-
![[image]](http://www.balancer.ru/cache/sites/s/5/s57.radikal.ru/i157/0807/67/128x128-crop/ea0c3014bc57t.jpg)
Грузия, Абхазия, Ю. Осетия и вокруг этого - часть - 5
Теги:
Бяка
oponent> Насколько мне извесно Грузия готова договорится о невозобновлении военных действий в случае гарантий безопасного возврашения беженцев. И гарантами этого дожны стать кроме России(цену ее гарантий мы знаем)
Вы бы хоть поинтересовались темой. Грузия предлагает сначала договориться о возвращении беженцев, до подписания каких либо других договорённостей. США и Евросоюз предложили вариант одновременного договора о взаимоотношении сторон и обязательном возвращении беженцев. Россия и сепаратисты предложили сначала договориться о взаимоотношениях, а потом договариваться, в рамках предыдущей договорённости, о возвращении беженцев.
oponent> еще США и Европа. Иначе это карт-бланш сераратистам.
США и Пакистан давали гарантии по проблеме вывода советских войск из Афганистана. Они стоили не больше, чем чернила, которые потратили на подписи.
Гарантии дают только плоды выгодности. Сегодня Грузии выгодно уступить. Прийти к конфедеративным отношениям с территориями и развивать с ними политические и деловые отношения. Через некоторое время вражда и недоверие уступят. Начнутся совместные проекты. Учитывая, что Грузия экономически крупнее, государство останется целым. Когда нет сил завоевать и удержать завоёванное, другого пути нет.
Вы бы хоть поинтересовались темой. Грузия предлагает сначала договориться о возвращении беженцев, до подписания каких либо других договорённостей. США и Евросоюз предложили вариант одновременного договора о взаимоотношении сторон и обязательном возвращении беженцев. Россия и сепаратисты предложили сначала договориться о взаимоотношениях, а потом договариваться, в рамках предыдущей договорённости, о возвращении беженцев.
oponent> еще США и Европа. Иначе это карт-бланш сераратистам.
США и Пакистан давали гарантии по проблеме вывода советских войск из Афганистана. Они стоили не больше, чем чернила, которые потратили на подписи.
Гарантии дают только плоды выгодности. Сегодня Грузии выгодно уступить. Прийти к конфедеративным отношениям с территориями и развивать с ними политические и деловые отношения. Через некоторое время вражда и недоверие уступят. Начнутся совместные проекты. Учитывая, что Грузия экономически крупнее, государство останется целым. Когда нет сил завоевать и удержать завоёванное, другого пути нет.
инфо
инструменты
KILLO
minchuk> (пожав плечами) Нужно было соглашаться на предоставление "ООН-овских паспортов", это было бы "шагом в нужном направлении". "Париж стоит обедни" (ц)
minchuk> А сейчас стоит не истерить по поводу "разданных паспортов" а понять ПОЧЕМУ их взяли. От как-то так..
Утипути. Как то так. Ага. Знаем. Разжалобились и дали гражданство. В то время как тысячи русских вне России до сих пор имеют проблемы с получением гражданста.
minchuk> P.S. Кстати паспорта были получены на том основании, что жители Абхазии Грузинского гражданства/паспортов не получили (по понятной причине), а других, кроме советских у них — не было. Поэтому-то и в полном соответствии с процедурой они могли претендовать на гражданство РФ и, само собой, осуществили свое право.
И дело это было сделано потому что,,,????? )))))
minchuk> А сейчас стоит не истерить по поводу "разданных паспортов" а понять ПОЧЕМУ их взяли. От как-то так..
Утипути. Как то так. Ага. Знаем. Разжалобились и дали гражданство. В то время как тысячи русских вне России до сих пор имеют проблемы с получением гражданста.
minchuk> P.S. Кстати паспорта были получены на том основании, что жители Абхазии Грузинского гражданства/паспортов не получили (по понятной причине), а других, кроме советских у них — не было. Поэтому-то и в полном соответствии с процедурой они могли претендовать на гражданство РФ и, само собой, осуществили свое право.
И дело это было сделано потому что,,,????? )))))
KILLO> МИротворцы были введены для невозобновления военных действий с тем чтоб решить конфликт миром.
Никогда миротворцы не решают местные проблемы. Они только не дают подраться.
Никогда миротворцы не решают местные проблемы. Они только не дают подраться.
oponent> Насколько мне извесно Грузия готова договорится о невозобновлении военных действий в случае гарантий безопасного возврашения беженцев. И гарантами этого дожны стать кроме России(цену ее гарантий мы знаем)
oponent> еще США и Европа. Иначе это карт-бланш сераратистам.
Вам все-таки очень хорошо промыли мозги. А США и Европа кристально чисты? Вы знаете цену их гарантиям? Не эти ли вруны обещали НИКОГДа не расширять НАТО на восток, найти ОМП в Ираке, территориальную целостность уже несуществующей Югославии? Нет?
oponent> еще США и Европа. Иначе это карт-бланш сераратистам.
Вам все-таки очень хорошо промыли мозги. А США и Европа кристально чисты? Вы знаете цену их гарантиям? Не эти ли вруны обещали НИКОГДа не расширять НАТО на восток, найти ОМП в Ираке, территориальную целостность уже несуществующей Югославии? Нет?
Бяка> Никогда миротворцы не решают местные проблемы. Они только не дают подраться.
Ага. Если не явл.стороной конфлика. Вы зарубите у себя наконец на носу - не может быть миротворцем С Т О Р О Н А К О Н Ф Л И К Т А. Н Е М О Ж Е Т !
Ага. Если не явл.стороной конфлика. Вы зарубите у себя наконец на носу - не может быть миротворцем С Т О Р О Н А К О Н Ф Л И К Т А. Н Е М О Ж Е Т !
Sergofan> Вам все-таки очень хорошо промыли мозги. А США и Европа кристально чисты? Вы знаете цену их гарантиям? Не эти ли вруны обещали НИКОГДа не расширять НАТО на восток, найти ОМП в Ираке, территориальную целостность уже несуществующей Югославии? Нет?
В Новейшей Истории, Штаты и ЕС не кидали Грузию в отличии от России. Последняя несколько раз подкидывала.
В Новейшей Истории, Штаты и ЕС не кидали Грузию в отличии от России. Последняя несколько раз подкидывала.
KILLO> На московских улицах появились огромные билборды с предложением приобрести в долгосрочную аренду участки земли в Абхазии. Несмотря на невозможность землю купить и угрозу ее конфискации грузинскими властями,
Долгосрочная аренда - это простой найм. Собственник там не меняется.
Зато интересен сам факт, что при приходе туда грузин, собственник земли может быть лишён своих прав.
Долгосрочная аренда - это простой найм. Собственник там не меняется.
Зато интересен сам факт, что при приходе туда грузин, собственник земли может быть лишён своих прав.
KILLO> Во-1, виноват Кремль. Во-2, Кремль отключит не возможно, речь о передачи части функций другим миротворцам. А пока получается именно так как в Косово, грузины - сербы, абхазы алюанцы. Ибо игра в одни ворота.
Виноват Кремль - это да. Но ответте на вопрос. В Абхазии торгуют грузинскими рабами? Там идет мощный международный наркотрафик? Если же нет - почему тогда грузины - сербы, абхазы албанцы?
Виноват Кремль - это да. Но ответте на вопрос. В Абхазии торгуют грузинскими рабами? Там идет мощный международный наркотрафик? Если же нет - почему тогда грузины - сербы, абхазы албанцы?
Бяка>> Никогда миротворцы не решают местные проблемы. Они только не дают подраться.
KILLO> Ага. Если не явл.стороной конфлика. Вы зарубите у себя наконец на носу - не может быть миротворцем С Т О Р О Н А К О Н Ф Л И К Т А. Н Е М О Ж Е Т !
Россия не является стороной конфликта. Конфликт носит название "грузино-абхаззский" и "грузино-южноосетинский". Россия приглашена быть миротворцем. В таком качестве у неё свои интересы. Они превышают интересы как Грузии, так и других сторон конфликта.
В документах, посвящённых этим конфликтам, Россия нигде не называется стороной конфликта. Она бывает стороной в инцидентах - но это уже другая проблема.
KILLO> Ага. Если не явл.стороной конфлика. Вы зарубите у себя наконец на носу - не может быть миротворцем С Т О Р О Н А К О Н Ф Л И К Т А. Н Е М О Ж Е Т !
Россия не является стороной конфликта. Конфликт носит название "грузино-абхаззский" и "грузино-южноосетинский". Россия приглашена быть миротворцем. В таком качестве у неё свои интересы. Они превышают интересы как Грузии, так и других сторон конфликта.
В документах, посвящённых этим конфликтам, Россия нигде не называется стороной конфликта. Она бывает стороной в инцидентах - но это уже другая проблема.
KILLO> В Новейшей Истории, Штаты и ЕС не кидали Грузию в отличии от России. Последняя несколько раз подкидывала.
Ну дайте им немного времени
Ну дайте им немного времени
minchuk
KILLO> Утипути.
Ты заметил, что мне с тобой стало скучно разговаривать? Нет? Ну так замечай...
Как то так. Ага. Знаем. Разжалобились и дали гражданство. В то время как тысячи русских вне России до сих пор имеют проблемы с получением гражданства.
В том-то и дело, что НЕ ЗНАЕШЬ. "Тысячи русских вне России" получили, как правило, паспорта вновь образованных республик (ну и гражданство соответственно), а жители Абхазии — нет у них были ТОЛЬКО просроченные советские паспорта и никакого статуса в Грузии. Поэтому-то и проходят они по разным статьям.
Понимаешь... Если ты хочешь ЗНАТЬ — обратись к специалисту по праву. Но ты же, похоже, предпочитаешь "не знать", так?
KILLO> И дело это было сделано потому что,,,????? )))))
Потому, что вариант "объединения под страхом смерти" Россию не устраивает.
Ты лучше скажи ПОЧЕМУ Шевик отказал в "ООН-овских паспортах"? Неужели за-ради "мирного диалога"?
Ты заметил, что мне с тобой стало скучно разговаривать? Нет? Ну так замечай...
Как то так. Ага. Знаем. Разжалобились и дали гражданство. В то время как тысячи русских вне России до сих пор имеют проблемы с получением гражданства.
В том-то и дело, что НЕ ЗНАЕШЬ. "Тысячи русских вне России" получили, как правило, паспорта вновь образованных республик (ну и гражданство соответственно), а жители Абхазии — нет у них были ТОЛЬКО просроченные советские паспорта и никакого статуса в Грузии. Поэтому-то и проходят они по разным статьям.
Понимаешь... Если ты хочешь ЗНАТЬ — обратись к специалисту по праву. Но ты же, похоже, предпочитаешь "не знать", так?
KILLO> И дело это было сделано потому что,,,????? )))))
Потому, что вариант "объединения под страхом смерти" Россию не устраивает.
Ты лучше скажи ПОЧЕМУ Шевик отказал в "ООН-овских паспортах"? Неужели за-ради "мирного диалога"?
shon13> Вот как раз изза таких взглядов и нету мира и спокойствия- тому как - абхазия- не собственность грузии,
Абхазия собственность Грузии. Ее часть. Не зная этого и лезть в спор, вверх глупости.
shon13> Тут больше идет пример с наследством - два брата, жившие в доме отца- получили после его смерти, дом и хозяйство в наследство- договориться не смогли-дело закончилось поножовщиной. Как делиться будут?
shon13> Один решил забор поставить, а второй кричит, все мое!
Пример ваш как раз не в тему. Потому что отец оставил одному сыну все. А другой решил часть забрать. По закону прав первый.
Идите дальше подучивайте историю конфликта.
Абхазия собственность Грузии. Ее часть. Не зная этого и лезть в спор, вверх глупости.
shon13> Тут больше идет пример с наследством - два брата, жившие в доме отца- получили после его смерти, дом и хозяйство в наследство- договориться не смогли-дело закончилось поножовщиной. Как делиться будут?
shon13> Один решил забор поставить, а второй кричит, все мое!
Пример ваш как раз не в тему. Потому что отец оставил одному сыну все. А другой решил часть забрать. По закону прав первый.
Идите дальше подучивайте историю конфликта.
KILLO> Вы зарубите у себя наконец на носу - не может быть миротворцем С Т О Р О Н А К О Н Ф Л И К Т А. Н Е М О Ж Е Т !
Почему?
Отложим в сторону то, что мнение о "стороне конфликта" всего лишь эмоции, поясни — ПОЧЕМУ и НА КАКИХ примерах ты требуешь подобное "зарубить на носу"?
Как бы новейшая история явила совершенно противоположные примеры...
Почему?
Отложим в сторону то, что мнение о "стороне конфликта" всего лишь эмоции, поясни — ПОЧЕМУ и НА КАКИХ примерах ты требуешь подобное "зарубить на носу"?
Как бы новейшая история явила совершенно противоположные примеры...
Бяка> В документах, посвящённых этим конфликтам, Россия нигде не называется стороной конфликта. Она бывает стороной в инцидентах - но это уже другая проблема.
Вы демагог номер два после минчука. ИМХО. Россия является стороной конфликта де факто. Теперь думайте дальше.
Вы демагог номер два после минчука. ИМХО. Россия является стороной конфликта де факто. Теперь думайте дальше.
U235, да какая разница? Была/не была, все эти "!исторические примеры" — "вилами по воде писаны". У Грузии ТОЖЕ есть аргументы.
Дело же не в этом...
Дело же не в этом...
minchuk> Почему?
Потому что это прописано в М А Н Д А ТЕ и Д О К У М Е Н Т АХ регул.миротворчество в Грузии.
minchuk> Отложим в сторону то, что мнение о "стороне конфликта" всего лишь эмоции, поясни — ПОЧЕМУ и НА КАКИХ примерах ты требуешь подобное "зарубить на носу"?
Снабжение оружием сепаратистов, фсбшные товарищи в структурах сепаратистов, угрозы со стороны России в адрес Грузии. Сепаратисты способ давления на Грузию. И т.д. и п.п.
minchuk> Как бы новейшая история явила совершенно противоположные примеры...
Пример примеру рознь.
Потому что это прописано в М А Н Д А ТЕ и Д О К У М Е Н Т АХ регул.миротворчество в Грузии.
minchuk> Отложим в сторону то, что мнение о "стороне конфликта" всего лишь эмоции, поясни — ПОЧЕМУ и НА КАКИХ примерах ты требуешь подобное "зарубить на носу"?
Снабжение оружием сепаратистов, фсбшные товарищи в структурах сепаратистов, угрозы со стороны России в адрес Грузии. Сепаратисты способ давления на Грузию. И т.д. и п.п.
minchuk> Как бы новейшая история явила совершенно противоположные примеры...
Пример примеру рознь.
KILLO> Потому что это прописано в М А Н Д А ТЕ и Д О К У М Е Н Т АХ регул.миротворчество в Грузии.
ЧТО там "прописано" я давал ссылку, так же как и ссылку на последний мониторинг.
KILLO> Снабжение оружием сепаратистов, фсбшные товарищи в структурах сепаратистов, угрозы со стороны России в адрес Грузии. Сепаратисты способ давления на Грузию. И т.д. и п.п.
Эмоции, эмоции...
KILLO> Пример примеру рознь.
Понятно, примеры которые тебе не нравятся объявляются — не существующими.
ЧТО там "прописано" я давал ссылку, так же как и ссылку на последний мониторинг.
KILLO> Снабжение оружием сепаратистов, фсбшные товарищи в структурах сепаратистов, угрозы со стороны России в адрес Грузии. Сепаратисты способ давления на Грузию. И т.д. и п.п.
Эмоции, эмоции...
KILLO> Пример примеру рознь.
Понятно, примеры которые тебе не нравятся объявляются — не существующими.
minchuk> что мне с тобой стало скучно разговаривать
После того как мне стало скучно с вами.
minchuk> В том-то и дело, что НЕ ЗНАЕШЬ. "Тысячи русских вне России" получили, как правило, паспорта вновь образованных республик (ну и гражданство соответственно), а жители Абхазии — нет у них были ТОЛЬКО просроченные советские паспорта и никакого статуса в Грузии. Поэтому-то и проходят они по разным статьям.
Скажи это русским из Туркменбашии.
minchuk> Понимаешь... Если ты хочешь ЗНАТЬ — обратись к специалисту по праву. Но ты же, похоже, предпочитаешь "не знать", так?
я больше тебя знаю.
minchuk> Потому, что вариант "объединения под страхом смерти" Россию не устраивает.
Потому что Россию обьеденение вне русских интересров не устраивает. Именно так и ни как иначе.
minchuk> Ты лучше скажи ПОЧЕМУ Шевик отказал в "ООН-овских паспортах"? Неужели за-ради "мирного диалога"?
Ты же у нас в праве мастер. Вот и думай.
После того как мне стало скучно с вами.
minchuk> В том-то и дело, что НЕ ЗНАЕШЬ. "Тысячи русских вне России" получили, как правило, паспорта вновь образованных республик (ну и гражданство соответственно), а жители Абхазии — нет у них были ТОЛЬКО просроченные советские паспорта и никакого статуса в Грузии. Поэтому-то и проходят они по разным статьям.
Скажи это русским из Туркменбашии.
minchuk> Понимаешь... Если ты хочешь ЗНАТЬ — обратись к специалисту по праву. Но ты же, похоже, предпочитаешь "не знать", так?
я больше тебя знаю.
minchuk> Потому, что вариант "объединения под страхом смерти" Россию не устраивает.
Потому что Россию обьеденение вне русских интересров не устраивает. Именно так и ни как иначе.
minchuk> Ты лучше скажи ПОЧЕМУ Шевик отказал в "ООН-овских паспортах"? Неужели за-ради "мирного диалога"?
Ты же у нас в праве мастер. Вот и думай.
oponent
minchuk> Задача России проследить, что бы конфликт решился мирным и исключительно мирным путем.
Не смешите!Если это была бы задача России то все конфликты давно былибы рещены! Задача России иметь мощные рычаги в геополитически важном регионе. И Россия выбрала эфективный (как она думает) рычаг - урпавляемые ею конфликты.
Не смешите!Если это была бы задача России то все конфликты давно былибы рещены! Задача России иметь мощные рычаги в геополитически важном регионе. И Россия выбрала эфективный (как она думает) рычаг - урпавляемые ею конфликты.
U235> Грузия снабжала оружием чеченских сепаратистов и предоставляла им убежище. Нам что сейчас, посчитать Грузию стороной российско-чеченского конфликта и объявить ей войну?
А что Грузия стала миротворцем в русско-чеченской войне?
Что-то новенькое.
А что Грузия стала миротворцем в русско-чеченской войне?
Что-то новенькое.
KILLO> Абхазия собственность Грузии.
В этом мире нет ничего святого. А право собственности и не была никогда святой.
Право собственности всегда защищается силой. А закон, это правила, которые пишет сильный.
В этом мире нет ничего святого. А право собственности и не была никогда святой.
Право собственности всегда защищается силой. А закон, это правила, которые пишет сильный.
KILLO> После того как мне стало скучно с вами.
Ну так я тебе уже говорил — як хцешь...
Возможно (подчеркну — возможно) через пару-тройку лет тебе будет стыдно...
KILLO> Скажи это русским из Туркменбашии.
ЧТО сказать?
KILLO> я больше тебя знаю.
Судя по всему законодательство РФ, по крайне мере в этой части, видимо — хуже. Либо лукавишь...
KILLO> Ты же у нас в праве мастер. Вот и думай.
(пожав плечами) Кто бы сомневался, что на неприятные вопросы ты не ответишь по существу... Зря.
Ну так я тебе уже говорил — як хцешь...
Возможно (подчеркну — возможно) через пару-тройку лет тебе будет стыдно...
KILLO> Скажи это русским из Туркменбашии.
ЧТО сказать?
KILLO> я больше тебя знаю.
Судя по всему законодательство РФ, по крайне мере в этой части, видимо — хуже. Либо лукавишь...
KILLO> Ты же у нас в праве мастер. Вот и думай.
(пожав плечами) Кто бы сомневался, что на неприятные вопросы ты не ответишь по существу... Зря.
oponent> Не смешите!Если это была бы задача России то все конфликты давно былибы рещены! Задача России иметь мощные рычаги в геополитически важном регионе. И Россия выбрала эфективный (как она думает) рычаг - урпавляемые ею конфликты.
Еще раз: самообман за свой счет.
Еще раз: самообман за свой счет.
U235> Так сколько ее, этой новейшей истории у Грузии? Да и Шеварнадзе - это тоже Грузия, а его то как раз неслабо кинули, да и Гамсахурдию, случалось, кидали. И опять же, почему их гарантиям должны верить абхазы и осетины, когда печальный пример сербов перед глазами?
США и ЕС ни разу не кикули Грузию. НИ разу не слили в унитаз подписанные документы, и не сливались как это делал Кремль.
США и ЕС ни разу не кикули Грузию. НИ разу не слили в унитаз подписанные документы, и не сливались как это делал Кремль.
KILLO> Россия является стороной конфликта де факто. Теперь думайте дальше.
Россия являетися не стороной конфликта, а стороной в конфликте. Миротворческой стороной.
Будут там другие миротворцы - они тоже не будут сторонами конфликта.
А чтобы стать стороной конфликта России и Грузии необходимо озвучить территориальные притязания.
Кстати, Вы здорово путаете демагогию и юридические знания.
Россия являетися не стороной конфликта, а стороной в конфликте. Миротворческой стороной.
Будут там другие миротворцы - они тоже не будут сторонами конфликта.
А чтобы стать стороной конфликта России и Грузии необходимо озвучить территориальные притязания.
Кстати, Вы здорово путаете демагогию и юридические знания.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 18.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
