"Фармацевтическая разводка" - как пенсионерам втюхиваю всякую херню за бешеные бабки

TEvg> Дохтур получает откат с аптекаря за выписывание дорогих лекарств.

Известное мнение. Только вот мне непонятно, откуда дохутр знает в которую именно я аптеку пойду? И даже в которую из аптечных сетей обращусь? В радиусе 500м от моего дома - четыре аптеки. В радиусе 10 минут - дюжина, от трех разных сетей..

TEvg>> Дохтур получает откат с аптекаря за выписывание дорогих лекарств.
В.М.> ...Только вот мне непонятно, откуда дохутр знает в которую именно я аптеку пойду?...

Из собственного опыта - доктор выписывает направление в контору,торгующую сверхдифицитными снадобьями. С его направлением в этой конторе можно приобрести снадобье со скидкой. Вуаля!

TEvg>> Дохтур получает откат с аптекаря за выписывание дорогих лекарств.
excorporal> Это уже вопрос этики.

Как говорит Браб - бабло побеждает зло.

excorporal> Он не может позволить себе продавать только дорогие, конкуренция задавит. Только если он один в городке...

В конкуренции побеждает у кого выше прибыль, а прибыль у того кто впаривает лекарства задорого. Тут встает конечно вопрос приемлимой наглости. Например если наглость как в начале этой ветке 22 тыщи с пенсионера, то она может быть губительна для впаривающего. Тем не менее практика показывает что пределы этой наглости довольно высоки и люди готовы терпеть многое.

TEvg>> А расплачивается за всё больной.
excorporal> А кто должен, Пушкин?

За спекуляцию и обман? Виновные. Сидя в тюряге или вылетая с работы.

excorporal>> Это уже вопрос этики.
TEvg> Как говорит Браб - бабло побеждает зло.
ЕМНИП у тебя бабло не водится...
excorporal>> Он не может позволить себе продавать только дорогие, конкуренция задавит. Только если он один в городке...
TEvg> В конкуренции побеждает у кого выше прибыль, а прибыль у того кто впаривает лекарства задорого.
Не обязательно. Большинство больных - пожилые люди, у них денех лишних нет, а время есть. Они совершают подвиги, лишь бы достать что-то подешевле. Всегда найдутся аптекари, которые пойдут навстречу таким клиентам.
TEvg> Тем не менее практика показывает что пределы этой наглости довольно высоки и люди готовы терпеть многое.
Это действительно так, раз ты все еще не умотал на Алтай...
TEvg>>> А расплачивается за всё больной.
excorporal>> А кто должен, Пушкин?
TEvg> За спекуляцию и обман? Виновные. Сидя в тюряге или вылетая с работы.
Согласен полностью. Виновные - это те, чью вину определил суд?

Taki> Из собственного опыта - доктор выписывает направление в контору,торгующую сверхдифицитными снадобьями. С его направлением в этой конторе можно приобрести снадобье со скидкой. Вуаля!

Да какие нынче дефициты-то? Достаточно зайти в другую аптеку и узнать - сколько оно там стоит.. И, на моей, и собственной и родительской практике - в аптеку доктор выписывает рецепт а не направление

>>Известное мнение. Только вот мне непонятно, откуда дохутр знает в которую именно я аптеку пойду?
TEvg> Дык матожидание. А на каждого такого ушлого как вы найдутся четыре доверчивых пенсионера.

Это как рз я - ленивый и пойду в ближайшую аптеку, а пенсионеры в поисках продукта/товара подешевле обходят несколько точек. С чего бы им это же с лекарствами не делать? Тем более. что делают на практике...

excorporal> ЕМНИП у тебя бабло не водится...

Совершенно верно. А как ты догадался?

excorporal>> ЕМНИП у тебя бабло не водится...
TEvg> Совершенно верно. А как ты догадался?
Я написал ЕМНИП, не IMHO. Ты сам писал о своих финансах. А смысл подь*бки в том, что раз у тебя нет бабла, ты зло...

TEvg>> Дохтур получает откат с аптекаря за выписывание дорогих лекарств.
В.М.> Известное мнение. Только вот мне непонятно, откуда дохутр знает в которую именно я аптеку пойду? И даже в которую из аптечных сетей обращусь? В радиусе 500м от моего дома - четыре аптеки. В радиусе 10 минут - дюжина, от трех разных сетей..

Через раздачу визиток "правильных" аптек.

ЗЫ свидетельство о смерти у главврача получал, так она пыталась еще визитку похоронного агентства мне втюхать. А до этого участковый мент

TEvg>> Дохтур получает откат с аптекаря за выписывание дорогих лекарств.
В.М.> Известное мнение. Только вот мне непонятно, откуда дохутр знает в которую именно я аптеку пойду? И даже в которую из аптечных сетей обращусь? В радиусе 500м от моего дома - четыре аптеки. В радиусе 10 минут - дюжина, от трех разных сетей..

Это уже давно цивильно централизовано. Врачу спускают сверху, какие названия он должен выписывать. Фармфирма платит тем, наверху. Самая лафа фирме - попасть в какой-нить льготный список медикаментов.

Хищники помельче общаются непосредственно с врачем, он отчитывается числом выписаных рецептов. Продажи в конкретных аптеках фармфирма тоже отслеживает, особо не смухлевать.

Совсем вшивота типа бадовщиков - оставляет дохтуру упаковки которые он впаривает лично или через свой ларек в коридоре.

Кстати в дорогих клиниках тоже очень охотно берут наличные мимо кассы. Бо налоги никому не нужны.

В.М.> Да какие нынче дефициты-то? Достаточно зайти в другую аптеку и узнать - сколько оно там стоит.. И, на моей, и собственной и родительской практике - в аптеку доктор выписывает рецепт а не направление

Так рецепты, они на лекарства выписывается, а не на БАД. Про дефицит - старики ведутся. Доктор выписал, имя+подпись нарисовал, надо ехать брать.
то, что это был не рецепт - практически уверен. Нестандартный бланк А4-го формата по описанию.

TEvg> Дохтур получает откат с аптекаря за выписывание дорогих лекарств. Аптекарю продавать дорогие выгоднее, да может ему и оптовые торговцы откатывают, а тем фармацевты.

НЯЗ, в текущей российской действительности это не так. Просто потому, что врачу, тем более в большом городе, крайне трудно как-то "войти в сговор" с аптекой.
Фармфирмы для продвижения своей продукции устраивают для врачей презентации (в поликлиниках, больницах), с последующими фуршетами - это да. Но это в общем мелочь, которая не так уж сильно влияет на то, что они предпочтут выписать

Вот где самый сволочизм - это в списках лекарств для льготников после "льготной" реформы. Это да. Уж как на него врачи матерились... Это лекарство старику выписать нельзя, потому что давление подскочит, это - еще почему-то, а самое ему подходящее (и как ни странно, самое дешевое) в список не включили... (по крайней мере, у невропатологов такая ситуация была).

Fakir>> Наличия отдельных мест, где медик может хорошо заработать - это детали.
Fakir>> Врачи нужны ВЕЗДЕ, до самого глухого угла Мухосранского уезда Захудаловской губернии. И ВЕЗДЕ они должны быть достойно обеспечены.
Mishka> Чего-то у тебя сплошные — все должны быть обеспечены. Врачи, учителя, армия, учёные, космонавты, дворники. И везде миллионы человек. И везде необходимость на нужном уровне. А кто обеспечивать-то будет?

Cпроси там у себя в Штатах - кто ухитряется обеспечить?
Или там в Германии, Швеции, у швейцаров, в конце концов.

Fakir>> Нужна же стандартизация и унификация.
Mishka> Правильно. Все машины — жигули. И писец!

Не передёргивай
В данном случае ты выступаешь за то, что хоть все производители делют "Жигули", но у одних они будут называться "Москвич", у других - "Тойота", у третьих - "Мерседес"

Mishka>> Чего-то у тебя сплошные — все должны быть обеспечены. Врачи, учителя, армия, учёные, космонавты, дворники. И везде миллионы человек. И везде необходимость на нужном уровне. А кто обеспечивать-то будет?
Fakir> Cпроси там у себя в Штатах - кто ухитряется обеспечить?
Fakir> Или там в Германии, Швеции, у швейцаров, в конце концов.
Я не знаю как в Штатах, но в Германии я плачу почти 20% налог на мед еще столько же, если я не ошибаюсь, платит за меня институт. Мои знакомые, например, помимо этого платят еще страховку на вызов вертолета при острой необходимости.
Вот ты Факир, согласен платить 25% всех своих получаемых денег медикам, без утайки. И сколько еще людей здесь присутствующих согласны платить столько же?
Вот как будете, так и нормальная медицина будет.

Mishka>>> Чего-то у тебя сплошные — все должны быть обеспечены. Врачи, учителя, армия, учёные, космонавты, дворники. И везде миллионы человек. И везде необходимость на нужном уровне. А кто обеспечивать-то будет?
Fakir>> Cпроси там у себя в Штатах - кто ухитряется обеспечить?
Fakir>> Или там в Германии, Швеции, у швейцаров, в конце концов.
bashmak> Я не знаю как в Штатах, но в Германии я плачу почти 20% налог на мед еще столько же, если я не ошибаюсь, платит за меня институт. Мои знакомые, например, помимо этого платят еще страховку на вызов вертолета при острой необходимости.
bashmak> Вот ты Факир, согласен платить 25% всех своих получаемых денег медикам, без утайки. И сколько еще людей здесь присутствующих согласны платить столько же?
bashmak> Вот как будете, так и нормальная медицина будет.

Ты неправильно ставишь вопрос. Не в процентах как таковых дело.
Если за отчисляемый с з/п процент я буду получать полностью ВСЮ необходимую мне медпомощь без доплат, и остатка з/п будет нормально хватать на жизнь - то почему нет? Для меня нет фетиша "я плачу им слишком большую долю". Вопрос исключительно в том, сколько мне остаётся чистыми. Условно, будь у меня з/п 10 миллионов - да хоть 90% буду вам отдавать на медицину, пенс. фонды, и любые налоги, заради аллаха.

bashmak>> Вот как будете, так и нормальная медицина будет.
Fakir> Ты неправильно ставишь вопрос. Не в процентах как таковых дело.
Именно в них.
Fakir> Если за отчисляемый с з/п процент я буду получать полностью ВСЮ необходимую мне медпомощь без доплат, и остатка з/п будет нормально хватать на жизнь - то почему нет?
Ну сначала жигулей достаточно, потом на икру и рестораны начинает нехватать, а заканчивается все тем, что яхта чересчур мала.
Fakir>Для меня нет фетиша "я плачу им слишком большую долю". Вопрос исключительно в том, сколько мне остаётся чистыми. Условно, будь у меня з/п 10 миллионов - да хоть 90% буду вам отдавать на медицину, пенс. фонды, и любые налоги, заради аллаха.
Это вы так говорите, потому, что у вас нет зарплаты в 10млн. К зарплате в 10 млн прилагаются еще и соответсвующие траты.
Вообще, дело начинается с малого. Вот вы, как основной поборник прав бедных врачей, со следующего месяца начинаете четверть своей зарплаты отдавать медикам, урезая свои расходы, чтобы выжить.

Cormorant> Через раздачу визиток "правильных" аптек.

Пожимая плечами - так кто застиавляет идти именно в ту аптеку?

Cormorant> ЗЫ свидетельство о смерти у главврача получал, так она пыталась еще визитку похоронного агентства мне втюхать. А до этого участковый мент

Хы, у нас похоронное агенство расположено прямо в здании морга местной клиники. По-моему это просто удобно. Если кого-то не устраивает именно это агентсво - никто не мешает обратиться в другое.

Fakir> Ты неправильно ставишь вопрос. Не в процентах как таковых дело.

В них самых.

Fakir> Если за отчисляемый с з/п процент я буду получать полностью ВСЮ необходимую мне медпомощь без доплат, и остатка з/п будет нормально хватать на жизнь - то почему нет? Для меня нет фетиша "я плачу им слишком большую долю". Вопрос исключительно в том, сколько мне остаётся чистыми. Условно, будь у меня з/п 10 миллионов - да хоть 90% буду вам отдавать на медицину, пенс. фонды, и любые налоги, заради аллаха.

А пока маленькая- я буду брать зарплату налом и вообще налогов платить не буду, так что лИ?

Cormorant>> Через раздачу визиток "правильных" аптек.
В.М.> Пожимая плечами - так кто застиавляет идти именно в ту аптеку?
ясно что никто, только больше половины людей пойдут именно туда, куда направил врач.

Cormorant>> ЗЫ свидетельство о смерти у главврача получал, так она пыталась еще визитку похоронного агентства мне втюхать. А до этого участковый мент
В.М.> Хы, у нас похоронное агенство расположено прямо в здании морга местной клиники. По-моему это просто удобно. Если кого-то не устраивает именно это агентсво - никто не мешает обратиться в другое.
Угу. Забавно таки. С участковым нарисовался, например, чел бывший мент, как оказалось у него свое такое агентство. Как он был расстроен, когда приехала наш агент.

Fakir> Cпроси там у себя в Штатах - кто ухитряется обеспечить?
Fakir> Или там в Германии, Швеции, у швейцаров, в конце концов.

Я не знаю, кто там в Швеции. Но в Швейцарии, в частности, фирма IBM много даёт. В США частный капитал даёт больше, чем государство. И, практически, у каждого профессора есть гранты от государства и частных компаний. Т.е. наука делает то, в чём заинтересованы люди, платящие деньги.

Кстати, и с грантами от государства — не совсем прямая, но контроллируемая избирателями связь есть. Вон, администрация Буша сократила поддержку на генетику. Я не говорю, что это хорошо. Но в БД они попали, в частности, из-за того, что не хотели это дело развивать.

Спроси У Стаса — он как раз в генетике — как они финансируются. Я тебе могу сказать, что мой друг, который профессор математики в CMU получает деньги как от чтения лекци

Fakir> В данном случае ты выступаешь за то, что хоть все производители делют "Жигули", но у одних они будут называться "Москвич", у других - "Тойота", у третьих - "Мерседес"

Нет. Я живу, где есть мир generic лекарства, есть brand и есть единственный патент. И цена на них разная. Вот только есть случаи, когда generic не помогают. И цена на них сильно разная. И названия разные. Вот только единое название всегда доступно и народ знает. Вот тебе набор книжичек, которые в США очень популярны, Amazon.com: Online Shopping for Electronics, Apparel, Computers, Books, DVDs & more — у меня первая дома лежит, только 6-е издание. Не говоря о том, что вкладыши обязательны с единым названием. Да и любой фармацевт даёт справку по вариантам лекарства. А аптек этих тут не меряно. Каждый цепочка магазинов с продовольственным уклоном свой отдел имеет. Т.е. в радиусе от меня 4 Giant Eagle — в каждом аптека, 4 Shop'n'Save, в каждом аптека, 3 CVS/Pharmacy — в каждом аптека, 2 RiteAid с аптеками, 2 K-Mart с аптеками, Eckerd — пару штук, Wallgreen вроде пару штук. Это всё большие, а есть куча маленьких. Вот тебе небольшой список — Page not found at The City Of Pittsburgh .com. На тех, которые наполняются в баночки — наклейки с названиями и брэндами, к ним выдают распечатку с единым названием, инструкцией как принимать, ещё чем-то. В аптеке всегда спрашивают, есть ли вопросы по лекарству и приёму. Ставишь две подписи — одну, что лекарство получил, вторую — что инструкцию получил или от инструкции отказался.

Fakir> Ты неправильно ставишь вопрос. Не в процентах как таковых дело.

Очень даже правильно.

Fakir> Если за отчисляемый с з/п процент я буду получать полностью ВСЮ необходимую мне медпомощь без доплат, и остатка з/п будет нормально хватать на жизнь - то почему нет?

Что такое — нормально жить? Ходить на концерты и матчи — это нормально? Иметь квартиру-дом — это нормально? Обеспечить детей необходимым — это нормально? Съездить в отпуск по миру — это нормально?

Fakir> Для меня нет фетиша "я плачу им слишком большую долю". Вопрос исключительно в том, сколько мне остаётся чистыми. Условно, будь у меня з/п 10 миллионов - да хоть 90% буду вам отдавать на медицину, пенс. фонды, и любые налоги, заради аллаха.

Это ты пока не получаешь столько. Потом всегда находится куда их потратить. Ну и мотивацию человеку зарабатывать 10 лимонов, чтобы 9 отдать, объясни. А то я не пойму, зачем работать, если и так всё бесплатно. Коммунизм уже строили. Провалились.

Fakir> Если за отчисляемый с з/п процент я буду получать полностью ВСЮ необходимую мне медпомощь без доплат, и остатка з/п будет нормально хватать на жизнь - то почему нет? Для меня нет фетиша "я плачу им слишком большую долю". Вопрос исключительно в том, сколько мне остаётся чистыми. Условно, будь у меня з/п 10 миллионов - да хоть 90% буду вам отдавать на медицину, пенс. фонды, и любые налоги, заради аллаха.

Всё очень просто. Ты прекрасно понимаешь что никогда таких денег получать не будешь. Поэтому так легко на словах раздаешь то, чего у тебя нет и никогда не будет. Вольном пересказе - "ах, если я выйграю миллион, я его раздам бедным!"

Татарин> Но Владимир Малюх тут неправ. Возможности именно впаривать лекарства у врачей большие, и они ими пользуются. О провизорской кухне я знаю из первых рук.
Татарин> Что с этим делать - не совсем понятно.

Я думаю, что ты тоже не совсем прав. Врачи и здесь бывают, что пользуются возможностью предписывать только что вышедшие лекарства или модные — компании проплачивают. Но здесь всегда есть возможность второго мнения. Да, в некоторых случаях врачи пишут только брэнд. Из моего опыта — очень часто имеют на то основание. Скажем, моей жене Байеровский coated aspirin язву (уже зажила) в желудке не раздражает (врач разрешает только в крайнем случае), а вот generic coated aspirin раздражает и бывает вызывает боли через 20 минут. Хотя байеровский в 5 раз дороже. А вот мне пофиг. То же самое с Advil — помогает от головной боли, а генерик — шиш.

В.М.> Известное мнение. Только вот мне непонятно, откуда дохутр знает в которую именно я аптеку пойду? И даже в которую из аптечных сетей обращусь? В радиусе 500м от моего дома - четыре аптеки. В радиусе 10 минут - дюжина, от трех разных сетей..
Но такая штука как агентские — есть. Моя жена врач. У них агентские внутри структуры. Послал на гормоны (анализ) — получаешь.
В малом городе или для редких услуг/монополистов вполне реально выстроить систему агентских вознаграждений "в целом".
Полуофф: Когда моя жена принимает платного больного, кои идут сверх обычного приема, больной платит 250 рублей, ей на руки примерно 26 (минут за 20). К вопросу о платных конторах.