Грузия, Абхазия, Ю. Осетия и вокруг этого - часть - 5

 
1 15 16 17 18 19 27
+
-
edit
 
Бяка> 1. Как можно говорить об экономической составляющей, не договорившись о невозобновлении военных действий?

Невозобновление военных действий в ответ на что? Кто даст гарантии что грузины что-то получат?

Бяка> 2. Как можно требовать изменения переговорных формааов без гарантии неприменения силы?

Очень просто - учитывая что ни каких переговор нет.

Бяка> Дорогой оппонент. Представь себе такую картину. Я с тобой подрался. Драка кончилась ничьей. Но потом ты состарился, а я окреп. И вот я предлагаю тебе некоторые экономические предприятия, но категорически отказываюсь дать заверения в том, что не дам тебе по башке.

Отличный пример - учитывая что окрепший имеет дело не со стариком, а с нефтяной детиной.
 

minchuk

координатор
★★★
KILLO> Отличный пример - учитывая что окрепший имеет дело не со стариком, а с нефтяной детиной.

Не знаешь почему Грузия до сих пор не отозвала миротворческий мандат у России? Нет?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
minchuk> Не знаешь почему Грузия до сих пор не отозвала миротворческий мандат у России? Нет?

Потому что после отзыва Кремль может послать нах..Грузию и сказать - не хочу уходить. А после этого только война.
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Т.е. пока там российские войска войны не будет, так?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

U235

старожил
★★★★★

KILLO> Невозобновление военных действий в ответ на что? Кто даст гарантии что грузины что-то получат?

Т.е. грузины угрожая началом военных действий чего-то требуют от отколовшихся территорий, а агрессор и поджигатель новой войны все равно Россия? Весело :)
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
minchuk> Т.е. пока там российские войска войны не будет, так?

Нет не так. Далеко не так.
 
U235> Т.е. грузины угрожая началом военных действий чего-то требуют от отколовшихся территорий, а агрессор и поджигатель новой войны все равно Россия? Весело

Чушьню не пишите плиз. Отказ от применение силы - это отказ от своих обязоностей государтсва применительно к своим территориям. То есть отказ от огромной части юр.прав.
 

U235

старожил
★★★★★

KILLO> Чушьню не пишите плиз. Отказ от применение силы - это отказ от своих обязоностей государтсва применительно к своим территориям. То есть отказ от огромной части юр.прав.

Это уже проходили и закончилось это большой кровью. И именно чтобы ни у кого больше не возникло соблазна снова решить конфликт с помощью военной силы,и был введен миротворческий контингент из российских войск. Так что находясь в мятежных республиках наши войска выполняют именно то, под чем подписывались: не дают снова начать войну. А грузины угрожая применением военной силы именно что нарушают подписанные ими же соглашения и разжигают новую войну
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

Бяка> 1. Как можно говорить об экономической составляющей, не договорившись о невозобновлении военных действий?
Бяка> 2. Как можно требовать изменения переговорных форматов без гарантии неприменения силы?
Бяка> Дорогой оппонент. Представь себе такую картину. Я с тобой подрался. Драка кончилась ничьей. Но потом ты состарился, а я окреп. И вот я предлагаю тебе некоторые экономические предприятия, но категорически отказываюсь дать заверения в том, что не дам тебе по башке.

Насколько мне извесно Грузия готова договорится о невозобновлении военных действий в случае гарантий безопасного возврашения беженцев. И гарантами этого дожны стать кроме России(цену ее гарантий мы знаем)
еще США и Европа. Иначе это карт-бланш сераратистам.
 
U235> Это уже проходили и закончилось это большой кровью. И именно чтобы ни у кого больше не возникло соблазна снова решить конфликт с помощью военной силы,и был введен миротворческий контингент из российских войск. Так что находясь в мятежных республиках наши войска выполняют именно то, под чем подписывались: не дают снова начать войну. А грузины угрожая применением военной силы именно что нарушают подписанные ими же соглашения и разжигают новую войну

Вы не путайтесь в показаниях. МИротворцы были введены для невозобновления военных действий с тем чтоб решить конфликт миром. 15 лет прошло конфликт не решен, и еще кто-то требует от Грузии сложить свои права, в обмен ни на что. ФИгушки с маком.
 

oponent

втянувшийся

KILLO>> Чушьню не пишите плиз. Отказ от применение силы - это отказ от своих обязоностей государтсва применительно к своим территориям. То есть отказ от огромной части юр.прав.
U235> Это уже проходили и закончилось это большой кровью. И именно чтобы ни у кого больше не возникло соблазна снова решить конфликт с помощью военной силы,и был введен миротворческий контингент из российских войск. Так что находясь в мятежных республиках наши войска выполняют именно то, под чем подписывались: не дают снова начать войну. А грузины угрожая применением военной силы именно что нарушают подписанные ими же соглашения и разжигают новую войну
Так называемый миротворческий контигент был введен с согласия грузинской стороны для содействия возращения беженцев.
 

U235

старожил
★★★★★

А кто грузинам виноват, что они 15 лет вместо того, чтобы диалог с отколовшимися территориями налаживать, ритуальными танцами с бубном занимались, стреляя то друг в друга, то по сторонам? Абхазы и осетины тоже хотят гарантий, что их возвратившиеся беженцы резать не начнут под присмотром грузинской армии и НАТО, как в свое время албанцы резали сербов. Их устроят только гарантии России и грузинское "коридор в Россию для вас будет открыт" их как-то совсем не воодушевляет.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

minchuk

координатор
★★★
KILLO> Вы не путайтесь в показаниях. МИротворцы были введены для невозобновления военных действий с тем чтоб решить конфликт миром.

Детский лепет, "помирите нас"... НИ КТО за ВАС ВАШИ проблемы решать не будет. Уже сколько раз говорено...

Кстати:

Абхазская и грузинская стороны, далее именуемые «Сторонами», и Российская Федерация и Верховный комиссар Организации Объединенных Наций по делам беженцев,...



СОГЛАСИЛИСЬ О СЛЕДУЮЩЕМ:

1. Стороны соглашаются о сотрудничестве и взаимодействии в планировании и проведении мероприятий с целью обеспечить и гарантировать безопасное, спокойное и достойное возвращение людей, покинувших зону конфликта, в районы их прежнего постоянного проживания.
2. В целях настоящего Соглашения Стороны гарантируют безопасность беженцев и перемещенных лиц в ходе организуемых операций по добровольной репатриации и реабилитации.



СТОРОНЫ, РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
И УПРАВЛЕНИЕ ВЕРХОВНОГО КОМИССАРА ООН
ПО ДЕЛАМ БЕЖЕНЦЕВ СОГЛАШАЮТСЯ ДАЛЕЕ
О СЛЕДУЮЩЕМ:

a) УВКБ имеет прямой и беспрепятственный доступ ко всем перемещенным лицам/беженцам из Абхазии для осуществления мероприятий, необходимых для выполнения его мандата, а также обязанностей оперативного и наблюдательного характера.
b) Сотрудникам Организации Объединенных Наций и других соответствующих международных и правительственных учреждений, сотрудничающих с Организацией Объединенных Наций в реализации программ по репатриации, реинтеграции и реабилитации, обеспечивается содействие в передвижении между и в пределах всех районов, где находятся беженцы и перемешенные лица, а также районов, в которые они возвращаются. Указанное включает в себя свободное использование воздушного пространства, установленных взлетно-посадочных полос и аэропортов для осуществления полетов в целях оказания чрезвычайной помощи, а также освобождение от налогов и пошлин на все товары, импортируемые для использования в рамках программы добровольной репатриации перемещенных лиц/беженцев из Абхазии и для оказания абхазскому региону чрезвычайной помощи по интеграции и реабилитации со стороны Организации Объединенных Наций и сотрудничающих учреждений, а также скорейшую таможенную очистку и обработку таких товаров.
с) Российская Федерация будет гарантировать беспрепятственный транзит гуманитарных грузов, направляемых для целей настоящего Соглашения, через ее территорию.
 
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
minchuk> Детский лепет, "помирите нас"... НИ КТО за ВАС ВАШИ роблемы решать не будет. Уже сколько раз говорено...

ТАк вы не мешайте нам мириться. Россия СТОРОНА конфликта. Уже сколько раз говорено... России не будет в таком амплуа как сейчас - быстро конфликт решится.
 
U235> А кто грузинам виноват, что они 15 лет вместо того, чтобы диалог с отколовшимися территориями налаживать, ритуальными танцами с бубном занимались, стреляя то друг в друга, то по сторонам? Абхазы и осетины тоже хотят гарантий, что их возвратившиеся беженцы резать не начнут под присмотром грузинской армии и НАТО, как в свое время албанцы резали сербов. Их устроят только гарантии России и грузинское "коридор в Россию для вас будет открыт" их как-то совсем не воодушевляет.

Во-1, виноват Кремль. Во-2, Кремль отключит не возможно, речь о передачи части функций другим миротворцам. А пока получается именно так как в Косово, грузины - сербы, абхазы алюанцы. Ибо игра в одни ворота.
 
Российская Федерация будет гарантировать беспрепятственный транзит гуманитарных грузов, направляемых для целей настоящего Соглашения, через ее территорию.



А также снабжать оружием сепаратистов, обучать их военнуму делу, защищать их военной силой, и т.д. ?????? :D:D:D
 
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

KILLO>> Вы не путайтесь в показаниях. МИротворцы были введены для невозобновления военных действий с тем чтоб решить конфликт миром.
minchuk> Детский лепет, "помирите нас"... НИ КТО за ВАС ВАШИ проблемы решать не будет. Уже сколько раз говорено...
minchuk, вы демогог с большой буквы!
 
oponent> minchuk, вы демогог с большой буквы!

1000%
 
Газета.ру
28 ИЮЛЯ, 19:39 // Илья Азар, Александр Артемьев, Федор Румянцев

Непризнанная недвижимость
На московских улицах появились огромные билборды с предложением приобрести в долгосрочную аренду участки земли в Абхазии. Несмотря на невозможность землю купить и угрозу ее конфискации грузинскими властями, бизнес у компании BSR Development, судя по всему, идет неплохо, что дельцы объясняют наличием «старших товарищей».

В Москве на дорогах начали рекламировать недвижимость в Абхазии. В частности, приобрести землю в непризнанной республике призывает большой билборд (суперсайт) на МКАДе в районе «Теплого стана». На суперсайте написано «Земля в Абхазии», нарисована карта республики и даны контакты фирмы BSR Development.

На сайте компании можно узнать, что она занимается продажей земельных участков у Черного моря. Правда, пока работает только один раздел – посвященный Абхазии. В непризнанной республике BSR Development предлагает восемь объектов («лотов») в непосредственной близости от моря.

Половина лотов уже продана, а оставшиеся занимают площадь вплоть до 5 га. Стоимость участков компания в каждом отдельном случае определяет отдельно, однако указанная на сайте цена одной сотки земли составляет от $5 тыс.

По этой цене можно приобрести, например, лот №403 в селе Бабышира, общая стоимость которого составляет $2,5 млн.

О том, что компания не бедствует, наглядно свидетельствует и реклама. В крупнейшем российском операторе наружной рекламы News Outdoor суперсайт на МКАДе сдается в месячную аренду за 197 тысяч рублей.

Прежде с таким размахом продажу земли в Абхазии никто не рекламировал (такая реклама, тут же порицаемая в Тбилиси, шла полуанонимно в интернете или «из уст в уста»). В самой компании не скрывают, что их предложение «эксклюзивное».

Корреспондент «Газеты.Ru» связался с BSR Development, представившись потенциальным покупателем. Обсудить детали сделки согласился некий Андрей. По его словам, компания «представляет интересы крупной компании, которая является учредителем кипрского фонда», а BSR является управляющей компанией.

По данным СПАРК, отраслью деятельности компании BSR значится «производство кирпича, черепицы и прочих стройматериалов». Компания зарегистрирована по адресу 2-й Верхний Михайловский проезд, д. 9, стр. 2., а ее генеральным директором значится Тимур Белоусько. С 1 февраля 2007 года это уже третий гендиректор в компании. Совладельцем фирмы является зарегистрированная на Кипре «Сантивер Трейдинг лимитид».

«На сайте представлены варианты, имеющие полный комплект документов, т. е. уже оформлены юридически, документы проведены через парламент или кабинет министров Абхазии в зависимости от размера», – заверил Андрей корреспондента «Газеты.Ru».

Как считают в компании, особенностью приобретения земли в республике является то, что ее продажа негражданам Абхазии запрещена. «По законодательству Абхазии оформить землю в собственность нерезидента нельзя, поэтому все участки оформлены в долгосрочную аренду на юридическое лицо в Абхазии», – успокаивает Андрей.

В BSR Development предлагают несколько вариантов оформления земли. «Передача осуществляется покупкой долей юридического лица. Хотите откройте на Кипре или Британских Виргинских островах еще одно юридическое лицо, и оно станет владельцем, где учредителем будет человек, которого вы представляете. Либо есть вариант, что вы сами станете учредителем нашего юрлица», – рассказал Андрей.

Еще осенью 2007 года президент Абхазии Сергей Багапш пообещал, что россияне скоро смогут свободно приобретать жилье в непризнанной республике, однако до сих пор документ так и остался на бумаге. Дело тут скорее не в несговорчивости Сухуми.

Главными проблемами для владельца недвижимости в Абхазии является нестабильная политическая ситуация в регионе и неопределенный статус республики, чью независимость официально не признает ни одно государство в мире, даже Россия. В последние месяцы, к тому же, ситуация вокруг Абхазии более прежнего накалилась.

Еще в прошлом году президент Грузии Михаил Саакашвили обещал, что вся недвижимость или земля, купленная гражданами России в Абхазии, будет конфискована. «Я гарантирую, что мы упраздним все незаконные сделки, все незаконно приобретенное имущество конфискуем и ничего не оставим незаконным владельцам», – сказал тогда президент. Позиция грузинских властей не изменилась. «Позиция Тбилиси однозначна: до тех пор, пока Абхазия не будет возвращена под юрисдикцию Грузии, говорить о законности сделок с землей или недвижимостью на территории Абхазии бессмысленно. Все эти сделки не имеют, с нашей точки зрения, законной силы», – заявил пресс-секретарь грузинского посольства в Москве Вахтанг Татунашвили. Грузия, по его словам, призывает «российские компании и частные лица не заключать никаких сделок с абхазской стороной», поскольку любые купчие или договоры аренды в конечном итоге будут объявлены недействительными.

В то же время, считает Татунашвили, Тбилиси готов «рассматривать варианты» сохранения абхазских объектов недвижимости за нынешними пользователями, в том числе российскими. Однако детальная проработка механизмов признания этой собственности законной будет возможна только «после восстановления юрисдикции Грузии» над всей территорией страны.

Андрей из BSR резонно заметил, что человек, который намерен купить землю в Абхазии, «должен сам оценивать риски». Однако он считает, что проблем возникнуть не должно, так как земля раньше была закреплена за федеральными объектами. «Все это не земли частных лиц, а то, что раньше относилось к советской собственности. Поэтому частные лица из Грузии не придут и не скажут, что это моя земля, здесь лежат мои предки», – успокоил потенциального покупателя Андрей.

С журналистом «Газеты.Ru» Андрей был менее многословен и очень подозрителен.

– Скажите, а с грузинскими властями вы согласовывали свою деятельность? Нет ли опасности, что можно лишиться купленной земли?

– А вы с какой целью интересуетесь? А то вопросы у вас как у разведчика. Вам зачем это надо? – забеспокоился девелопер.

Тут разговор прервался, пришлось перезвонить.

– Наверное, уже начали разъединять, – усмехнулись в BSR Development.

– Так все-таки, грузинские власти не интересовались вашим бизнесом?

– Наверное, интересовались, но у нас есть старшие товарищи, которые занимаются своими полномочиями. Вы же понимаете, что мы просто так не будем продавать, – ответил Андрей.

– Старшие товарищи – это кто?

– Вопросы у вас, конечно, хитрые. По телефону это не обсуждают.

Корреспонденту «Газеты.Ru» он также объяснил, что компания не просто торгует землей. «Продают носки на рынке, а землю надо развивать. Это называется девелопмент. Это сложный и своеобразный бизнес», – сказал он. При этом Андрей так и не объяснил, насколько прибылен этот бизнес: «для кого-то и сто рублей деньги, а кому-то не жалко и 100 миллионов». Отказался уточнить представитель BSR Development и то, как давно компания занимается проектом: «Не 15 лет, но и не один месяц».

Добиться комментариев в самой Абхазии не удалось. Александр Страничкин, вице-премьер республики отметил, что не хотел бы комментировать темы, касающиеся землепользования. В госкомитете по управлению госимуществом и приватизации и министерстве экономики телефоны не ответили.


 

minchuk

координатор
★★★
KILLO> ТАк вы не мешайте нам мириться.

А кто Грузии мешает МИРИТЬСЯ?

KILLO> Россия СТОРОНА конфликта. Уже сколько раз говорено...

Ну так... Говорить и не то можно.

KILLO> России не будет в таком амплуа как сейчас - быстро конфликт решится.

Задача России проследить, что бы конфликт решился мирным и исключительно мирным путем. Т.е. задача Грузии уговорить, а не заставить. Так, что "хто вам дохтор", что кроме как заставить в Грузии других путей "не видят"? Понимаешь... "Париж стоит обедни" если, конечно, "Париж" нужен...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
oponent> minchuk, вы демогог с большой буквы!

(зевая) Аха... Вы мне, только, выйгрышь не "зажмите", а так — "хоть горшком называйте, только в печку не ставьте" (ц) ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
minchuk> А кто Грузии мешает МИРИТЬСЯ?

Россия.

minchuk> Ну так... Говорить и не то можно.

Вот вы этим и занимаетесь.

minchuk> Задача России проследить, что бы конфликт решился мирным и исключительно мирным путем. Т.е. задача Грузии уговорить, а не заставить. Так, что "хто вам дохтор", что кроме как заставить в Грузии других путей "не видят"? Понимаешь... "Париж стоит обедни" если, конечно, "Париж" нужен...

Не надо вранья(ИМХО). Россия сторона конфликта, и уже давно.
С самого начала. А юредически с того момента как дала гражданство. Мирно по-русски, это вне деятельности миротворцев, и вне грузинских интересов.

Получается такая хорошая картинка, у минчука из-за нарушения ППД забирают на шрафстоянку машину, а ключи дают детине нефтяной, так вот эта детина, распродает по частям машину, бомбит на ней, положил в нее свой скраб, и ни кого к ней не подпускает на основании того, что ему дали преглядеть за машиной. Хозяин минчук уже исправился, говорит, я умею водить, на что ему фигу показывают.


МИнчук. Вы демагог. Демагон на все 100. Ваши претензии адресуйте Кремлю.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
minchuk>> Не знаешь почему Грузия до сих пор не отозвала миротворческий мандат у России? Нет?
KILLO> Потому что после отзыва Кремль может послать нах..Грузию и сказать - не хочу уходить. А после этого только война.
Так ответить можно, но только, неподумавши.
А если подумать, то картинка получается аховая. Не дай бог Россия выведет войска. Тогда придётся выполнять обещаное. Встречать новый год у абхазов с осетинами. И так красиво это провернуть, чтобы беженцы не побежали, демократы из Европ не возбухали, партизаны не появились, кровь не полилась. В общем, все должны быть счасливы и довольны.
 

minchuk

координатор
★★★
KILLO> С самого начала. А юредически с того момента как дала гражданство.

(пожав плечами) Нужно было соглашаться на предоставление "ООН-овских паспортов", это было бы "шагом в нужном направлении". "Париж стоит обедни" (ц)

А сейчас стоит не истерить по поводу "разданных паспортов" а понять ПОЧЕМУ их взяли. От как-то так...

P.S. Кстати паспорта были получены на том основании, что жители Абхазии Грузинского гражданства/паспортов не получили (по понятной причине), а других, кроме советских у них — не было. Поэтому-то и в полном соответствии с процедурой они могли претендовать на гражданство РФ и, само собой, осуществили свое право.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

shon13

опытный

KILLO> Получается такая хорошая картинка, у минчука из-за нарушения ППД забирают на шрафстоянку машину, а ключи дают детине нефтяной, так вот эта детина, распродает по частям машину, бомбит на ней, положил в нее свой скраб, и ни кого к ней не подпускает на основании того, что ему дали преглядеть за машиной. Хозяин минчук уже исправился, говорит, я умею водить, на что ему фигу показывают.
Вот как раз изза таких взглядов и нету мира и спокойствия- тому как - абхазия- не собственность грузии, а тем более абхазы. Примерчик совсем не в тему.
Тут больше идет пример с наследством - два брата, жившие в доме отца- получили после его смерти, дом и хозяйство в наследство- договориться не смогли-дело закончилось поножовщиной. Как делиться будут?
Один решил забор поставить, а второй кричит, все мое!
Это все так, но всеже тришечкы не так.  
1 15 16 17 18 19 27

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru