Постоянная грызня и резня в африке - показатель или нет?

lenivec> А вот это уже уклонение от генеральной линии. Наблюдаемый образ жизни (резнИ постоянные) установился там задo-о-о-лго до проникновения белых людей в африку. До появления работорговцев проигравших в очередной межпоселковой войнушке убивали 100%.

Вспомним взятие Суворовым Праги (пригород Варшавы). Немцев уже упоминали. Монголов?

lenivec> так что рабство стало ступенькой гуманизма

Чаще всего белые лишь покупали, а продавцами были сами же Африканцы. Более того многие традиции (отрубать конечности) Африканцы переняли от Европейцев.

Не заметил гуманизма.

lenivec> А вот это уже уклонение от генеральной линии. Наблюдаемый образ жизни (резнИ постоянные) установился там задo-о-о-лго до проникновения белых людей в африку. До появления работорговцев проигравших в очередной межпоселковой войнушке убивали 100%.

Нет. к моменту появления первых европейцев в Африке (15-й век) - у негров практически везде уже по крайней мере несколько веков практиковалось рабство. Кроме как у пигмеев, которых негры до сих пор за людей не считают и до сих пор кушают в жареном, вареном и тушеном виде, считая это вовсе не людоедством.

А в негритянских древних войнушках убивали вовсе не 100%, а только детей и стариков - трудоспособных делали рабами, а некоторых даже использовали в дальнейших набегах на других соседей.

Dem_anywhere> Инстинкты можно разделить на "обычные" (поведенческие и т.д. - которые определяют что и как делать) и "стратегические" - т.е. которые отвечают за само возникновение желания что-то делать.
Dem_anywhere> И если первые сознанием регулируются запросто, то вторые нет - потому как это делать просто "не хочется"

Нет. У человека с прямым управлением поведения инстинктами дело обстоит практически никак. Из инстинктов с рождения - грубо говоря - сосательный, и то называется "рефлекс", и дыхательный - новорожденных (точнее, младенцев до года, кажется) можно учить плавать прямо "с ходу", у них дыхательный рефлекс после материнской утробы работает в "нужную сторону".
Социальная сфера (именно в той части, в которой она "инсталлирована" в психику индивида) с ее табу, правилами и картиной мира накладывает свою "пяту" на психоэмоциональные реакции, приводя их в диапазон допустимого в данной группе/обществе/культуре. То, что называется обычно "инстинктами" в применении к человеческому поведению - является условными рефлексами. Инстинкты же - из разряда безусловных, т.е функционирующих вне зависимости от условий и фактически - немодифицируемых. "Вшитая программа" поведения - а не просто эмоциональных реакций.
Что же касается индивидуальных вариаций - что-то вроде аффективной (т.е. по преимуществу рефлексивной, подсознательной) реакции на опасность, которая оказывается в диапазоне "напасть-сбежать-застыть на месте" - то они то срабатывают на фоне "предустановленной" картины мира, в рамках которых ситуация обозначается/идентифицируется как опасная. Как пример - змеи ядовитые в общем-то опасны, однако можно сравнить поведение какого-либо серпентолога или просто жителя Средней, скажем Азии - например, Таджикистана, горных районов, и жителя Москвы. И реакции, и поведение при столкновении с одни и тем же объектом - гюрзой - буду у этих двух групп совершенно различными. Таджиков она заинтересует скорее как пища, и они ловко ее поймают и обдерут.

Dem_anywhere> Скорей естественного отбора - если наиболее агрессивные будут систематически погибать и не будут иметь приоритета в размножении - они быстро кончатся...

Не надо преувеличивать. Зависит о времени и эпохи. Такие вот агрессивные, но все же способные подчинятся и имеющие чувство локтя - раньше на Руси сколачивались в княжеские дружины и вполне себе произвели правящую прослойку, по крайней мере, в значительной ее части.
Да и в других районах Земли - например, получили герцогство Нормандское, а потом захватили Британию.

lenivec>> А вот это уже уклонение от генеральной линии. Наблюдаемый образ жизни (резнИ постоянные) установился там задo-о-о-лго до проникновения белых людей в африку. До появления работорговцев проигравших в очередной межпоселковой войнушке убивали 100%.
volk959> Нет. к моменту появления первых европейцев в Африке (15-й век) - у негров практически везде уже по крайней мере несколько веков практиковалось рабство. Кроме как у пигмеев, которых негры до сих пор за людей не считают и до сих пор кушают в жареном, вареном и тушеном виде, считая это вовсе не людоедством.
volk959> А в негритянских древних войнушках убивали вовсе не 100%, а только детей и стариков - трудоспособных делали рабами, а некоторых даже использовали в дальнейших набегах на других соседей.

вообще-то где как, да и сведения противоречивы.
Вот например о зулусах на БРОКГАУЗ И ЕФРОН. Зулусы - в приведенном пассаже сразу обнаруживается противоречивая информация:"Покоряя различные народцы, зулусы щадили жен и детей, которые становились принадлежностью нации-победительницы, молодых же людей зачисляли в свое войско. Своим воинам Чака запретил брак, только ветераны могли брать себе жен, и притом столько, сколько каждый из них убил врагов в битвах.
Чтобы уничтожить в солдатах всякое чувство сострадания, Чака приказал умерщвлять новорожденных, не исключая и своих собственных детей. Его столица представляла собою лагерь; другие лагери были рассеяны по всей стране. В селениях женщины и рабы накопляли провизию для войска питавшегося исключительно мясом."

Возможно, речь идет о том, что вначале была одна практика обращения с пленными,а потом Чака ее "модифицировал", либо о том, что в зависимости от ситуации поступали то так, то эдак.

А вообще можно почитать, например, очерк из истории африканских культур и государств (или квазигосударств, если будет угодно) - некоторые из них тянули на статус "цивилизация".
Africana.ru - Бэзил Дэвидсон "Новое открытие древней Африки" - "Новое открытие древней Африки"

И картинка окажется не вполне такой однозначной, как ее выдвигают сейчас на форуме.
Приведу один пассаж из данного очерка:
" Что же касается прибрежной цивилизации Восточной Африки, не столь внушительной и богатой, как индийская, и пустившей не столь прочные корни, то ее постигла иная участь. Приморские города Африки по красоте и удобствам не отличались от большинства приморских городов Европы или Индии. Так же гордо стояли они на берегу сверкающего океана, так же высоки были их дома, так же прочны стены, так же вымощены камнем были их набережные. Вершины холмов были застроены крепостями и дворцами. Казалось, города эти достаточно сильны, чтобы сохраниться навечно. И тем не менее от них ничего не осталось. Почти все они исчезли с лица земли. Лишь немногие ученые знают сейчас об их существовании. Их руины, затерянные в прибрежных джунглях или среди пустынных холмов - лишь предмет догадок для любителей древности. Исследователи могут добраться теперь до этих городов только с помощью местных проводников, знающих дорогу через непроходимые чащи.
Именно в Мозамбике да Гама начал обстреливать побережье во время своего первого путешествия. Вернувшись сюда в 1502 году с огромной флотилией (второй по величине из всех, какие только Португалия отправляла на золотой Восток), да Гама пригрозил сжечь Килву, если ее правители не подчинятся португальскому королю и не будут выплачивать ему ежегодную дань золотом. Точно так же вел себя Ровазио в Занзибаре и Браве. Встретив сопротивление в Килве и Момбасе, Альмейда взял эти господа штурмом и предал их огню. Солдата разрушил Берберу, Суариш - Зейлу, д'Акунья- Браву. По словам Барбоши, прибывшего сюда с одной из первых флотилий и узнавшего о гибели Бравы от очевидцев, этот город был разрушен португальцами, которые убили многих его жителей и часть из них взяли в плен, захватив при этом немало золота, серебра и всяких товаров. Сохранилось письмо правителя Момбасы к правителю Малинди с описанием разрушительного вторжения Альмейды. Вернувшись в город после ухода португальцев, читаем мы в письме, суахили и арабы Момбасы "не нашли ни одного живого существа, ни мужчин, ни женщин, ни стариков, ни молодых, ни даже детей. Все, кому не удалось спастись, были убиты и сожжены".
Успехи португальцев в Африке объяснялись теми же причинами, что и в Индии и везде, где их алчность наталкивалась на сопротивление. У них было более совершенное оружие, они привыкли не давать пощады, их не устраивала одна только торговая монополия, если даже учесть, насколько разрушительно само по себе она должна была подействовать на прибрежные города,- им нужна была еще и добыча. Африканские и индийские полководцы всегда стремились не увеличить, а сократить потери. Захватчики придерживались иных взглядов.
Европейцы стали верить впоследствии, будто встреченные ими африканцы пребывали в состоянии дикости и хаоса и только вмешательство милосердной Европы прекратило их братоубийственные распри. Подлинные факты рисуют совершенно иную картину. Посмотрим, например, как велись военные действия у азанде - многочисленного народа Центральной Африки, людям которого колонизаторы приписали черты убийц и безжалостных завоевателей.
"Мне сказали,- говорит Эванс-Причард, один из тех европейцев, которые в последние годы ведут большую работу по восстановлению истинной картины древности,- что, поскольку цель войны заключалась в том, чтобы заставить противника отступить, обе стороны старались по мере возможности избежать ненужных потерь. Дело доходило до того, что каждая сторона обычно избегала полностью окружать противника, ибо, как считалось, если ему некуда будет отступать и надежда на спасение исчезнет, он будет бороться до конца, решив дорого продать свою жизнь.
Поэтому азанде оставляли в тылу противника проход. Более того, существовало правило, согласно которому сражения начинались примерно в четыре часа дня, чтобы сторона, которой изменило бы военное счастье, могла отступить под покровом темноты". Последнее условие, добавляет Эванс-Причард, часто не соблюдалось."

пираты8>> В любом варианте выживает золотая середина.

Тут на Форуме давненько давали ссылку на замечательную книжку по естественному отбору. Там показывалось, что всё несколько сложнее, рулит более выгодная с точки зрения выживания вида (стаи, рода...) коллективная стратегия. А по ней требуются и "средние" особи, и более агрессивные, и менее. Вот все они и выживают. Отбор регулирует пропорцию.

gorizont> Приведу один пассаж из данного очерка:

Фигня это полная, а не пассаж.

Сочинитель просто совершенно не в курсе об отношениях португальцев и арабов в 15-м веке. Ну совершенно ничего об этом не знает. Полная темнота. Или серость. Однако он обнаглел до того, чтобы писать на эту тему. Тьфу.

gorizont>> Приведу один пассаж из данного очерка:
volk959> Фигня это полная, а не пассаж.
volk959> Сочинитель просто совершенно не в курсе об отношениях португальцев и арабов в 15-м веке. Ну совершенно ничего об этом не знает. Полная темнота. Или серость. Однако он обнаглел до того, чтобы писать на эту тему. Тьфу.

Не заметили, что речь идет о Мозамбике, где арабы - выступали в качестве торговцев, очевидно, а не были постоянным населением?

lenivec> Известно, бегуны на короткие дистанции почти не потребляют кислород за время пробега. Некоторые из них признаются, что делают один вдох в начале дистанции и выдыхают только в конце, что означает, что энергия в их мышцах вырабатывается в основном анаэробно.
Извините, но мне это видится бредом. В таком случае получается, что у ныряльщиков тоже мышцы работают анаэробно - причем несколько поболее 10 сек.?
Просмотр любой хроники забега спринтеров показывает, что после установки на колодки следует несколько "углубленных" вдохов - это, ИМХО, ослабленный вариант гипервентиляции, которую применяют ныряльщики. "Набивают" кровь кислородом - на секунды всяко хватит...

gorizont> Кстати, замечено, что если женщины дерутся - то зачастую агрессивнее, отвязанное, чем мужчины. И агрессивных особей этого пола хватает. Хотя тестостерона у них по определению немного.
Любой опытный собачник подтвердит, что драка кобелей по сравнению с дракой сук - это веселая возня в песочнице (я не беру бойцовые породы - у тех уровень адреналина даже в покое в 4-5 раз выше, чем у "обычных"). Причем "позы подчинения" и прочие ритуалы у сук практически отсутствуют.
И чем такая "сучья агрессивность" обусловлена - х.е.з.

gorizont> У человека с прямым управлением поведения инстинктами дело обстоит практически никак.
С инстинктом самосохранения тоже?

lenivec>> А вот это уже уклонение от генеральной линии. Наблюдаемый образ жизни (резнИ постоянные) установился там задo-о-о-лго до проникновения белых людей в африку. До появления работорговцев проигравших в очередной межпоселковой войнушке убивали 100%.
Зверь> Вспомним взятие Суворовым Праги (пригород Варшавы). Немцев уже упоминали. Монголов?

Зверь> Не заметил гуманизма.

да далеко ходить не надо. Междоусобные многолетние войны славян.также деревня-деревню потрошили.

ED> Отбор регулирует пропорцию.
А в цивильном обществе гипертрофированная неконтролируемая агрессивность-дорожка на зону,этакий искусственный отбор..и пропорция наверно тоже имеет место..

gorizont> Не заметили, что речь идет о Мозамбике, где арабы - выступали в качестве торговцев, очевидно, а не были постоянным населением?

В Мозамбике в те времена - арабы были в первую очередь правителями. Более низкий слой арабов в те времена в Мозамбике - да, были торговцами. В первую очередь - торговцами рабами. Поставляли негров-рабов в мусульманские страны. Жили те арабы в тех краях примерно так с 8-10 веков. Крестьянством руки не пачкали - только правили неграми и продавали их.

Aaz> Извините, но мне это видится бредом. В таком случае получается, что у ныряльщиков тоже мышцы работают анаэробно - причем несколько поболее 10 сек.?

Это известно. Спринтеры живут на анаэробном питании. 100 метров — не дышат. 200 метров — пару раз. 400 метров — одна из самых лошадиных дистанций. На 200 метров ещё бегут быстрее 10 секунд 100. На 400 уже нет — не хватает запаса кислорода в крови. На 800 метров уже переключаются на аэробный — дышут и кровь начинает переносить из лёгких. А у ныряльщиков с такой нагрузкой как у спринтеров не выйдет нырять больше чем на 20-30 секунд. Если сделать нырок на 50 метров на скорость, а не на дальность, то эти 50 метров многие ныряльщики не проплывают под водой.

Aaz> Просмотр любой хроники забега спринтеров показывает, что после утановки на колодки следует несколько "углубленных" вдохов - это, ИМХО, ослабленный вариант гипервентиляции, которую применяют ныряльщики. "Набивают" кровь кислородом - на секунды всяко хватит...

Там немного не так. Это делают, чтобы снять андреналиновый раш. И как раз не шибко глубоких, а быстрых. Глубокий только первый. С быстрым выдохом. И два-три коротких. После команды внимание уже не дышат.

hnick> посмотрите как болт не дышал в пекине
hnick> Видео «Мировой рекорд 100 м Финал Мужчины Пекин.TVRIP» - смотреть онлайн ролик «Мировой рекорд 100 м Финал Мужчины Пекин.TVRIP» на Smotri.Com
hnick> мотаните сразу на 9:20 гдето
Первые 15-18 шагов не дышал. Это более половины дистанции. И он уже отыграл несколько метров. Он и стучать себя в грудь начал метров за 5 до финиша. Т.е. уже не бежал совсем.

hnick>> посмотрите как болт не дышал в пекине
hnick>> Видео «Мировой рекорд 100 м Финал Мужчины Пекин.TVRIP» - смотреть онлайн ролик «Мировой рекорд 100 м Финал Мужчины Пекин.TVRIP» на Smotri.Com
hnick>> мотаните сразу на 9:20 гдето
Mishka> Первые 15-18 шагов не дышал. Это более половины дистанции. И он уже отыграл несколько метров. Он и стучать себя в грудь начал метров за 5 до финиша. Т.е. уже не бежал совсем.
чумовой забег, да? приятно вспомнить
а первые метры он лицом вниз, хрен знает - но то что видел сам - вроде все к концу дышат, вначале хез, пока раскручивают рычаги

hnick> чумовой забег, да? приятно вспомнить
hnick> а первые метры он лицом вниз, хрен знает - но то что видел сам - вроде все к концу дышат, вначале хез, пока раскручивают рычаги
Не, не все. Этому учат. Теряешь где-то 0.1 если дышишь. Я в л/а 10 лет провёл. Да у Болта не дыхание, а короткое пыхтение. Дышать он начал потом, когда пробежал и начал останавливаться. Вот в этот момент догоняет очень сильно.

Aaz> Любой опытный собачник подтвердит, что драка кобелей по сравнению с дракой сук - это веселая возня в песочнице (я не беру бойцовые породы - у тех уровень адреналина даже в покое в 4-5 раз выше, чем у "обычных"). Причем "позы подчинения" и прочие ритуалы у сук практически отсутствуют.
Aaz> И чем такая "сучья агрессивность" обусловлена - х.е.з.

Причем драка начинается сразу, без всяких там кобелиных наездов типа "ты с какого раёна". Я однажды (в бытность специалистом служебного собаководства - вожатым караульных собак ) случайно упустил двух сучек - сломал о них черпак на толстенной ручке, но развел по вольерам. Как самого не покусали - не пойму

Aaz>> Извините, но мне это видится бредом. В таком случае получается, что у ныряльщиков тоже мышцы работают анаэробно - причем несколько поболее 10 сек.?
Mishka> Это известно. Спринтеры живут на анаэробном питании. ... На 400 уже нет — не хватает запаса кислорода в крови.
Сами же себе противоречите.

Aaz> Любой опытный собачник подтвердит, что драка кобелей по сравнению с дракой сук - это веселая возня в песочнице (я не беру бойцовые породы - у тех уровень адреналина даже в покое в 4-5 раз выше, чем у "обычных"). Причем "позы подчинения" и прочие ритуалы у сук практически отсутствуют.
Aaz> И чем такая "сучья агрессивность" обусловлена - х.е.з.
Ведмедь> Причем драка начинается сразу, без всяких там кобелиных наездов тиа "ты с какого раёеа".
Во-во - то самое отсутствие "ритуалов". Причем у кобелей это ритуалом может и ограничиться, а вот у сук ничего подобного - "война до победного конца".
В питомнике Микояновского мясокомбината (кавказы, САО и южаки) собаки дежурили на ограниченном участке в паре - кобель и сука. Если на участок падал не перелетевший через забор пакет с мясом (основной метод хищений - "переброс"), то кобеля потом гарантированно надо было зашивать.

Ведмедь> Я однажды (в бытность специалистом служебного собаководства - вожатым караульных собак ) случайно упустил двух сучек - сломал о них черпак на толстенной ручке, но развел по вольерам. как самого не покусали - не пойму
Я этого хлебнул в полный рост: у меня и моей бывшей подруги суки были одной породы и разница в возрасте - 3 дня. Можешь себе представить, что там было, пока они иерархию устанавливали...

gorizont>> У человека с прямым управлением поведения инстинктами дело обстоит практически никак.
Aaz> С инстинктом самосохранения тоже?

Скажем так... В пику его действию тренируются условные рефлексы, и что у нас получается - ага, "солдаты, бегущие на пулеметы".
А пример с гюрзой я выше приводил. Те же люди - только у одних инстинкт включится, а у других - нет. Хотя гюрза точно такая же.
То же с инстинктами размножнения и пр. - при наличии социальной среды их действия загоняются в определенные рамки, под определенные модели - и какой тут безусловностью пахнет?

gorizont>> Не заметили, что речь идет о Мозамбике, где арабы - выступали в качестве торговцев, очевидно, а не были постоянным населением?
volk959> В Мозамбике в те времена - арабы были в первую очередь правителями. Более низкий слой арабов в те времена в Мозамбике - да, были торговцами. В первую очередь - торговцами рабами. Поставляли негров-рабов в мусульманские страны. Жили те арабы в тех краях примерно так с 8-10 веков. Крестьянством руки не пачкали - только правили неграми и продавали их.

Картина сложнее:
1)Доколониальный период. Территория современного Мозамбика заселена племенами саан (бушменов) и койкой (готтентотов) еще в каменном веке. Они занимались охотой и собиранием плодов. В начале I-го тысячелетия н. э. их оттеснили пришедшие из южного Судана племена банту, которые занимались скотоводством и земледелием, знали способы добычи железной и медной руды и умели выплавлять железо. В период 5–16 вв. на территории современного Мозамбика существовало несколько межплеменных образований, самым крупным из которых было государственное образование Мономотапа. В период своего расцвета (серед. 15 в.) Мономотапа занимала половину территории современного Зимбабве и северные районы Мозамбика. В 8 в. на побережье Восточной Африки (в том числе и Мозамбика) проникают арабы и создают торговые фактории. С их приходом началось распространение ислама. Местные жители переняли у арабов технику изготовления тканей из хлопка, научились выращиванию апельсинов, бананов, лимонов, манго, риса и сахарного тростника. В портах Мозамбика часто обменивали свои товары купцы из Индии, Индонезии, Ирана и Китая – первоначально на железо, золото, медь, слоновую кость и шкуры диких животных, позже товары обменивались также на рабов.

Колониальный период. В 1498 в Мозамбике побывал португальский мореплаватель Васко да Гама, экспедиция которого направлялась в Индию. Колонизация Мозамбика португальцами началась в нач. 16 в. – сооружены форты Сена, Софала, Тете и крепость на о.Мозамбик. (На протяжении почти пяти веков город-остров Илья-де-Мозамбик (португальское название о-ва) был главным военным, политическим и культурным форпостом Португалии не только в Мозамбике, но и во всей Восточной Африке). Большую роль в колонизации страны сыграли миссионеры, следующие за войсками португальцев и купцами от побережья Индийского океана по р.Замбези в глубинные районы. Первыми из католических орденов прибыли сюда иезуиты. Португальцы вели ожесточенную борьбу с арабами за установление контроля над торговлей в Восточной Африке. Их попытки завоевать Мономотапу (в 1572 и 1574) закончились неудачей. Ослабленное восстаниями правителей ряда областей африканское государство было вынуждено подписать с Португалией договор о передаче ей золотых и серебряных рудников в обмен на оружие и поддержку в борьбе с мятежниками. Разграбление страны колонизаторами и их жестокое обращение с местными жителями привело в 1627–1632 к всеобщему восстанию, которое возглавил верховный правитель Мономотапы Капранзине. Португальцы жестоко подавили восстание. Следующие правители Мономотапы – Мануза и его сын – приняли крещение. В кон. 17 в. антипортугальское движение возглавил вождь народа розви Чангамире Домбо. Новый верховный правитель Ньякамбиро заключил союз с повстанцами, и их объединенные войска изгнали португальцев за пределы Мономотапы. В результате многочисленных войн и междоусобиц африканское государство постепенно распалось, власть правителя Мономотапы распространялась только на небольшой район западнее Тете.

2)Мономотапа (правильнее Мвене Мутапа), раннее государственное образование в междуречье Замбези — Лимпопо, созданное племенем каранга группы машона. Расцвет Мономотапы относится к 14—15 вв., когда его политическое влияние простиралось далеко за пределы междуречья. Социально-экономическая структура Мономотапы сложилась на основе местной культуры железного века — Зимбабве. Верховные вожди каранга, носившие титул мвене мутапа, обладали сильной политической и религиозной властью. Большую роль играла родоплеменная знать. Появились зачаточные элементы государственного аппарата, характерные для военной демократии. Хозяйство было натуральным. Значительного развития достигли земледелие, металлургия железа, керамическое производство, монументальное каменное строительство, торговые связи. В 1693 в результате междоусобных войн Мономотапы было уничтожено племенами розви группы машона.

3) еще чуть подробнее:

"Уже в X веке арабские источники сообщают о богатом золотом государстве во внутренних районах Южной Африки. Археологический комплекс Большой Зимбабве относится к периоду с XIII по XV век. Вероятно, этот район издавна был центром экономического производства — в первую очередь земледелия и скотоводства, что со временем привело к формированию более сложного общества. В эпоху расцвета население столичного города, Большого Зимбабве, составляло, по разным оценкам, от 10 до 18 тысяч человек. К этой же эпохе относится ряд более мелких поселений и множество находок, принадлежащих той же археологической культуре. При этом несмотря на культурную общность, нельзя с уверенностью утверждать, что вся территория распространения этой культуре принадлежала государству, центром которого был Большой Зимбабве.

Государство Мономотапа имело торговые связи с арабским миром, а также с Индией и Китаем. Из порта в Софале экспортировались золото и слоновая кость, ввозились фарфор и текстиль. Вероятно, посредниками в торговле выступали купцы «арабского берега» (говорившие на суахили) и малайцы.

Около 1450 года Большой Зимбабве потерял своё значение, что, вероятно, связано с истощением природных ресурсов, которые не могли далее поддерживать такое значительное население.

Когда около 1500 года в этом регионе появились португальцы, они застали два крупных государственных образования: Мутапа на севере (ядром его были каранга, один из кланов шона) и Торва (также, вероятно, принадлежавшее шона) на юго-востоке. Португальцы посещали главным образом государство Мутапа. Около 1600 года в Торва разразилась гражданская война, в ходе которой оттуда были изгнаны торговцы-мусульмане. Около 1650 года в Торва к власти пришло племя розви, входившее в один из кланов шона — чангамире. Центром государства Розви был город Данангомбе (сегодня Дхлодхло). В Данангомбе и Кхами (предыдущей столице Торва) сохранились каменные укрепления.

В государстве Мутапа важнейшую роль играл торговый город Масапа, в нём существовали и другие, более мелкие укрепления, часто также каменные. Со временем под португальским влиянием государство Мутапа также распалось на несколько мелких княжеств. Это положение сохранялось примерно до 1830 года.

В начале XIX века войны правителя зулусов Шаки привели к расселению ряда народов с юго-востока Южной Африки, так называемому Мфекане, которое затронуло и государства шона. В 1834 году матабеле под руководством Мзиликази вторглись в нынешний Зимбабве и подчинили себе государства розви, около 1860 году они завоевали и северные племена шона.

Aaz> Я этого хлебнул в полный рост: у меня и моей бывшей подруги суки были одной породы и разница в возрасте - 3 дня. Можешь себе представить, что там было, пока они иерархию устанавливали...

Все как у людей, короче

gorizont> У человека с прямым управлением поведения инстинктами дело обстоит практически никак.
Aaz> С инстинктом самосохранения тоже?
gorizont> Скажем так... В пику его действию тренируются условные рефлексы, и что у нас получается - ага, "солдаты, бегущие на пулеметы".
Угу - или НЕ бегущие. Причем лучше всего бег на пулеметы получается при наличии заградотряда с пулеметами же за спиной.
Но не будем рассматривать предельные случаи. В повседневной жизни человек прекрасно уворачивается от летящего в него "опасного" предмета (недавно на себе проверил случайно - сам удивился ). И что же им в данном случае "прямо управляет", не подскажете?