Израиль заключит мир со всеми, .. и всех простит,.... но простят ли его ...?

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 18

Anika

координатор
★★☆
israel> Моя челюсть грохнулась на пол.
Моя тоже.
Ужоснах.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  
DE Александр Леонов #31.03.2007 21:02
+
-
edit
 
israel> Моя челюсть грохнулась на пол.
Саша, а что тут удивительного?
Духи тоже нашим оружием воевали и воюют :(
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  

sxam

старожил

..
israel> П.С. Недавно познакомился с семьей Нимроди (владельцы одной из 3 медиаимперий Израиля). Так вот, брат газетчика Нимроди, такой приятный пожилой мужичек... Трепались мы с ним, трепались. Весьма скромный. Когда я заинтересовался, чем он занят в семейном бизнесе, он сказал, что занимается не СМИ, а поставками оружия... Ирану. Моя челюсть грохнулась на пол. Увидев мою реакцию, он поспешил сказать, что не в последнее время. Но по ходу разговора у меня совсем другое мнение.

Ну это известный прикол. Даже военные советники при шахе были. Более того, ещё даже при Ирано-Иракской войне были израильские советники в иранском ГШ. Сейчас же - сомнительно.
Даже, ИМХО некоторые ядерные технологии первоначально мы им передали. Правда, последние исключительно моё впечатление от некоторых полунамёках и слухах.
 

israel

модератор
★★☆
sxam> Ну это известный прикол. Даже военные советники при шахе были. Более того, ещё даже при Ирано-Иракской войне были израильские советники в иранском ГШ. Сейчас же - сомнительно.
Да нет, Макс. Всего несколько лет назад кончился суд над одним, который до последнего продавал запчасти к иранской БТТ. Не помниш, кто в середине 90-х правил в Иране? Он на суде утверждал, что имел разрешение от МОССАД на продажу и те вроде какие то развед-дивиденты с этого имели. Но МОССАДовцы на суде свою причастность отрицали.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
DE israel #31.03.2007 21:28  @Александр Леонов#31.03.2007 21:02
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
israel>> Моя челюсть грохнулась на пол.
А.Л.> Саша, а что тут удивительного?
А.Л.> Духи тоже нашим оружием воевали и воюют :(
Во-1 у нас все же генералы такими делами не занимались.
Во-2 Тут интересен другой момент. Как один брат определяет линию своих СМИ, если второй завязан на торговлю оружия с Ираном?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

sxam

старожил

sxam>> Ну это известный прикол. Даже военные советники при шахе были. Более того, ещё даже при Ирано-Иракской войне были израильские советники в иранском ГШ. Сейчас же - сомнительно.
israel> Да нет, Макс. Всего несколько лет назад кончился суд над одним, который до последнего продавал запчасти к иранской БТТ. Не помниш, кто в середине 90-х правил в Иране? Он на суде утверждал, что имел разрешение от МОССАД на продажу и те вроде какие то развед-дивиденты с этого имели. Но МОССАДовцы на суде свою причастность отрицали.

Более того, я даже помню как Переса спросили напрямую, и он не смог полностью отрицать насчёт передачи технологий.
Точнее вопрос на интервью стоял так : "знали ли вы лично израильтян осуществлявших передачу военных технологии Ирану уже после падения шахa? "
Ответ был : "Я много кого знаю..". Всё ЕМНИП.

А про советников во время Ирано-Иракской войны - я лично этому слуху верю. Но это не более чем слух.

Всё это, кстати, никак не отменяет по настоящему враждебных отношений на сегодня. Что делать, лидеры меняются, времена меняются.
 
DE Александр Леонов #31.03.2007 21:52
+
-
edit
 
1.Гы. еще не хватало что бы ваши генералы такой фигней занимались, вот тогда бы челюсть точно отвисла.
2. просто оба редиски (нехорошие люди) очевидно это у них наследственное :)
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
Это сообщение редактировалось 31.03.2007 в 22:12
RU Cannon #01.04.2007 14:50  @Militarist#31.03.2007 20:42
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Агрессор>> Фантастика у нас вот здесь. Форумы Balancer`а / Фантастика
Militarist> Диктатура тоже постепенно деградирует и загнивает. Может это вообще удел всех систем.
Militarist> Но я бы не сказал, что в Америке система плохо работает. Проблемы есть, но где их нет? Всё познается в сравнении, а лучшей системы, чем демократия и капитализм человечество ещё не смогло изобрести. Коммунизм оказался полной утопией. Восточные деспотии - это тихий ужас. А вот Западная цивилизация родила наилучшую работоспособную общественно-экономическую систему.

А где Вы видели действующий коммунизм, или хотя бы социализм? То, что называли социализмом в СССР, таковым не является...
 

