Американская демократия - ссылка на ЖЖ

Tico> Ник, ты в данном случае просто капитально не вьезжаешь Трейлер - это не необходимость, это lifestyle. Совершенно в России незнакомый и потому чуждый.
Tico> Не пытайся мерять всё одной меркой.

Очень часто все-таки необходимость. Я бы сказал, большинство - это таки необходимость. То есть, элементарная бедность, зияющая.

MD> К вопросу о мобилях, они же трейлеры: вот сайт. Производитель, производящий такие сборные комплекты, доставляющий и собирающий на месте, в заказанной конфигурации. У нас их дилер на полпути от меня к родителям, так я иногда по дороге заезжаю потащиться. Цены от 42 до 116 тысяч(за самый большой, три метра потолки, 260 кв. метров), с бытовой техникой и отделкой по уровню, называемому у вас евроремонтом.
MD> Oregon Region Manufactured Homes - Liberty Homes, Inc. | High Quality Modular & Manufactured Housing

Поподробнее бы о том который 260 м2. Получается 400 долл/м2 - дешево

MD>> К вопросу о мобилях, они же трейлеры: вот сайт. Производитель, производящий такие сборные комплекты, доставляющий и собирающий на месте, в заказанной конфигурации. У нас их дилер на полпути от меня к родителям, так я иногда по дороге заезжаю потащиться. Цены от 42 до 116 тысяч(за самый большой, три метра потолки, 260 кв. метров), с бытовой техникой и отделкой по уровню, называемому у вас евроремонтом.
MD>> Oregon Region Manufactured Homes - Liberty Homes, Inc. | High Quality Modular & Manufactured Housing
ttt> Поподробнее бы о том который 260 м2. Получается 400 долл/м2 - дешево.

На самом деле нет. Быстро, удобно, гарантированное выпуском компонентов на заводе качество - но не дёшево.
В эту цену дополнительно войдут земляные работы, нулевой цикл - могут быть сваи для опоры металлической рамы этого дома по углам и посередине, а можно и полноценный полуподвальный этаж на всю площадь. Или на склонах ставят - получается, что в "полуподвал", у которого вся пердняя стена над землей, заходишь по крылечку наверх, а задняя вся под землей; сверху этот трейлер и ставят, низ его задней стены чуть выше земли. Ну или в любой подобной комбинации.
Потом еще над коммуникации протянуть (в трейлер-парке их достаточно подключить, но тогда за участок надо платить больше каждый месяц, с этого владельцы таких парков и живут), дорожку для машины проложить...

За всё про всё выходит примерно как строительство дома аналогичного качества на месте. Преимущество в качестве и скорости, хуже в смысле архитектурном, нельзя вверх этажи строить, привязанный к стандартным типоразмерам (одиночная, двойная или тройная ширина того, что можно тащить тягачом по дорогам общего пользования на прицепе с мигающими лампочками). Ну и социальная стигма присутствует - типа, в натуре западло.
Плюс нужен здоровенный участок.

Tico>> Ник, ты в данном случае просто капитально не вьезжаешь Трейлер - это не необходимость, это lifestyle. Совершенно в России незнакомый и потому чуждый.
Tico>> Не пытайся мерять всё одной меркой.
Сергей-4030> Очень часто все-таки необходимость. Я бы сказал, большинство - это таки необходимость. То есть, элементарная бедность, зияющая.

Мои личные наблюдения (может хоть тут сойдемся во взгляде?):
-10-20% живущих в трейлерах - это просто отдыхающие. В большинстве таких машин я бы и сам пожил Стоят обычно в нацпарках. Туда же я бы отнес яхтсменов живущих на яхтах.
-20-30% - образ жизни, типО "Ничего на свете лучше нету, Чем бродить друзьям по белу свеееету" + марьиванна и что потяжелее
-50-60% - просто откровенно нищие. Подержанный трейлер можно купить за сущие гроши. За почти безплатно - встать на стоянку, рядом с горсвалкой(аэропортом) на которой из удобств - водяная колонка одна на всю стоянку(утрирую)

Так?

Ник

ttt> Всеж хоть картинку бы

Именно дома на 260 метров? Хорошо, поеду в следующий раз в Беллингем - заеду по дороге. щелкну и повешу тут. Хотя, собсно...

Вот здесь, на стр 10.

А для картинок, идите вот сюда

и кликайте справа внизу

Launch the fully interactive tours

там выбираете M3R60-K20 Show Home... да, вообще-то, любой из предлагаемых, и смотрите. В жизни они выглядят примерно так же.

С той же странички кликаете

Launch the Photo Gallery

и далее по линкам.

Качество картинок, конечно, рекламное, но сами дома в жизни выглядят точно так же. Пока жильцы не загадили, в смысле...

Eretik>> Именно что в 4. На квартиру нужно было в два раза меньше метров(Квартиры назывались малогабаритные). В два раза дешевле метр. 2 * 2 = 4.
Бяка> Сталинки, по площади комнат, не очень то большие. От 9 до 24 кв.м. в комнате. Кухни от 7 до 14 кв.м.
Сталинка имеет большую прихожую, раздельный санузел довольно приличной площади, в среднем в вдва с половиной раза большую кухню. И сама квартира в среднем значительно больше.

Eretik>> Двухэтажные бараки?
Eretik>> С удобствами в соседнем лесу?
Бяка> Нет. со всеми удобствами.
Еще скажите, что перекрытия там были монолитные. Прямо взяли и подвели канализацию с горячей водой и центральным отоплением. На двухэтажный барак.

Бяка> Boroda>> Кстати, поинтересуйтесь на досуге соотношением цен на деревянный/кирпичный дома)))
Eretik>> Поинтересовался - деревянный немного дешевле.
Бяка> Это без внутренних работ.
Естественно без отделки. И деревянный немного дешевле. Деревянный, сделанный по последнему слову науки и техники. Деревянный типа изба-пятистенка не стоит вообще ничего.

ZaKos>> Именно это проамериканская общественность форума и пытается опровергнуть.
russo> Вы невнимательно читаете эту самую общественность.
russo> Также что именно имеется в виду под "бараками"? Деревянные строения без элементарных удобств? Таких даже по соседству со мной нету, хотя отдельные лачуги в округе дрожь вызывают

Вот и диагноз уже мне подготовили... Рассеяное внимание... Топик-то о бараках был...

Сейчас ещё раз название прочитаю.

Нет. Не о бараках. Странно... Кто-же из нас двоих читает невнимательно?

Boroda>> Высотки - да, понты. Совершенно, ИМХО, необходимые для любого государства. Особенно в тот момент. Люди ими гордились - и гордятся.
Eretik> Гордились? Кто-то может и гордился. На партсобрании. Ну, и дураков всегда и везде хватало.

Про дураков - поосторожнее.
А на партсобраниях как раз лет через несколько боролись с "излишествами". И за кукурузу агитировали.

Boroda>> Да не в 4.... в потора, ЕМНИП - цифры видел, но точно - не помню.
Eretik> Именно что в 4. На квартиру нужно было в два раза меньше метров(Квартиры назывались малогабаритные). В два раза дешевле метр. 2 * 2 = 4.

Вы цифирь откуда берёте? Про в два раза более дорогой метр? И, кстати, про количество метров на семью - семьи растут, знаете ли. И в "двушке" 40-метровой жить вчетвером - нормально. А в 23,5 - и втроём тесно. Так что....

Boroda>> Не 20, не двадцать... Полторы))) Вы с цифрами того.. поосторожнее. А в качестве НЕМЕДЛЕННОГО решения тогда строили дешёвое жильё - двухэтажное. Уже упоминалось, и не раз.
Eretik> Двухэтажные бараки?
Eretik> С удобствами в соседнем лесу?

Ещё раз, для особо внимательных: двухэтажные ДОМА. С, как раз таки, малогабаритными квартирами. Такого же плана, как и в более поздних 5- и 9-этажках. Сами дома - максимально упрощённого типа. Мама моя сейчас в таком живёт - ей место очень нравится)

Eretik> К тому же это тупиковый путь для СССР без личного автотранспорта и без дорог.

Да лан???? А вот "упавший набок небоскрёб" в Ивановском или Косине - это самое то, да??? С очередь на посадку в автобус минут на 40?

Boroda>> Стоят, да. И при этом соят на проценты всего дошевле НОРМАЛЬНЫХ домов - а качество жилья при эом хуже в разы.
Eretik> У меня одна тетка живет в хрущобе, вторая в сталинке. Так что разами пугать меня не надо. Знаю всё на собственном опыте. Единственная реально ощутимая разница - относительно большая кухня. Вторая, менее ощутимая разница - высокие и на фиг не нужные потолки. Третья, иногда ощутимая разница - широкие лестничные пролеты. Впрочем, кухню можно и переделать.


Ваш рост - 1,40???? Поэтому Вам высокие потолки "нафиг" не нужны? Или просто Вам нравится жить в норе?? Поздравляю. А насчёт переделки кухни - вперёд. От чего отрезать будете?)))
Я жил и в хрущёвке, и в сталинке, и в современном монолите, и в "немецком" двухэтажном, и в индпроектном "курортном" в Сочи, и мне есть, с чем сравновать.

Boroda>> К этим домам даже лифт не присторишь - а сталинки все были лифтами оборудованы в 60-е - 70-е.
Eretik> Так уж и все?

ОК, многие.

Eretik> Гражданам СССР было ГЛУБОКО наплевать на то, как выглядят их города.

Некоторым - да. Быдло, оно всегда было, есть и будет. Им и потолки 2,20 - нормально.

Eretik> А тут вы правы. нужно было строить нормальные дома. Вместо папуасий.

Ну и отлично.

Boroda>> Кстати, поинтересуйтесь на досуге соотношением цен на деревянный/кирпичный дома)))
Eretik> Поинтересовался - деревянный немного дешевле.

У Вас странная информация))) По моей - деревянный из цилитндрованного бревна - те же деньги. А из клеёного бруса, скажем - немного (если это не Хонка, тогда - намного))) дороже.

P.S. Вы в институт русского языка ещё не звонили?))))

Eretik>> Гордились? Кто-то может и гордился. На партсобрании. Ну, и дураков всегда и везде хватало.
Boroda> Про дураков - поосторожнее.
Были не только дураки. Были еще подлецы.
В мое время любой любитель советской власти был или дураком, или подлецом. Исключений не было.

Boroda> А на партсобраниях как раз лет через несколько боролись с "излишествами". И за кукурузу агитировали.
Ничего страшного. Зато перестали бороться с кибернетикой, генетикой и жидо-масонами.

Eretik>> Именно что в 4. На квартиру нужно было в два раза меньше метров(Квартиры назывались малогабаритные). В два раза дешевле метр. 2 * 2 = 4.
Boroda> Вы цифирь откуда берёте? Про в два раза более дорогой метр?
Оттуда же откуда и вы.

Eretik>> К тому же это тупиковый путь для СССР без личного автотранспорта и без дорог.
Boroda> Да лан???? А вот "упавший набок небоскрёб" в Ивановском или Косине - это самое то, да??? С очередь на посадку в автобус минут на 40?
Это не то же самое. К упавшему набок небоскребу проще подвести коммуникации, которых в ваших двухэтажных бараках отродясь не было, проще протянуть дороги, проще построить школы, детсады, проч. быт и проще организовать общественный транспорт. Поэтому и клепались уродские спальные микрорайоны.

Boroda> Ваш рост - 1,40????
Ваш рост 3 метра?

Boroda> Поэтому Вам высокие потолки "нафиг" не нужны?
Поэтому вас потолки 2.6-2.8 не устраивают?

Boroda> Или просто Вам нравится жить в норе??
Заплатите свои ЛИЧНЫЕ деньги за НЕ НОРУ. Заплатите свои лчиные деньги за окна. А потом заплатите свои личные деньги за обогрев НЕ НОРЫ. Ну что за инфантилим?

Boroda> Поздравляю. А насчёт переделки кухни - вперёд. От чего отрезать будете?)))
У вас, как у всякого гуманитария, определенные проблемы с фантазией. Посетите архитектора. Отрезать ничего не надо.

Boroda> Boroda>> Кстати, поинтересуйтесь на досуге соотношением цен на деревянный/кирпичный дома)))
Eretik>> Поинтересовался - деревянный немного дешевле.
Boroda> У Вас странная информация))) По моей - деревянный из цилитндрованного бревна - те же деньги. А из клеёного бруса, скажем - немного (если это не Хонка, тогда - намного))) дороже.
Здрасьте. Я - ваша тётя. У меня информация из самых первых рук. Деревянный дом любой приличной конструкции стоит немного дешевле каменного. Есть?, пожалуй, одно исключение - дом из газобетонных блоков с однослойной термоизоляцией из пенопласта и минеральной штукатуркой сверху. Все остальные варианты - дороже. Впрочем, было бы странно, если бы худший дом(деревянный) стоил дороже лучшего(каменного)

Eretik> Здрасьте. Я - ваша тётя. У меня информация из самых первых рук. Деревянный дом любой приличной конструкции стоит немного дешевле каменного.
Видимо, про клеёный брус раньше не слышал никогда?

Eretik>> Здрасьте. Я - ваша тётя. У меня информация из самых первых рук. Деревянный дом любой приличной конструкции стоит немного дешевле каменного.
pokos> Видимо, про клеёный брус раньше не слышал никогда?
Ну, расскажи нам, дорогой, про клееный брус.

pokos> Этернет расскажет, если надо.
С тобой всё понятно. До свидания.

Wyvern-2> Видимо самый действенный способ решения проблемы бомжей в РФ - присвоение почтовых адресов помойным бакам...

Демагогий можете заниматься сколько угодно Это - не бомжи. Бомжи у нас в Кливленде обретаются в даунтауне

Wyvern-2> У владельца сего мегавтобуса нет адреса в капитальном доме? Думаю, что таких единицы на все штаты. И еще сильно сомневаюсь, что владелец дачи с Мерседесом припаркуется в обычном трейлерном поселке

А кто это говорит? я всего лишь указал что в приведенную статистику mobile homes это чудо техники входит

Wyvern-2> Мои личные наблюдения (может хоть тут сойдемся во взгляде?):
Wyvern-2> -10-20% живущих в трейлерах - это просто отдыхающие

На чем это основано, на личных наблюдениях? И сколько американских трэйлерных парков посетили?

Wyvern-2> Так?

Статистики соотв. сразу не нашел, ну а долго искать лень. Найдете - честь вам и хвала А до тех пор о процентах можно и не говорить, я лично их не знаю даже приблизительно

ZaKos> Вот и диагноз уже мне подготовили... Рассеяное внимание... Топик-то о бараках был...
ZaKos> Сейчас ещё раз название прочитаю.
ZaKos> Нет. Не о бараках. Странно... Кто-же из нас двоих читает невнимательно?


При чем тут название? Вот пост на который я отвечал:

pokos>> Действительно, что тут криминального? Бараки в США до сих пор широко распространены.
Eretik> В США, как в Греции есть всё.

> О! Золотые слова!!
> Именно это проамериканская общественность форума и пытается опровергнуть.

То есть по-вашему бараки (т.е. деревянные строения без элементарных удобств использующиеся в качестве постоянного жилья) в США есть, но "проамериканская общественность форума " их наличие отрицает. Ну я и удивился, где это чудо можно глянуть-то? У нас - в беднейшем большом городе США - такого не наблюдается.

Бяка>> Сталинки, по площади комнат, не очень то большие. От 9 до 24 кв.м. в комнате. Кухни от 7 до 14 кв.м.
Eretik> Сталинка имеет большую прихожую, раздельный санузел довольно приличной площади, в среднем в вдва с половиной раза большую кухню. И сама квартира в среднем значительно больше.
Средняя общая площадь "Сталинки" двухкомнатной 65 кв.м., трёхкомнатной - 80 кв.м.
Большинство "хрущёвок" имело раздельный санузел. Средняя полная площадь 2-х комнатной Хрущёвки 48 кв.м Трёхкомнатной - 65 кв.м.
Но стоимость квадратного метра, у хрущёвок, была чуть ниже, только благодаря экономии в высоте стен.

Eretik> Eretik>> Двухэтажные бараки?
Eretik> Eretik>> С удобствами в соседнем лесу?
Бяка>> Нет. со всеми удобствами.
Eretik> Еще скажите, что перекрытия там были монолитные. Прямо взяли и подвели канализацию с горячей водой и центральным отоплением. На двухэтажный барак.
Нет. Набивные. Кстати, как в большинстве "доходных домов", которые "досталинки" и в "Ранних сталинках".

pokos> Этернет расскажет, если надо.
Из клеенного бруса делают Балки и мебельные щиты.
Дома собирают из шпунтованного бруса.

Бяка>> Но стоимость квадратного метра, у хрущёвок, была чуть ниже, только благодаря экономии в высоте стен.
Eretik> Вы забыли:
Если я перечислю многое, что Вы забыли, но что влияет на повышение стоимости Хрущёвок,
Eretik> - лестничные пролеты добавляющие квадратные метры.
В лестнице 11 ступеней, вместо 9. Ширина одинаковая, 1,25м.
Eretik> - более дорогие окна-двери
Вовсе не обязательно. Двери из одной серии на них шли. Окна - да, на Сталинки - каждое окно стоило аж на 15 руб дороже.

Eretik> - более дорогие коммуникации
Нет. Канализация и водопровод, при одинаковой этажности, абсолютно одинаковые.

Eretik> - более дорогие стены, перекрытия и нулевой цикл
При одинаковой этажности - одинаковые.

Eretik> - штучное производство (а не массовое).
Не штучное, а типовое. Штучные - это уникальные дома.

Eretik> - процент квартир двухкомнатных и трехкомнатных. Среди сталинок трехкомнатных больше, чем среди хрущевок
Это удорожает квадратный метр Хрущёвок, кстати.

Eretik> - скорость постройки, т.е. ROI
Скорость постройки - величина, в основном, плановая.

Eretik> В любом случае, намного дешевле.
Если у Вас это вопрос веры - то я пас. Но я на стройке, в СССР и России 16 лет проработал.

Eretik> Проблема с двухэтажными бараками - это коммуникации. И эту проблему советская власть решить так и не смогла.
Бараков в СССР строили не так уж и много. Больше засыпушек. А там с коммуникациями вопрос решался элементарно.

ZaKos> 2 russo
ZaKos> Имей я в виду ваш пост, под ним ответ бы и стоял.
ZaKos> Так что будем все-же внимательны.

Странно, твой пост как раз непосредственно под постом Саши. А ответом не него не является. Может всё-таки имелся ввиду процитированный пост? Но тогда кому-то надо быть не только более внимательным, но и более аккуратным в выражении мыслей.