути. 1 - ограбление чужих народов. Сов. России не подходит, т.к. именно для этого и нужно быть готовым к войне заведомо лучше всех, с этим-то и проблема. Второй - ограбление своего. Так что тут - да, завидовать нечему. По крайней мере развитым странам, которым угрожает перепроизводство.

>С чего тут пример брать? Этим пугать можно было трудящихся всей Земли. Причем даже врать не надо было. Ужасная советская действительность была самым лучшим антисоветским пропагандистом.
Неа. Действительность ужасна, да. Но просоветским пропагандистом выступал тот факт, что Сов. Россия с большими жертвами, но выползала из дерьма, и довольно шустро. И, главное, модернизировала мозги своему населению. В Первую Мировую даже некоторые русские дворяне-то к аэропланам и телеграфу относились как к диковине, настороженно. А обычные дворовые мальчишки 30х сходили с ума от техники, механики, электричества.

Вот и возникает закономерный вопрос: а что бы было, если бы начальные условия у тогдашних коммуняк были не такие безнадежные?

>...А она не была советским интеллигентом. И пропагандистом тоже.
Зато Бовин - был. Это при том, что я вовсе не отрицаю загнивания советской системы еще до премьерства М. Тэтчер.

>Это и козе понятно. Только кто ж ему даст?
Это уже превед от Кейнса. Если бы не Великая Депрессия, его бы за идеи какого бы то ни было вмешательства гос-ва в бизнес тогдашние республиканцы линчевали б на месте. Наоборот, миллиардеры старались рулить гос-вом к своей выгоде. Гы, да даже Рузвельт с ублюдком Морганом ничего сделать не мог.

>Кстати, чрезмерная регуляция тоже очень вредна. Очень.
Угу. См. СССР. Капитализм был монопольно государственный, зарегулированный по самое не балуйся.

>Великолепный пример. Большое вам спасибо за него. Видите, насколько отличен путь капитализма от социализма? Социализм стремится всё укрупнять: от колхозов до заводов.
Дык крупные хозяйства или заводы влегкую разорят любого конкурента меньше, уже за счет большего бабла на модернизацию орудий труда.

>Капитализм наоборот, децентрализацию (демонополизацию) предпочитает.
Правда? То-то судятся по страшному при искусственном (а вовсе не исконно капиталистическом) развале монополии. То-то сговор нескольких компаний считается уголовным, ЕМНИП, преступлением. Если бы капитализм предпочитал децентрализацию, такое законодательство нафиг не было бы нужным, а ненароком возникшие крупные фирмы сами распадались бы на мелкие.

>А всё конкуренции для. Чтобы товары дешевше были. Рабочим от этого, конечно, «только хуже»!
Нет, именно рабочим от этого наверное не хуже. Но не они принимают решения.

>Такой рабочий день существовал в СССР, а не на Западе, где его давно уже не было. Где пятидневку ввели, на Западе или в СССР? Ась? То то же!
Такой рабочий день существовал еще в РИ, даже для детей. Про пятидневку не в курсе. Когда и где? И где она сейчас применяется?

>И насколько дней обогнали? Это в условиях подавляющего превосходства США в ядерных вооружениях? Про уровень жизни вообще смешно даже сравнивать. Шутник вы, однако.
Моя плакаль. Сейчас вон на Китай оглядываются, хотя он еще не обогнал, и ему для догона еще работать и работать. И расскажите мне про средний уровень жизни в Британской Империи, очень интересно. Боялись не текущего уровня, боялись его производных. 50 лет назад - по сути мумбы-юмбы с царем во главе, 40 лет назад и вовсе аналог нынешней Руанды, потом, 30 лет назад - что такое? инженеров заграничных стали закупать (ага, жестоко при этом грабя большую часть собственного народа), отправлять свои кадры в ведущие научные школы учиться - и какие кадры попадаются! Научную школу свою доморощенную строят, смешат людей. Промышленность лабают. Б.., они уже на наполовину самодельном пепелаце в Америку перелетели, на Северный Полюс высадились! Че за фигня? Ах ты, блин, да у них же ресурсов дохрена, а теперь они их будут сами добывать и промышленность свою иметь! Да, до заводов Круппа далеко, но ведь тянутся, сволочи! Лезут! Проходят путь за 10 лет, который на Западе в подобных условиях за 100 проходили! А ведь страна-то большая, и промышленность они строят соответствующую! Теперь, глядя на них, свои марксисты начинают права гораздо упорнее качать, профсоюзы, панимаишь теребят. Что-то нац. гвардия уже устает расстреливать их демонстрации, с прибылью уже напряги, убытки кругом. Тут еще у Первой Нации Мира - британцев земля под ногами гореть начинает все сильнее. Не иначе, как Бремя Белого Человека туфтой оказалось. Ну ничо, мы щас фашистскую идеологию сварганим, бабла фашистам дадим - пущай искореняют большевистскую заразу. Опаньки, урода родили бесконтрольного, с нацистскими прибабахами. Ладно, пусть он побольше русских поубивает и страну побольше порушит. Вышло неплохо, русских в развитии отбросили назад неслабо. Теперь будем выращивать фашистов поменьше, но по всему миру и крепче поводок приделаем. Хотя Британская Империя того, ну дык теперь Америка будет главной. А у неё тем временем промышленный подъем, вундервафелем обзавелись, носителями. Что?!! Русские атомную бомбу воспроизвели?! Космическую ракету сделали?!! Да как они смеют, неполноценные азиаты!!!

Вот, примерно так, сильно упрощенно. Как раз под ваш уровень.

Militarist> Но судят ведь по жизни, а не по плакатам. А жизнь была... хуже не придумаешь. При Николашке жилось намного лучше.
Вот не надо. Революцию не от хорошей жизни делали. При николашке у большинства жизнь была - полная жо.
Militarist> В СССР, особенно в те годы, из рабочих все соки выжимали и люди работали практически за жалкие гроши, живя немногим лучше зэков на зоне.
Тебе фотки современной европейской тюрьмы привести? Так что не критерий.
Militarist> Позорище какое – крестьянам даже паспортов не давали.
А зачем крестьянину - паспорт?
Militarist> Хотите, расскажу вам одну быль из собственного опыта. Было это году этак в 1987 или около этого.
Так то - 1987. Пятнадцать лет застоя и пять лет маразма - естественно похвастаться нечем. Про***ли даже то, что уже было.
Militarist> Великолепный пример. Большое вам спасибо за него. Видите, насколько отличен путь капитализма от социализма? Социализм стремится всё укрупнять: от колхозов до заводов. Капитализм наоборот, децентрализацию (демонополизацию) предпочитает. А всё конкуренции для. Чтобы товары дешевше были. Рабочим от этого, конечно, «только хуже»!
Угу. И монополии социализм придумал, наверно
Любое производство при любой системе стремится к укрупнению - и если его по башке вовремя не бить - укрупняется до полной нефункциональности.

Только возрастая, уровень жизни в СССР всё больше отставал от "запада". Что до войны, что после.

 

Вот с этого места поподробней плиз. Особливо про "до войны".

Через какое место она их учитывала - помним? Тривиальных х/б штанов, крашеных в синий цвет, произвести не могла...

 

Колбасой меряетесь? ню-ню.

Ал. Леонов> Леня у тебя лично че был плохой уровень жизни в СССР?

Саша, ну давай так. Твой сын когда женился, куда жить пошел? В примы, небось? Извини, что личный вопрос задаю. Я и про себя скажу. Я лично в примы пошел. Сколько квартиру в среднем надо было ждать? Лет 15, если повезет. Это что, решение жилищной проблемы? Это такое завоевание самого передового общественного строя? А ведь жилье – это предмет первой необходимости.

А возьмем питание. Да, голода не было. И что, это высшее достижение социализма? Когда кусок мяса днем с огнем не найти? Когда люди колбасу в глаза не видели? Когда все надо было по знакомству доставать. Когда в горкомы /райкомы спецпайки несли. Когда на предприятиях рабочих чуть-чуть тоже пайками подкармливали. Ты военный был, у вас было получше. Москвичи и ленинградцы тоже не понимали, что они живут в привелегированных городах. А по всей России было хоть шаром покати. Это что, нормальный уровень жизни?

А во что мы одевались? Ты вспомни. Все приличные костюмы на выход импортные были. И этим не могли обеспечить. Саша, так о чем говорить? И это не предметы роскоши. Это самое необходимое. Я уже не говорю про остальное. Как рабочих в Новочеркасске расстреливали. Как страну отходами засрали. Как за границу не выехать было. Это же была монголо-татарская орда, а не европейское государство.

Милитарист, кончайте свистеть. Мясо ему, видите ли, не найти было. Не путайте период застоя-развала с другими десятилетиями. Застой - это не весь СССР.

"всегда хотел узнать чуем "духовность" отличается от "духовитости" а "соборность" от, например, "шалашовости" (с) А. Покровский "Бегемот"

Агги, мяса не было на протяжении 60-х, 70-х и 80-х годов. За 30 лет так и не разрешили эту проблему. Зря что ли мешочники все эти годы Москву атаковали. Насчет духовности, забудьте. Российская духовность, это мы друг друга уважаем, когда под мухой. А вот в Нью-Йорке духовность - это походы на бродвейские шоу и концерты. Американская духовность - это усыновление чужих детей и пожертвования бедным. Российская духовность - цинизм и презрение ко всему.

Агги, а вы кому про мясо объясняете? Я - очевидец сам. Москвичи и питерцы вообще исключаются ибо вы всю страну объедали, а сытый голодного никогда не поймет.

Насчет своей охренительной духовности русские уже все уши прожужжали. Надоело хрень эту слушать.

я тогда не жил, но рассказы родителей слышал. У меня много родственников на Урале. Так вот если обобщить - до начала семидесятых было еще как-то более-менее, дальше все хуже и хуже. Хорошо в плане допустим мяса - не было никогда.