/1101551-metamg220sd.jpg)
энди
инфо
инструменты
minchuk
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1101551-metamg220sd.jpg)
В РПЦ призывают власти осудить коммунизм
Теги:
ну вседозволенности то не было ты этт здря)
Balancer> СССР тоже был одной из ведущих держав.
Ага. Только Виссарионыч здесь не особо причём. И без него бы справились (с)
Balancer> И, как это ни странно, видимо, для тебя, даже современная РФ - всё ещё одна из ведущих держав в мире.
?? Т.е. Эстонии и прочии там Грузии, чуть ли не прямым текстом нах посылающии Россию, - это признак одной из ведущих держав?? Упал пацтол.
Ага. Только Виссарионыч здесь не особо причём. И без него бы справились (с)
Balancer> И, как это ни странно, видимо, для тебя, даже современная РФ - всё ещё одна из ведущих держав в мире.
?? Т.е. Эстонии и прочии там Грузии, чуть ли не прямым текстом нах посылающии Россию, - это признак одной из ведущих держав?? Упал пацтол.
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©
U235> Пятно - да, но к краху системы эти репрессии никакого отношения не имеют. Система рухнула как раз от излишней вседозволенности, а не от страха.
Ндааааааа... Даже если предположить, что это так, говёная, значит, была система.
Ндааааааа... Даже если предположить, что это так, говёная, значит, была система.
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©
Для партийно-административной элиты была. Это их и погубило. Стоял бы у них за спиной человек с заряженным маузером наизготовку, было бы все по-другому. Скорее всего - как в нынешнем Китае. Страх - он дисциплинирует.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
U235> Например именно он и стал массово приглашать иностранных специалистов для подъема собственной промышленности и науки.
В России тогда была промышленность??
U235> "Немецкие слободы" были уже до Петра.
Я в курсе.
U235> Именно Алексей Михайлович создал первые полки "нового строя", по образу которых Петр построил свою армию.
Это какие??
U235> Именно при Алексее Михайловиче началась оживленная торговля с Европой через Архангельск.
Ну, предположим.
U235> Так же Алексей Михайлович начал и административную реформу, которую продолжил Петр.
?
U235> Именно при Алексее Михайловиче начали строить первые крупные боевые корабли на архангельских верфях.
??
В России тогда была промышленность??
U235> "Немецкие слободы" были уже до Петра.
Я в курсе.
U235> Именно Алексей Михайлович создал первые полки "нового строя", по образу которых Петр построил свою армию.
Это какие??
U235> Именно при Алексее Михайловиче началась оживленная торговля с Европой через Архангельск.
Ну, предположим.
U235> Так же Алексей Михайлович начал и административную реформу, которую продолжил Петр.
?
U235> Именно при Алексее Михайловиче начали строить первые крупные боевые корабли на архангельских верфях.
??
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©
нельзя жить на только страхе как показал опыт)иначе Древний Рим до сих пор бы существовал)))
Kernel3> Ндааааааа... Даже если предположить, что это так, говёная, значит, была система.
Говенная. Причем говенная именно потому, что партийной элите удалось убрать из этой системы жесточайший механизм ответственности за свои действия, который был отлажен Сталиным. Вот китайцы этого в свое время не допустили и у них даже партийный чиновник не может стоять над законом и в случае чего - ответит за свои действия по-полной. Вот они в итоге и обгоняют нас ускоренными темпами
Говенная. Причем говенная именно потому, что партийной элите удалось убрать из этой системы жесточайший механизм ответственности за свои действия, который был отлажен Сталиным. Вот китайцы этого в свое время не допустили и у них даже партийный чиновник не может стоять над законом и в случае чего - ответит за свои действия по-полной. Вот они в итоге и обгоняют нас ускоренными темпами
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
U235> Вот китайцы этого в свое время не допустили и у них даже партийный чиновник не может стоять над законом и в случае чего - ответит за свои действия по-полной. Вот они в итоге и обгоняют нас ускоренными темпами
А тупые "америкосы" вообще на первом месте. Без всяких там людей с маузерами. Может, стоит равняться на тех, кто оьъективно лучше, а не кто ближе иделологически?
А тупые "америкосы" вообще на первом месте. Без всяких там людей с маузерами. Может, стоит равняться на тех, кто оьъективно лучше, а не кто ближе иделологически?
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©
U235> Говенная. Причем говенная именно потому, что партийной элите удалось убрать из этой системы жесточайший механизм ответственности за свои действия...
Да, и какая такая ответственность при Сталине была? А дачи и спецраспределителями, случайно, не при нём появились?
Да, и какая такая ответственность при Сталине была? А дачи и спецраспределителями, случайно, не при нём появились?
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©
Kernel3> ?? Т.е. Эстонии и прочии там Грузии, чуть ли не прямым текстом нах посылающии Россию, - это признак одной из ведущих держав?? Упал пацтол.
а Ираны и прочие там Венесуэлы, прямым текстом посылающие США- это признак чего?
а Ираны и прочие там Венесуэлы, прямым текстом посылающие США- это признак чего?
ceterum censeo vashingtonem esse delendam
Равняться все же лучше на тех, кто ближе идеологически, т.к. неспроста они нам ближе. Разные цивилизации, разные менталитеты, разные ценности. "Давайте сделаем как у американцев" мы уже проходили. Хреново получилось и лучше получиться в принципе не могло. Реально наибольших успехов мы добивались именно при закручивании гаек. В этом направлении и надо работать.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Кот_да_Винчи> а Ираны и прочие там Венесуэлы, прямым текстом посылающие США- это признак чего?
Кот_да_Винчи>
Ущербности правителей Ирана и Венесуэлы. Не надо путать членов ЕС и НАТО (и без пяти минут оных) со всяким отстоем.
Кот_да_Винчи>
Ущербности правителей Ирана и Венесуэлы. Не надо путать членов ЕС и НАТО (и без пяти минут оных) со всяким отстоем.
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©
Kernel3> Именно после Петра и именно по результатам его деятельности.
Ну то, что о менее "распиареных" реформах Алексея Михайловича ни чего не знаете — я уже понял. Но и о "месте" и "роли" России при непосредственных "преемниках" Петра вы тоже, похоже, не догадываетесь.
Помимо некоторого "европейского лоска" и отбора провинций у второразрядной европейской державы, непосредственным итогом деятельности Петра стало УМЕНЬШЕНИЯ населения страны и, что немаловажно — закрепления наиболее одиозных форм крепостничества. Что и "аукнулось" уже в следующем веке.
Kernel3> Есть сомнения, что если не было бы Петра, то не было бы и Екатерины (точнее, их обеих)?
(ржет) ну первой бы точно не было бы.
Ну то, что о менее "распиареных" реформах Алексея Михайловича ни чего не знаете — я уже понял. Но и о "месте" и "роли" России при непосредственных "преемниках" Петра вы тоже, похоже, не догадываетесь.
Помимо некоторого "европейского лоска" и отбора провинций у второразрядной европейской державы, непосредственным итогом деятельности Петра стало УМЕНЬШЕНИЯ населения страны и, что немаловажно — закрепления наиболее одиозных форм крепостничества. Что и "аукнулось" уже в следующем веке.
Kernel3> Есть сомнения, что если не было бы Петра, то не было бы и Екатерины (точнее, их обеих)?
(ржет) ну первой бы точно не было бы.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Кот_да_Винчи>> а Ираны и прочие там Венесуэлы, прямым текстом посылающие США- это признак чего?
Кот_да_Винчи>>
Kernel3> Ущербности правителей Ирана и Венесуэлы. Не надо путать членов ЕС и НАТО (и без пяти минут оных) со всяким отстоем.
это Грузия то- не отстой?
упалпацтол
Кот_да_Винчи>>
Kernel3> Ущербности правителей Ирана и Венесуэлы. Не надо путать членов ЕС и НАТО (и без пяти минут оных) со всяким отстоем.
это Грузия то- не отстой?
упалпацтол
ceterum censeo vashingtonem esse delendam
Kernel3> Ааааа, т.е. с реформой армией, созданием флота, учреждением Академии наук и прочими "мелочами" справились бы и без Петра? Прикольно, ага.
Точно. В той или иной форме — но справились бы.
Точно. В той или иной форме — но справились бы.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
U235> Равняться все же лучше на тех, кто ближе идеологически, т.к. неспроста они нам ближе. Разные цивилизации, разные менталитеты, разные ценности.
Чушь.
U235> "Давайте сделаем как у американцев" мы уже проходили. Хреново получилось и лучше получиться в принципе не могло.
Не проходили. И получилось хреново, потому что хреново пытались.
U235> Реально наибольших успехов мы добивались именно при закручивании гаек. В этом направлении и надо работать.
Во-во. Вы тоже в надзиратели метите?
Чушь.
U235> "Давайте сделаем как у американцев" мы уже проходили. Хреново получилось и лучше получиться в принципе не могло.
Не проходили. И получилось хреново, потому что хреново пытались.
U235> Реально наибольших успехов мы добивались именно при закручивании гаек. В этом направлении и надо работать.
Во-во. Вы тоже в надзиратели метите?
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©
minchuk> Ну то, что о менее "распиареных" реформах Алексея Михайловича ни чего не знаете — я уже понял. Но и о "месте" и "роли" России при непосредственных "преемниках" Петра вы тоже, похоже, не догадываетесь.
Ну так просветите.
minchuk> Помимо некоторого "европейского лоска" и отбора провинций у второразрядной европейской державы, непосредственным итогом деятельности Петра стало УМЕНЬШЕНИЯ населения страны и, что немаловажно — закрепления наиболее одиозных форм крепостничества. Что и "аукнулось" уже в следующем веке.
А при Сталине у нас население увеличилось, что ли? Или свобода-равенство-братство процветали?
minchuk> (ржет) ну первой бы точно не было бы.
Второй тоже.
Ну так просветите.
minchuk> Помимо некоторого "европейского лоска" и отбора провинций у второразрядной европейской державы, непосредственным итогом деятельности Петра стало УМЕНЬШЕНИЯ населения страны и, что немаловажно — закрепления наиболее одиозных форм крепостничества. Что и "аукнулось" уже в следующем веке.
А при Сталине у нас население увеличилось, что ли? Или свобода-равенство-братство процветали?
minchuk> (ржет) ну первой бы точно не было бы.
Второй тоже.
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©
Кот_да_Винчи> это Грузия то- не отстой?
Кот_да_Винчи> упалпацтол
Кот_да_Винчи>
По сравнению с Ираном и Венесуэлой - нет. Всё относительно. Да, и кроме того, Эстония с Грузией - это наиболее показательные примеры. Ну, Молдавия ещё. По факту, нынешнюю Россию вообще никто ни во что не ставит. В отличие от США, раз уж речь зашла.
Кот_да_Винчи> упалпацтол
Кот_да_Винчи>
По сравнению с Ираном и Венесуэлой - нет. Всё относительно. Да, и кроме того, Эстония с Грузией - это наиболее показательные примеры. Ну, Молдавия ещё. По факту, нынешнюю Россию вообще никто ни во что не ставит. В отличие от США, раз уж речь зашла.
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©
Kernel3> Ну так просветите.
Не-а. "Сама, сама" (ц)
Kernel3> А при Сталине у нас население увеличилось, что ли?
(удивленно) Да.
1926 г. Все население
147027915
Демоскоп Weekly - Приложение. Справочник статистических показателей.
1959 г. всего
208826650
Kernel3> Или свобода-равенство-братство процветали?
"Папа — где море?" (ц) Вы о чем?
Kernel3> Второй тоже.
Этт вопрос спорный.
Не-а. "Сама, сама" (ц)
Kernel3> А при Сталине у нас население увеличилось, что ли?
(удивленно) Да.
1926 г. Все население
147027915
Демоскоп Weekly - Приложение. Справочник статистических показателей.
1959 г. всего
208826650
Kernel3> Или свобода-равенство-братство процветали?
"Папа — где море?" (ц) Вы о чем?
Kernel3> Второй тоже.
Этт вопрос спорный.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
а чем Грузия лучше Ирана иль Венесуэлы? мое имхо последние значительно более успешные и скажем так весомые о шо е Грузия ?извиняюсь конечно - плюнуть и растереть)
Kernel3>> Ну так просветите.
minchuk> Не-а. "Сама, сама" (ц)
Ну спасибо.
Kernel3>> А при Сталине у нас население увеличилось, что ли?
minchuk> (удивленно) Да.
Упс. Да, здесь не прав.
minchuk> "Папа — где море?" (ц) Вы о чем?
О крепостном праве. Колхозников без паспортов вспоминать будем?
Kernel3>> Второй тоже.
minchuk> Этт вопрос спорный.
Я так не думаю.
minchuk> Не-а. "Сама, сама" (ц)
Ну спасибо.
Kernel3>> А при Сталине у нас население увеличилось, что ли?
minchuk> (удивленно) Да.
Упс. Да, здесь не прав.
minchuk> "Папа — где море?" (ц) Вы о чем?
О крепостном праве. Колхозников без паспортов вспоминать будем?
Kernel3>> Второй тоже.
minchuk> Этт вопрос спорный.
Я так не думаю.
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©
Kernel3> Ну спасибо.
Нууу, дядька... Понимаете ли — даже если я Вас, сейчас, приведу пару-тройку ссылок, начну уговаривать их прочитать — все уйдет "в песок". А от если Вы сами озаботитесь найти и прочитать — то Вы уже сами, в процессе, будете менять свое же мнение.
Kernel3> О крепостном праве. Колхозников без паспортов вспоминать будем?
Не понял? Вы же убеждали, что "при Петре" все было сделано — лучше. Понимаете — лучше. А не я Вас убеждал, что Сталин — гуманнее...
Kernel3> Я так не думаю.
(пожав плечами) А Вы еще раз подумайте — неужели в России не могла бы понадобиться очередная жена очередному наследнику?
Нууу, дядька... Понимаете ли — даже если я Вас, сейчас, приведу пару-тройку ссылок, начну уговаривать их прочитать — все уйдет "в песок". А от если Вы сами озаботитесь найти и прочитать — то Вы уже сами, в процессе, будете менять свое же мнение.
Kernel3> О крепостном праве. Колхозников без паспортов вспоминать будем?
Не понял? Вы же убеждали, что "при Петре" все было сделано — лучше. Понимаете — лучше. А не я Вас убеждал, что Сталин — гуманнее...
Kernel3> Я так не думаю.
(пожав плечами) А Вы еще раз подумайте — неужели в России не могла бы понадобиться очередная жена очередному наследнику?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Кот_да_Винчи>> это Грузия то- не отстой?
Кот_да_Винчи>> упалпацтол
Кот_да_Винчи>>
Kernel3> По сравнению с Ираном и Венесуэлой - нет. Всё относительно. Да, и кроме того, Эстония с Грузией - это наиболее показательные примеры. Ну, Молдавия ещё. По факту, нынешнюю Россию вообще никто ни во что не ставит. В отличие от США, раз уж речь зашла.
Kernel, в твоих словах есть таки противоречие. Получается что Россия круче США (поскольку страны посылающие Россию - Эстония с Грузией круче Ирана с Венесуэлой, как ты утверждаешь)
Кот_да_Винчи>> упалпацтол
Кот_да_Винчи>>
Kernel3> По сравнению с Ираном и Венесуэлой - нет. Всё относительно. Да, и кроме того, Эстония с Грузией - это наиболее показательные примеры. Ну, Молдавия ещё. По факту, нынешнюю Россию вообще никто ни во что не ставит. В отличие от США, раз уж речь зашла.
Kernel, в твоих словах есть таки противоречие. Получается что Россия круче США (поскольку страны посылающие Россию - Эстония с Грузией круче Ирана с Венесуэлой, как ты утверждаешь)
ceterum censeo vashingtonem esse delendam
minchuk> Не понял? Вы же убеждали, что "при Петре" все было сделано — лучше. Понимаете — лучше. А не я Вас убеждал, что Сталин — гуманнее...
Ага. Крепостное право XVIII века - это ещё куда не шло, а вот XX - это уже дикость. Без вариантов.
minchuk> (пожав плечами) А Вы еще раз подумайте — неужели в России не могла бы понадобиться очередная жена очередному наследнику?
Там исторический контекст важен. А то вот со времён Софьи Палеолог и до Петровских времён не было влиятельных женщин у нас у (около) власти. Что-то мешало, значит.
Ага. Крепостное право XVIII века - это ещё куда не шло, а вот XX - это уже дикость. Без вариантов.
minchuk> (пожав плечами) А Вы еще раз подумайте — неужели в России не могла бы понадобиться очередная жена очередному наследнику?
Там исторический контекст важен. А то вот со времён Софьи Палеолог и до Петровских времён не было влиятельных женщин у нас у (около) власти. Что-то мешало, значит.
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Kernel3>> Да, и кроме того, Эстония с Грузией - это наиболее показательные примеры. Ну, Молдавия ещё. По факту, нынешнюю Россию вообще никто ни во что не ставит. В отличие от США, раз уж речь зашла.
Кот_да_Винчи> Kernel, в твоих словах есть таки противоречие. Получается что Россия круче США (поскольку страны посылающие Россию - Эстония с Грузией круче Ирана с Венесуэлой, как ты утверждаешь)
Читаем выделенное медленно и вдумчиво.
Кот_да_Винчи> Kernel, в твоих словах есть таки противоречие. Получается что Россия круче США (поскольку страны посылающие Россию - Эстония с Грузией круче Ирана с Венесуэлой, как ты утверждаешь)
Читаем выделенное медленно и вдумчиво.
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 09.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 09.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