Cannon

опытный

israel>>> Моя челюсть грохнулась на пол.
А.Л.>> Саша, а что тут удивительного?
А.Л.>> Духи тоже нашим оружием воевали и воюют :(
israel> Во-1 у нас все же генералы такими делами не занимались.
israel> Во-2 Тут интересен другой момент. Как один брат определяет линию своих СМИ, если второй завязан на торговлю оружия с Ираном?

Israel, а ты не мог бы рассказать, что у Вас думают про сотрудничество России с Ираном по Бушеру?
а) военные ядерные технологии под прикрытием мирного атома;
б) мирный русский атом злобные иранцы пытаются оквернить своей военной программой;
в) иранцы строят мирную атомную программу, а все гонения - просто гон;
г) что-то еще?
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
israel> Вопрос, является ли демократическим строй, при котором страной управляет подсудимый с поддержкой в ДВА ПРОЦЕНТА среди избирателей?

Можно что нибудь услышать о ПОДСУДИМОМ Ольмерте? Где процесс?
И что грешным израильтянам делать, если суд его оправдает?
Имеет ли значение социологические опросы незначительной части населения в короткий промежуток времени для определения демократичности государства?
 
+
-
edit
 

Cannon

опытный

israel>> Вопрос, является ли демократическим строй, при котором страной управляет подсудимый с поддержкой в ДВА ПРОЦЕНТА среди избирателей?
Бяка> Можно что нибудь услышать о ПОДСУДИМОМ Ольмерте? Где процесс?
Бяка> И что грешным израильтянам делать, если суд его оправдает?
Бяка> Имеет ли значение социологические опросы незначительной части населения в короткий промежуток времени для определения демократичности государства?

Ну, про "социологические опросы незначительной части населения в короткий промежуток времени" это ты зря - про репрезентативность опросов слышал? А так - эти же самые люди за Ольмерта головали? Голосовали. Сейчас сознают, что ошиблись. Ну так есть процедура отзыва (импичмента). Или в Израиле ее нет? Тогда - таки да, какая же это демократия?
 
+
-
edit
 

valture

опытный

Cannon> А так - эти же самые люди за Ольмерта головали? Голосовали.

:D:D:D
 

sxam

старожил

israel>>>> Моя челюсть грохнулась на пол.
Cannon> А.Л.>> Саша, а что тут удивительного?
Cannon> А.Л.>> Духи тоже нашим оружием воевали и воюют :(
israel>> Во-1 у нас все же генералы такими делами не занимались.
israel>> Во-2 Тут интересен другой момент. Как один брат определяет линию своих СМИ, если второй завязан на торговлю оружия с Ираном?
Cannon> Israel, а ты не мог бы рассказать, что у Вас думают про сотрудничество России с Ираном по Бушеру?
Cannon> а) военные ядерные технологии под прикрытием мирного атома;
Cannon> б) мирный русский атом злобные иранцы пытаются оквернить своей военной программой;
Cannon> в) иранцы строят мирную атомную программу, а все гонения - просто гон;
Cannon> г) что-то еще?


Статистику не видел, но мнение моих знакомых насчёт Ирана - опция а)
 

Cannon

опытный

Cannon>> Israel, а ты не мог бы рассказать, что у Вас думают про сотрудничество России с Ираном по Бушеру?
Cannon>> а) военные ядерные технологии под прикрытием мирного атома;
Cannon>> б) мирный русский атом злобные иранцы пытаются оквернить своей военной программой;
Cannon>> в) иранцы строят мирную атомную программу, а все гонения - просто гон;
Cannon>> г) что-то еще?
sxam> Статистику не видел, но мнение моих знакомых насчёт Ирана - опция а)

Интересно. И как это сочетается с мнением, что сами израильтяне передавали такие технологии - причем задолго до ситуации?
 

sxam

старожил

Cannon>>> Israel, а ты не мог бы рассказать, что у Вас думают про сотрудничество России с Ираном по Бушеру?
Cannon> Cannon>> а) военные ядерные технологии под прикрытием мирного атома;
Cannon> Cannon>> б) мирный русский атом злобные иранцы пытаются оквернить своей военной программой;
Cannon> Cannon>> в) иранцы строят мирную атомную программу, а все гонения - просто гон;
Cannon> Cannon>> г) что-то еще?
sxam>> Статистику не видел, но мнение моих знакомых насчёт Ирана - опция а)
Cannon> Интересно. И как это сочетается с мнением, что сами израильтяне передавали такие технологии - причем задолго до ситуации?

Как я уже написал и подчеркнул :), насчёт передачи ядерных технологий - это исключительно моё мнение. Большинство так не думает. Большинство думает что после падения шаха у нас не было контактов с Ираном.

А кроме того, какая связь? Даже по моему мнению, мы помогали иранцам советниками и оружием ещё тогда когда основным стратегическим врагом для Израиля был Ирак. Кто-же знал тогда что Ирак падёт и правительство ирана начнёт говорить о нас как о враге номер один (или два, не суть важно). Проблема Ирана не была актуальной ещё даже в 91-ом. Ну, кроме Хизбаллы, ЕМНИП она тогда уже действовала под иранским прикрытием. Были тогда другие, более важные проблемы..
Сейчас же эта проблема одна из основных.
 

Cannon

опытный

Cannon>>>> Israel, а ты не мог бы рассказать, что у Вас думают про сотрудничество России с Ираном по Бушеру?
Cannon>> Cannon>> а) военные ядерные технологии под прикрытием мирного атома;
Cannon>> Cannon>> б) мирный русский атом злобные иранцы пытаются оквернить своей военной программой;
Cannon>> Cannon>> в) иранцы строят мирную атомную программу, а все гонения - просто гон;
Cannon>> Cannon>> г) что-то еще?
sxam> sxam>> Статистику не видел, но мнение моих знакомых насчёт Ирана - опция а)
Cannon>> Интересно. И как это сочетается с мнением, что сами израильтяне передавали такие технологии - причем задолго до ситуации?
sxam> Как я уже написал и подчеркнул :), насчёт передачи ядерных технологий - это исключительно моё мнение. Большинство так не думает. Большинство думает что после падения шаха у нас не было контактов с Ираном.
sxam> А кроме того, какая связь? Даже по моему мнению, мы помогали иранцам советниками и оружием ещё тогда когда основным стратегическим врагом для Израиля был Ирак. Кто-же знал тогда что Ирак падёт и правительство ирана начнёт говорить о нас как о враге номер один (или два, не суть важно). Проблема Ирана не была актуальной ещё даже в 91-ом. Ну, кроме Хизбаллы, ЕМНИП она тогда уже действовала под иранским прикрытием. Были тогда другие, более важные проблемы..
sxam> Сейчас же эта проблема одна из основных.

Мда-а-а-а... дальше в будущее надо было смотреть...
 
US Militarist #01.04.2007 20:04
+
-
edit
 
Cannon> А где Вы видели действующий коммунизм, или хотя бы социализм? То, что называли социализмом в СССР, таковым не является...

Так именно поэтому даже социализм, я уже молчу про коммунизм, является утопией - потому что нигде в мире его не смогли построить, хотя декларировали такое стремление. Сколько там было так называемых соцстран? И нигде не преуспели. Потому как преуспеть в принципе невозможно, ибо эта идея идет против человеческой природы и основана на прекраснодушном идеализме.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Бяка> Можно что нибудь услышать о ПОДСУДИМОМ Ольмерте? Где процесс?
А под следствием как? Подследственный? Хорошо, далее к чему придираться будем?
Бяка> Имеет ли значение социологические опросы незначительной части населения в короткий промежуток времени для определения демократичности государства?
Промежуток уже 8 месяцев, ну а про репрезентативность вы и не слыхали. Ну, ничего страшного, главное - знать русский. Если владеете языком, то предмет разговора знать не обязательно.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
IL beholder2 #02.04.2007 00:36  @Militarist#01.04.2007 20:04
+
-
edit
 

beholder2

втянувшийся
Militarist> А чем Биби так плох? Он лучше других.

В той теме это вроде как офтоп,так что отвечаю в этой. :)
Биби как министр финансов хорошь,как министр иностранных дел тоже хорошь,лучший ИМХО,а как глава гос-ва хорошь тока по сравнению с другими,а вообще плох.
Колокольчик он,говорит красиво,а делает мало(минфин исключение) к тому же корумпированый.
И голосовать за него хотят по принципу "на безрыбье и рак рыба".
Я знаю что в США его лучше воспринимают чем в Израиле. :)
Для сравнения,Бегин был хорошим лидером без оговорок,там же Голда до решения не атаковать первыми в 73.Шарон при всех его недостатках там же ИМХО.
Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра, износ ствола и температуру снаряда. Сказал мочить,мочи,нет сортиров -- строй,полно строителей... ((С) Задорнов). ;D  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
beholder2> И голосовать за него хотят по принципу "на безрыбье и рак рыба".
Дык не на каждые выборы Бисмарка предлагают.
beholder2> Для сравнения,Бегин был хорошим лидером без оговорок,
И слил Синай, дав возможность левым опираться на претендент.
beholder2> там же Голда до решения не атаковать первыми в 73.
Главная задача Лидера - принимать именно такие, судьбоносные решения. Голда облажалась в главном решении своей карьеры.
beholder2> Шарон при всех его недостатках там же ИМХО.
Вот это номер! Человек, похоронивший демократию в Израиле и возвевший ХАМАС на престол... Шарон - хороший генерал, и никудышный политик.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
Cannon> а) военные ядерные технологии под прикрытием мирного атома;
Большинство - скорее так. Единственно, с поправкой: большинство понимает, что собственно передаваемые технологии мирные, но будут использованы для развития ЯО.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

beholder2

втянувшийся
beholder2>> И голосовать за него хотят по принципу "на безрыбье и рак рыба".
israel> Дык не на каждые выборы Бисмарка предлагают.

У нас в стране подобного калибра люди есть,тока в политику не идут. :)
beholder2>> Для сравнения,Бегин был хорошим лидером без оговорок,
israel> И слил Синай, дав возможность левым опираться на претендент.

Ага,тока шалом-ахшав это 1970. :)
Синай он отдал,а взамен реальная возможность аннексировать Иерусалим,Иудею и Самарию.Все это при весьма враждебной американской администрации.Потом конечно возможность аннексии упустили.Если бы не ливанская война,которая в отличии от Синая таки левых действительно подстегнула...кто знает.
beholder2>> там же Голда до решения не атаковать первыми в 73.
israel> Главная задача Лидера - принимать именно такие, судьбоносные решения. Голда облажалась в главном решении своей карьеры.

Но лидером была,качествами необходимыми обладала в отличии от современной политической "элиты".
beholder2>> Шарон при всех его недостатках там же ИМХО.
israel> Вот это номер! Человек, похоронивший демократию в Израиле и возвевший ХАМАС на престол... Шарон - хороший генерал, и никудышный политик.

Ничего он не хоронил.Хамас на престоле нам не мешает,лучше Фатха,т.к. открыто о целях говорят.Фатах+демократы в Aмерике+левые у нас это была бы проблема,а так нормально. :)
А политик он хороший,лидерскими качествами обладал.ИМХО
Стенка это при нем опять же.
Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра, износ ствола и температуру снаряда. Сказал мочить,мочи,нет сортиров -- строй,полно строителей... ((С) Задорнов). ;D  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Можно что нибудь услышать о ПОДСУДИМОМ Ольмерте? Где процесс?
israel> А под следствием как? Подследственный? Хорошо, далее к чему придираться будем?

Да это, вообще-то, не придирка.
Вы его, слава Аллаху, арестантом не назвали, и ладненько.

Бяка>> Имеет ли значение социологические опросы незначительной части населения в короткий промежуток времени для определения демократичности государства?
israel> Промежуток уже 8 месяцев, ну а про репрезентативность вы и не слыхали. Ну, ничего страшного, главное - знать русский. Если владеете языком, то предмет разговора знать не обязательно.

Вы выразили сомнение в демократичности государства, хотя никакие нормы выборов не были нарушены. Может стоит выборы отменять на основании опросов? Будет Вам анархия.
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
Militarist>Так именно поэтому даже социализм, я уже молчу про коммунизм, является утопией - потому что нигде в мире его не смогли построить, хотя декларировали такое стремление.
В США социализм построили и внедрили в капитализм.

>Сколько там было так называемых соцстран?
Почему было? И сейчас есть. Меня в школе учили, что те же скандинавы - того... социал-демократию у себя построили.

>И нигде не преуспели.
Преуспели настолько, что в ублюдочном капитализме народ задумался, и неслабую часть ресурсов выделил на то, чтобы он стал много менее ублюдочным.

>Потому как преуспеть в принципе невозможно, ибо эта идея идет против человеческой природы и основана на прекраснодушном идеализме.
Во-первых, даже прекраснодушный идеализм свойственен человеческой природе. Во-вторых, вы человеческую природу не знаете. В третьих, много чего из человеческих достижений когда-то считалось (и промывались пропагандистами вроде вас) противным человеческой природе.

А коммунистические идеи просто слишком опередили свое время. Вдалбливание же любых идей насильно, "загон под конвоем в счастье" - как раз движение против чел. природы.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Cannon

опытный

Cannon>> а) военные ядерные технологии под прикрытием мирного атома;
israel> Большинство - скорее так. Единственно, с поправкой: большинство понимает, что собственно передаваемые технологии мирные, но будут использованы для развития ЯО.

Ну-у-у-у, Israel, что ж ты так-то, а? Это же вариант б) мирный русский атом злобные иранцы пытаются оквернить своей военной программой. Совсем другой коленкор...
 
1 2 3 4 5 6 7 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru