Умер Солженицын

D.Vinitski>> Просто нет слов. Баран, в общем, малолетний, видимо.

Эти слова, разумеется, являются свидетельством вашей интеллектуальной и духовной зрелости, а так же исключительного мужества.
Любопытно было бы посмотреть, как бы Вы это сказали мне в глаза.

Wyvern-2> Когда я начал читать Солженицына то уже постоял с отцом перед памятником с именем моего деда - растрелянного в 1945 за пособничество фашистам, а потом - как выяснилось - одного из организаторов подполья. Узнать о добровольно (!) переданном под коммуну советской власти поместье в 1700 га...

Если будет не трудно, расскажи как ты отношися к коммунистам, отобравшим у твоего деда 1700 га, и если хорошо - то почему?

Юрий-239> Однако это симптоматично.
Юрий-239> Человек пишет о добровольно отданной земле, а его тут же спрашивают про отобранную землю.

Ибо человек отдавший 1700 га земли коммунистам (он же не отдал на благое дело, он отдал КОММУНИСТАМ):
1. Если по убеждениям - то дебил
2. Если убоявшись за себя и свою семью - то нормальный человек
Вот и спрашиваю, он п.1 или п.2 был...

Юрий-239>> Однако это симптоматично.
Юрий-239>> Человек пишет о добровольно отданной земле, а его тут же спрашивают про отобранную землю.
Iltg> Ибо человек отдавший 1700 га земли коммунистам (он же не отдал на благое дело, он отдал КОММУНИСТАМ):

Что, лично члены Политбюро эту землю стали пахать? Или использовали её для захоронения жертв массовых расстрелов?
Земля была отдана КРЕСТЬЯНАМ, чтобы на ней работать. Пусть и организовывали этих крестьян в коллективное хозяйство - коммунисты.




Iltg> 1. Если по убеждениям - то дебил
Iltg> 2. Если убоявшись за себя и свою семью - то нормальный человек
Iltg> Вот и спрашиваю, он п.1 или п.2 был...

Думаю Wyvern-2 будет очень приятно услышать, как Вы его давно умершего предка (про которого почти ничего не знаете) с апломбом обзываете дебилом. Очень показательно. Прекрасно характеризует уровень мышления лично ваш и подобных Вам.

А случаи, когда состоятельные люди по убеждениям поддерживали революционеров материально - были. Разумеется не массово, но были. И до, и после революции. Так что случай не типичный, но вовсе не невозможный.
Видите ли, есть люди, для которых убеждения важнее личного благосостояния. Впрочем для вашего понимания это видимо недоступно...

Iltg> Ибо человек отдавший 1700 га земли коммунистам (он же не отдал на благое дело, он отдал КОММУНИСТАМ):
Iltg> 1. Если по убеждениям - то дебил
Iltg> 2. Если убоявшись за себя и свою семью - то нормальный человек
Iltg> Вот и спрашиваю, он п.1 или п.2 был...

А тебе тех людей не понять. В принципе. Гранаты голова не той системы.
Мой прадед, латыш, имел хутор (кстати, не предъявить ли сейчас права? ), тем не менее, после Первой мировой (прапорщик) и революции пошёл к красным, воевал в Гражданскую, потом остался в СССР (не вернулся в Латвию), много лет гонял басмачей на границах, потом просто служил (до четырёх шпал дослужился), потом формально можно сказать, что репрессирован (уволен из армии, лишён звания и наград), и т.д.

То есть вполне добровольно служил в Красной Армии, вместо того, чтобы вернуться на буржуазную родину (по которой, кстати, скучал до конца жизни), к своей собственности.

Mishka> Не надо Яковлева поминать. И конфронтация с СССР — это конфронтация с правительством.

Ради этой конфронтации Солженицын призывал к тотальной блокаде СССР, что неизбежно сказалось бы негативно на уровне жизни народа.
Он вроде тех либералов, которые для оказания давления на Хусейна душили санкциями Ирак, в результате чего без доступа к медикаментам гибли тысячи простых иракцев.

Fakir> Скажем, Сахаров призывал США развивать термоядерную энергетику, чтобы избавиться от нефтяной зависимости, и сделать этим козу Союзу.

Хммм... А разве США когда-либо покупали нефть у ссср?

Fakir> Ну почему бы и не поминать? Книжка "1 августа 1914" довольно неплоха в целом

Ага. Вам и "ЦРУ против СССР", наверно, кажется неплохой. Читывали? Я вот в 1984 году читал - ужасался кошмарному ЦРУ. А потом году в 1995 снова на глаза попалась - ужасался уже тому, как может человек так бессовестно врать. Я тогда молодой был и мне казалось, что люди неспособны так врать, тем более типа писатели. Я думал - ну, в крайних обстоятельствах, при угрозе жизни - еще понятно. Но просто за чечевичную похлебку, за хлеб с маслом - не представлял себе. Преподал мне Яковлев урок.

ЗЫ Но вы, конечно, подобную клевету на советскую действительность не приемлете.

Fakir> "ЦРУ против СССР" не читал (хотя где-то на полках стоит), так что ничего о ней сказать не могу.
Fakir> А что вы против "1 августа..." имеете? ИМХО, довольно ровная документальная книжка.

Всё дело в том, что пресловутый Яковлев "прославился" и известен ТОЛЬКО ОДНОЙ книжкой - про козни злых империалистов и коварных диссидентов. Только эта его книжка усиленно рекламировалась советской пропагандой под лозунгом "это должен прочесть каждый!" А вот про то, что этот Яковлев сочинил ещё какую-то книжку про 1 августа - я никогда и не слышал. Впрочем - наверняка эта книжка такая же дрянь, что и "ЦРУ против СССР".

Fakir>> "ЦРУ против СССР" не читал (хотя где-то на полках стоит), так что ничего о ней сказать не могу. Fakir>> А что вы против "1 августа..." имеете? ИМХО, довольно ровная документальная книжка.volk959> Всё дело в том, что пресловутый Яковлев "прославился" и известен ТОЛЬКО ОДНОЙ книжкой - про козни злых империалистов и коварных диссидентов. Только эта его книжка усиленно рекламировалась советской пропагандой под лозунгом "это должен прочесть каждый!" А вот про то, что этот Яковлев сочинил ещё какую-то книжку про 1 августа - я никогда и не слышал. Впрочем - наверняка эта книжка такая же дрянь, что и "ЦРУ против СССР".
Почему дрянь? Я ее школьником с большим интересом прочитал. Нормально мужик писал

Mishka> Не надо Яковлева поминать. И конфронтация с СССР — это конфронтация с правительством.
Конфронтация с СССР так или иначе - это конфронтация с народом. Что делать, Запад ненавидит Россию где-то на уровне подкорки. Это не лечится.

Юрий-239>> Солженицыну в 52-ом году в проклятом ГУЛАГе сделали операцию, спасли от рака. После этого он прожил ещё 56 лет и написал о том, что в ГУЛАГе зэки миллионами помирали от насморка.
Бяка> Знаете сколько было освобождено людей из немецких концлагерей? Скольким из них, в лагерях, делали операций, уколов, давали лекарств, вылечили? Не знаете. Даже если бы и знали, врядли бы заявляли, что это были лечебницы для осчастливливания, а не лагеря заключённых.

Это что-то новенькое, если речь идёт не о немцах и о периоде после начала ВОВ. Не стесняйся, расскажи.

Сергей-4030> Ага. Вам и "ЦРУ против СССР", наверно, кажется неплохой. Читывали? Я вот в 1984 году читал - ужасался кошмарному ЦРУ. А потом году в 1995 снова на глаза попалась - ужасался уже тому, как может человек так бессовестно врать.

А можно поподробнее? Где именно в тексте содержится "бессовестное враньё"?
Не эмоциональные оценки (они не обязаны всем нравиться, книга ведь пропагандистская), а именно прямое искажение фактов (типа "15 миллионов сосланных кулаков" в "Ахипелаге" Солженицына)?

Сергей-4030>> Ага. Вам и "ЦРУ против СССР", наверно, кажется неплохой. Читывали? Я вот в 1984 году читал - ужасался кошмарному ЦРУ. А потом году в 1995 снова на глаза попалась - ужасался уже тому, как может человек так бессовестно врать.
Юрий-239> А можно поподробнее? Где именно в тексте содержится "бессовестное враньё"?
Юрий-239> Не эмоциональные оценки (они не обязаны всем нравиться, книга ведь пропагандистская), а именно прямое искажение фактов (типа "15 миллионов сосланных кулаков" в "Ахипелаге" Солженицына)?

В смысле - может, мне еще вам денег послать? Я, видите ли, не имею ни малейшего намерения вам лично ничего объяснять - я считаю вас лично человеком, с которым я бы чувствовал себя брезгливо даже находиться в одном помещении. Но если вы пойдете на такое вот пари: если я ищу и нахожу явную ложь, то вы присылаете мне, скажем, 100 баков. Не нахожу - не присылаю. Ну как, поставите вы на свои слова хоть копейку, или сами знаете, сколько они стоят?

PS Вообще, конечно, поскольку вся книга представляет собой цитирование всяких ублюдков и вырванные из контекста цитаты нормальных людей, плюс следующие за тем завывания типа - "вот какие они суки, мрази, враги советской власти" (без особых практических заявлений) - прямую ложь "по сути" действительно сложно найти. Но она там есть, тем не менее, уж будьте спокойны - хотя, может быть, и по недосмотру просто. Но главное даже не в ней. Главное - в общей направленности. Если бы этой суке пришло в голову использовать в своей книжке обрывки цитат из "разговоров на кухне" советских руководителей - конец был бы печален. Но естественно, он, хомо советикус, точно знал, что можно говорить, а что нет. Жополиз крайней степени.

Сергей-4030> В смысле - может, мне еще вам денег послать? Я, видите ли, не имею ни малейшего намерения вам лично ничего объяснять - я считаю вас лично человеком, с которым я бы чувствовал себя брезгливо даже находиться в одном помещении.

Да, тяжко Вам придется на допросах, сочувствую...

Сергей-4030> Но если вы пойдете на такое вот пари: если я ищу и нахожу явную ложь, то вы присылаете мне, скажем, 100 баков. Не нахожу - не присылаю. Ну как, поставите вы на свои слова хоть копейку, или сами знаете, сколько они стоят?

Что, работаете на форумах только платно? Привыкли от некоторых контор за политику денежку получать?
Условия пари просто шикарные. Значит если я не прав, я Вам плачу. А если Вы не правы, то Вы мне ничего не присылаете. К Чубайсу на семинары по экономике ходили?

Сергей-4030> PS Вообще, конечно, поскольку вся книга представляет собой цитирование всяких ублюдков

Насчет ублюдков - это Вы о политиках и военных США?

Сергей-4030> Но главное даже не в ней. Главное - в общей направленности. Если бы этой суке пришло в голову использовать в своей книжке обрывки цитат из "разговоров на кухне" советских руководителей - конец был бы печален. Но естественно, он, хомо советикус, точно знал, что можно говорить, а что нет. Жополиз крайней степени.

Книга о работе ЦРУ. Какое отношение имеют к этому частные беседы советских руководителей?
Причем книга пропагандистская, не научное исследование, написана в разгар Холодной войны - это подразумевает достаточно эмоциональный стиль изложения. Автор (гражданин СССР) обязан петь дифирамбы ЦРУ? Одной из мощнейших спецслужб потенциального противника? А с какой радости? Потому что Вам так захотелось?
Вы сами признали, что к прямой лжи он практически нигде не скатывается.
Не найти там перлов типа солженицынских "60 миллионов репрессированных" или резуновских "автострадных танков А-20". А значит как пропагандист - Яковлев намного чистоплотнее.

Юрий-239> Условия пари просто шикарные. Значит если я не прав, я Вам плачу. А если Вы не правы, то Вы мне ничего не присылаете. К Чубайсу на семинары по экономике ходили?

Если я не прав - я вам те же деньги, естественно. Согласны?