[image]

Великая Пирамида Капитализма

 
1 2 3 4 5 6 7 22
LT Bredonosec #02.07.2008 18:29  @Сергей-4030#02.07.2008 17:42
+
-
edit
 
Сергей-4030> Самому не хочется. Но на роботов перекладывать такая маета, что легче самому сделать.
про 2 из ларца вспоминается -))
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
john5r> "в поте лица будешь добывать хлеб свой" (с)
john5r> зажравшийся человек, занимающийся творчеством... хм. странно. почему в голову лезет слово "онанизм" (в переносном смысле)?

Граф Толстой? Тургенев? Некрасов? Лермонтов? И т.д. Сплошь онанисты ;)

А царю Петру, наверно, жрать нечего было, как и всяким прочим :F

Или хоть князя Б.Б.Голицына взять - дрочить, наверно, надоело, вот сейсмограф и изобрёл :lol:
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
> Содержанием второй фазы индустриальной цивилизации стала АВТОМАТИЗАЦИЯ. Она привела к полному отрицанию основ индустриальной цивилизации - дороговизны тиражирования образов. К концу прошлого века сложилась такая технологическая структура, в рамках которой тиражирование образца составляет ничтожную величину от стоимости самого образца.

Блин, ну полная ведь ерунда. Вернее, утверждение лишь ЧАСТИЧНО справедливо лишь для ЧАСТИ отраслей производства.
Гиперболизация дикая.
Как была нефть не бесплатной - так и осталась, как был чугун небесплатным при тиражировании - так и остался. И т.п. Ракеты тоже копеечными ну никак не стали - чистА для примера возьмём хоть "Союз", образец которого давно уж, почитай, бесплатный. И т.д.

И такие глобальные выводы на базе явно ложного утверждения...
   
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

А это вместо попов теперь-"певыцы постиндустриала"
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
>> Содержанием второй фазы индустриальной цивилизации стала АВТОМАТИЗАЦИЯ. Она привела к полному отрицанию основ индустриальной цивилизации - дороговизны тиражирования образов. К концу прошлого века сложилась такая технологическая структура, в рамках которой тиражирование образца составляет ничтожную величину от стоимости самого образца.
Fakir> Блин, ну полная ведь ерунда. Вернее....

Ты смешал в одну кучу ресурсы (причем, млять, чугуний и нефть к "тиражированию образцов") и сами образцы? А ну, как слабо сейчас разработать с нуля и запустить в серию ракету подобную "Союзу"? Ась? Сколька там лямов "Союз" стоит? А скока Королеву дадено было на первый образец ?
НИКАКИХ ПРЕУВЕЛИЧЕНИЙ - всё именно так и есть. НИОКР - 9/10 стоимости.
Помниться, что когда вышел первый фотоаппарат с 10мегапиксельной матрицей, то для смеху посчитали стоимость ОДНОГО образца (т.е. сколько бы стоило изготовление ОДНОГО такого фотоаппарата) - цена зашкалила далеко за лярд зелени

Ник
P.S. Кроме того, не забывай, что ЦЕНА (а не СТОИМОСТЬ!) старта того же "Союза" определяется не его себестоимостью, а рыночным спросом ;)
   
Это сообщение редактировалось 03.07.2008 в 20:31

john5r

аксакал
★★☆
Fakir> Граф Толстой? Тургенев? Некрасов? Лермонтов? И т.д. Сплошь онанисты ;)
Fakir> А царю Петру, наверно, жрать нечего было, как и всяким прочим :F
Fakir> Или хоть князя Б.Б.Голицына взять - дрочить, наверно, надоело, вот сейсмограф и изобрёл :lol:

исключения. 1 из 100 будет творить, а остальные...
   
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> Ты смешал в одну кучу ресурсы (причем, млять, чугуний и нефть к "тиражированию образцов") и сами образцы?

Чё значит "при чём"?! Тиражирование образцов из вакуума, что ль, делается?! Руками джиннов из бутылок?!

Wyvern-2> А ну, как слабо сейчас разработать с нуля и запустить в серию ракету подобную "Союзу"? Ась? Сколька там лямов "Союз" стоит? А скока Королеву дадено было на первый образец ?

"НИОКР не даровая" и "НИОКР суть ВСЕ затраты" - суть два радикально разных утверждения, не надо их путать.

Wyvern-2> НИКАКИХ ПРЕУВЕЛИЧЕНИЙ - всё именно так и есть. НИОКР - 9/10 стоимости.

Уверен? А если серийность устремляем к бесконечности? Тогда сразу видим, что доля НИОКР бодро и весело стремится к нулю.
Так, СЕЙЧАС доля НИОКР в тиражировании "Союзов" (если их клепать без доработок) просто тождественный ноль. А ракетка почему-то не даровая, вот парадокс, а?

Wyvern-2> P.S. Кроме того, не забывай, что ЦЕНА (а не СТОИМОСТЬ!) старта того же "Союза" определяется не его себестоимостью, а рыночным спросом ;)

А кто-то тут говорил о рыночной цене? Это был точно не я. Мы вроде ж о стоимости тиражирования, изнт ит?
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Ты смешал в одну кучу ресурсы (причем, млять, чугуний и нефть к "тиражированию образцов") и сами образцы?
Fakir> Чё значит "при чём"?! Тиражирование образцов из вакуума, что ль, делается?! Руками джиннов из бутылок?!

Автомобиль МерЧедес-Бэмц - цена 100К брюссельской зелени. Весит примерно 2,5тонны..
Высоколегированная сталь - $500/тонна
Алюминий - $500/тонна
Стекло - $2500/тонна
Пластик - $1500/тонна

Практически из вакуума, как видишь :F Цена материала к цене конечного продукта менее чем 1:100 Ну, и конечно не руками джинов, а руками тысяч морлоков тачающих МерЧедесы в подземельях :lol: Я ж писал уже: ВСЕ Мерседесы серии ML (джипчики такие, дутые) делают на весь мир (кроме США, по-моему) ВСЕГО 17 (СЕМНАДЦАТЬ!) человек. У Форда на конвеере "Жестяной Лиззи" столько народу на три метра конвеера приходилось...

Ник
   

MIKLE

старожил
★☆
Wyvern-2>> Ты смешал в одну кучу ресурсы (причем, млять, чугуний и нефть к "тиражированию образцов") и сами образцы?
Fakir> Чё значит "при чём"?! Тиражирование образцов из вакуума, что ль, делается?! Руками джиннов из бутылок?!


ты непонял.
когда появилось такое поняте как взаимозаменяемость деталей?
когда получение продукта(машины) перстало зависеть шланым образом от дядя васи левши? не оаытное/наукоёмкое/новое, а серийное. ружья, корабли, паравозы, рельсы?

сегодня тебе на люьом заводе чёрта с рогами сделаю, только чертёж принеси. 100 лет назад-созвалибы хурал и начали бы челолвекомесяцы считать.
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Wyvern-2> Вижу, что ссылочек никто не читает...

Читают-читают. :) Я пока приберегу эту статеку на потом, в споре про антиинтеллектуализм. В чистом виде она разбивает там кое-что. :F
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Wyvern-2> Рисуй мля
Ника зацепило... :F Честно, очень редкий случай.
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Wyvern-2> Предлагаю Джоныча перевести в форум Дома-2 сроком на три года, с поражением в правах сроком на 5 лет .Там нааамногА меньше букаф и оч. весело

Точно, зацепило. Вот, найдена мягкая точка Ника. :)

Ник, как врач, ты не должен так реагировать. Но это, видимо, филосовское.
   

Mishka

модератор
★★★
ttt> Да ладно, отработаешь :)
Руками...
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Wyvern-2> Ты смешал в одну кучу ресурсы (причем, млять, чугуний и нефть к "тиражированию образцов") и сами образцы? А ну, как слабо сейчас разработать с нуля и запустить в серию ракету подобную "Союзу"? Wyvern-2> P.S. Кроме того, не забывай, что ЦЕНА (а не СТОИМОСТЬ!) старта того же "Союза" определяется не его себестоимостью, а рыночным спросом ;)

Так ему, Ник. Ни фига не понимает гражданина. :)
   

Mishka

модератор
★★★
john5r> исключения. 1 из 100 будет творить, а остальные...
Вот одному из 100 и нужно образование давать. :P
   

ttt

аксакал

Fakir>> Чё значит "при чём"?! Тиражирование образцов из вакуума, что ль, делается?! Руками джиннов из бутылок?!
Wyvern-2> Автомобиль МерЧедес-Бэмц - цена 100К брюссельской зелени. Весит примерно 2,5тонны..
Wyvern-2> Высоколегированная сталь - $500/тонна
Wyvern-2> Алюминий - $500/тонна
Wyvern-2> Стекло - $2500/тонна
Wyvern-2> Пластик - $1500/тонна

Не очень удачный пример имхо

Для начала - почему то не учел натуральную кожу на сиденьях

Не учел многоступенчатый контроль качества

Если взять нашумевший 2500 $ индийский - разница много меньше

По моему не понимаешь что как раз при нормальной серьезной автоматизации и массовом производстве стоимость продукта должна будет опускаться к стоимости исходных материалов

Огромная стоимость мерса как раз показывает огромный процент ручного труда

У Ройса еще больше процент ручного и еще больше цена

Wyvern-2> Я ж писал уже: ВСЕ Мерседесы серии ML (джипчики такие, дутые) делают на весь мир (кроме США, по-моему) ВСЕГО 17 (СЕМНАДЦАТЬ!) человек.

ссылку можно??

Что эти 17 человек делают

А десятки тысяч которые делают комплектующие?
   
RU cergeycirin #08.07.2008 01:34
+
-
edit
 

cergeycirin

новичок

Чтобы правильно рассуждать о любом устройстве общества, в том числе и о капитализме, всем умным людям полезно прочитать следующий текст:

Прикреплённые файлы:
 
   
Это сообщение редактировалось 23.07.2008 в 15:46
US Сергей-4030 #08.07.2008 01:48  @cergeycirin#08.07.2008 01:34
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
cergeycirin> Чтобы правильно рассуждать о любом устройстве общества, в том числе и о капитализме, всем умным людям полезно прочитать следующий текст:
cergeycirin> Onlinedisk - ваше хранилище файлов.

А если не прочитаем?
   
LT Bredonosec #08.07.2008 01:59
+
-
edit
 
значит конец нам придет ужасный =)
   

Wyvern-2

координатор
★★★★★
tt> По моему не понимаешь что как раз при нормальной серьезной автоматизации и массовом производстве стоимость продукта должна будет опускаться к стоимости исходных материалов
ttt> Огромная стоимость мерса как раз показывает огромный процент ручного труда
ttt> У Ройса еще больше процент ручного и еще больше цена
Дык МАРКА ж! Кстати. цена и качества нонче растут при автоматизации и роботозации - китайские автомобильчики вон собирают с гораздо большим кол-вом ручного труда, а стоят онЕ копейки. А автоматизация&роботизация требует больших первоначальных вложений ;)

Wyvern-2>> Я ж писал уже: ВСЕ Мерседесы серии ML (джипчики такие, дутые) делают на весь мир (кроме США, по-моему) ВСЕГО 17 (СЕМНАДЦАТЬ!) человек.
ttt> ссылку можно??
ttt> Что эти 17 человек делают
ttt> А десятки тысяч которые делают комплектующие?

Это не интернетовская информация. Но я нашел вот ЭТО - весьма познавательно и в смысле данного топика:



__________________________
Что интересно, при выполнении этой несложной и однообразной работы используется довольно много ручного труда Сотрудница завода, бывшая моим гидом, объяснила, что предприятие вынуждено обеспечивать определенное количество рабочих мест, иначе – согласно федеральному закону – очень сильно вырастают налоги.
__________________________
Вот те и скрытая безработица - МерЧедес вынуждают использовать ручной труд...

Ник
   
RU Dem_anywhere #08.07.2008 16:27  @Fakir#03.07.2008 18:36
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
>> Содержанием второй фазы индустриальной цивилизации стала АВТОМАТИЗАЦИЯ. Она привела к полному отрицанию основ индустриальной цивилизации - дороговизны тиражирования образов. К концу прошлого века сложилась такая технологическая структура, в рамках которой тиражирование образца составляет ничтожную величину от стоимости самого образца.
Fakir> Блин, ну полная ведь ерунда. Вернее, утверждение лишь ЧАСТИЧНО справедливо лишь для ЧАСТИ отраслей производства.
Fakir> Гиперболизация дикая.
Fakir> Как была нефть не бесплатной - так и осталась, как был чугун небесплатным при тиражировании - так и остался. И т.п. Ракеты тоже копеечными ну никак не стали - чистА для примера возьмём хоть "Союз", образец которого давно уж, почитай, бесплатный. И т.д.
Fakir> И такие глобальные выводы на базе явно ложного утверждения...

Это только пока. Сколько стоит тиражирование образца в Матрице?

john5r> исключения. 1 из 100 будет творить, а остальные...
Тебе 60 000 000 творцов мало? :) тут главное - чтобы у остальных хватило сил потребить то, что они натворили...
   
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
мне не мало, мне себя жалко. оскотинюсь без труда, а работать могу только из под палки. А ее, этой палки, не будет!
   

Boroda

опытный

john5r>> исключения. 1 из 100 будет творить, а остальные...
Mishka> Вот одному из 100 и нужно образование давать. :P

Блин, какая мысль правильная))) Я об этом уже лет 10 ору на всех углах)))
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
john5r>>> исключения. 1 из 100 будет творить, а остальные...
Mishka>> Вот одному из 100 и нужно образование давать. :P
Boroda> Блин, какая мысль правильная))) Я об этом уже лет 10 ору на всех углах)))

Да, теперь остается малость - у тех 99, которые с образованием пролетели, надо отнять гражданские права, в первую очередь избирательное право - а то, онЕ, темные, такого понаисбирают ;) Лучше, всего, кАнечнА, их сразу в рабы записать...а нет! В КЖИ! :lol:

Ник
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Образование и тест на понимание — вот тот ценз!
   
1 2 3 4 5 6 7 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru