-
/i-2595.jpg)
Отношения Болгарии и России /+продажа Корнетов/
Теги:
/i-2595.jpg)
excorporal
excorporal>> Во ВМВ СССР напал, Болгария сдалась и с энтузиазмом включилась в войну с Германией.
MIKLE> емнис таки олгарию довольно долго разводили на отправку контингента на ВФ, но тогдашнее началство отказалось, сказав что будет революция. это так?
Вряд ли "начальство" употребило именно это слово, но по сути да, наблегалось на русофильство народа. Вторая дежурная отмазка "турецкая угроза" ( соответственно у турков - "болгарская угроза", это они отмазывались перед Черчиллем в 1941). Третья - партизанское движение и т.п. ИМХО после Сталинграда немцы плюнули и уговоряли болгар заняться более активно на традиционном ТВД (занятие бывшей итальянской зоны в Македонии и Косово, отправка оккупационного корпуса в Восточной Сербии).
На самом деле болгарские солдаты не хотели воевать за тридевятых земель, без разницы чьи это земли. В 1944 они безропотно воевали против немцев на территории Югославии, но когда отправляли І армию в Венгрию, были волнения (сначала, потом все наладилось).
MIKLE> емнис таки олгарию довольно долго разводили на отправку контингента на ВФ, но тогдашнее началство отказалось, сказав что будет революция. это так?
Вряд ли "начальство" употребило именно это слово, но по сути да, наблегалось на русофильство народа. Вторая дежурная отмазка "турецкая угроза" ( соответственно у турков - "болгарская угроза", это они отмазывались перед Черчиллем в 1941). Третья - партизанское движение и т.п. ИМХО после Сталинграда немцы плюнули и уговоряли болгар заняться более активно на традиционном ТВД (занятие бывшей итальянской зоны в Македонии и Косово, отправка оккупационного корпуса в Восточной Сербии).
На самом деле болгарские солдаты не хотели воевать за тридевятых земель, без разницы чьи это земли. В 1944 они безропотно воевали против немцев на территории Югославии, но когда отправляли І армию в Венгрию, были волнения (сначала, потом все наладилось).
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
инфо
инструменты
Iltg> Да не, я не к правописанию "цепляюсь" - просто действительно стало интересно, к какому месту в Болгарии привязывают ситуацию "нам по барабану" 
Iltg> Теперь вроде знаю.
Буквальный перевод болгарской фразы будет "мне это через одно место", правильный смысловой перевод :"мне п@хуй". Может быть немного менее нецезурна, чем русский вариант, но не слишком.
п.с. Виделся пару недель назад с знакомым, который работает в Косово. Он не особо распространялся где и как работает, но его работа связана с болгарским участием в КФОР.
Так вот он говорил, что со времен ВМВ до сих пор во всем Косово бытует поговорка "болгарская порка". Насколько он понял, так получилось из-за обычая оккупационных войск начинать считать назначенные удары наказания только после того как закончится первая сотня палок.
Может и байка. = )
Iltg> Теперь вроде знаю.
Буквальный перевод болгарской фразы будет "мне это через одно место", правильный смысловой перевод :"мне п@хуй". Может быть немного менее нецезурна, чем русский вариант, но не слишком.
п.с. Виделся пару недель назад с знакомым, который работает в Косово. Он не особо распространялся где и как работает, но его работа связана с болгарским участием в КФОР.
Так вот он говорил, что со времен ВМВ до сих пор во всем Косово бытует поговорка "болгарская порка". Насколько он понял, так получилось из-за обычая оккупационных войск начинать считать назначенные удары наказания только после того как закончится первая сотня палок.
Может и байка. = )
Это сообщение редактировалось 25.09.2008 в 21:01
aspid_h> Может и байка. = )
Байка, "столько не живут". Но то, что болгарские войска не церемонились с албанцами в Косово и Македонии (в отличии от итальянцев), факт. Не без причины, конечно, ведь албанцы тоже не были ангелами... На разных местах читал откровения современных албанцев, типа "мой дед очень уважает болгар".
P.S. aspid_h, байка байкой, а такой стишок из песни есть:
"...Три пати ке удрам, един пат ке броям..."
Байка, "столько не живут". Но то, что болгарские войска не церемонились с албанцами в Косово и Македонии (в отличии от итальянцев), факт. Не без причины, конечно, ведь албанцы тоже не были ангелами... На разных местах читал откровения современных албанцев, типа "мой дед очень уважает болгар".
P.S. aspid_h, байка байкой, а такой стишок из песни есть:
"...Три пати ке удрам, един пат ке броям..."
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
Это сообщение редактировалось 25.09.2008 в 21:58
Boroda
excorporal> "...Три пати ке удрам, един пат ке броям..."
Транслейт, плиз)))
Транслейт, плиз)))
excorporal>> "...Три пати ке удрам, един пат ке броям..."
Boroda> Транслейт, плиз)))
Это на диалекте (македонском). Неуклюжий перевод: "три раза ударять буду, один раз броить буду". В песеньке это мера воспитания привередливой барышни...
Boroda> Транслейт, плиз)))
Это на диалекте (македонском). Неуклюжий перевод: "три раза ударять буду, один раз броить буду". В песеньке это мера воспитания привередливой барышни...
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
вот и я нашел эти слова только среди текстов македонских песен
А как македонский язык к болгарскому относится? Как украинский к русскому?
А как македонский язык к болгарскому относится? Как украинский к русскому?
Ведмедь> вот и я нашел эти слова только среди текстов македонских песен
Ведмедь> А как македонский язык к болгарскому относится?
Хм... Скажем так: то, что у нас является диалектом (весьма близким к другим западным диалектом болгарского), у "фиромцев" является письменным языком (со сербскими вкраплениями). Да, еще нужно помнить, что Македония - это историческая область, не этнический ареал. То есть славяноязычный македонец из Банско (Болгария) говорит не так как такой же из поречий Месты или Струмы, а у Вардара различий будет еще больше.
Ведмедь> Как украинский к русскому?
Намного ближе. Повседневное общение возможно без затруднений, терминология уже разная (хотя конечно тоже понимаемая).
Ведмедь> А как македонский язык к болгарскому относится?
Хм... Скажем так: то, что у нас является диалектом (весьма близким к другим западным диалектом болгарского), у "фиромцев" является письменным языком (со сербскими вкраплениями). Да, еще нужно помнить, что Македония - это историческая область, не этнический ареал. То есть славяноязычный македонец из Банско (Болгария) говорит не так как такой же из поречий Месты или Струмы, а у Вардара различий будет еще больше.
Ведмедь> Как украинский к русскому?
Намного ближе. Повседневное общение возможно без затруднений, терминология уже разная (хотя конечно тоже понимаемая).
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
Есть такая присказка:
"Что будет если взять этнического македонца и хорошенько отмыть его в бане?
Ответ: Грязная водичка и чистый болгарин."
С языками - то же самое соотношение. Для жителей Западной Болгарии вообще проблем нет понять друг друга с македонцами. Причем пользуясь только тем знанием языка, которое получаешь дома и в школе, без всяких иностранных языков.
п.с. Хотя то же можно сказать и о любом другом народе и языке - было бы желание, так понять друг друга - не проблема.
"Что будет если взять этнического македонца и хорошенько отмыть его в бане?
Ответ: Грязная водичка и чистый болгарин."
С языками - то же самое соотношение. Для жителей Западной Болгарии вообще проблем нет понять друг друга с македонцами. Причем пользуясь только тем знанием языка, которое получаешь дома и в школе, без всяких иностранных языков.
п.с. Хотя то же можно сказать и о любом другом народе и языке - было бы желание, так понять друг друга - не проблема.
excorporal> По отношению к России. В ПМВ Россия напала, Болгария воевала. С отвращением, но вполне на уровне. Во ВМВ СССР напал, Болгария сдалась и с энтузиазмом включилась в войну с Германией.
Вы серьезно??? Я понимаю, болгары совершенно не как русские головой качают, когда "нет" или "да" говорят, но "В ПМВ Россия напала", "Во ВМВ СССР напал"- это уже геббельс рулит.
Вы серьезно??? Я понимаю, болгары совершенно не как русские головой качают, когда "нет" или "да" говорят, но "В ПМВ Россия напала", "Во ВМВ СССР напал"- это уже геббельс рулит.
Конструктор> но "В ПМВ Россия напала", "Во ВМВ СССР напал"- это уже геббельс рулит.
имеется в виду в 1944м - Болгария-то с СССР не воевала, а когда немцы доотступались до Болгарии, тогда и получилось что СССР напал
имеется в виду в 1944м - Болгария-то с СССР не воевала, а когда немцы доотступались до Болгарии, тогда и получилось что СССР напал
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges
excorporal>> По отношению к России. В ПМВ Россия напала, Болгария воевала. С отвращением, но вполне на уровне. Во ВМВ СССР напал, Болгария сдалась и с энтузиазмом включилась в войну с Германией.
Конструктор> Вы серьезно??? Я понимаю, болгары совершенно не как русские головой качают, когда "нет" или "да" говорят, но "В ПМВ Россия напала", "Во ВМВ СССР напал"- это уже геббельс рулит.
Я понимаю, Конструктор совершенно не как болгары головой качает, но разве его забанили на Гугле, Яндексе и Апорте с Альтавистой?
= )
Будь ласка, удели пару минут поиску в сети. Результат удивит тебя, гарантирую.
Обрати особое внимание на даты 10.07.1913г. и 05.09.1944г.
Про ПМВ нельзя сказать, что Россия напала на кого-то, ибо там сработала система взаимных договоров о военном сотрудничестве и всеобщего желания передела мира. (ИМХО неисторика.) Но хочется обратить внимание на действия Румынии и России в период август-сентябрь 1916г.: как ни крути, а Болгария неплохо защищалась от вторжения чужих войск на своей территории.
Конструктор> Вы серьезно??? Я понимаю, болгары совершенно не как русские головой качают, когда "нет" или "да" говорят, но "В ПМВ Россия напала", "Во ВМВ СССР напал"- это уже геббельс рулит.
Я понимаю, Конструктор совершенно не как болгары головой качает, но разве его забанили на Гугле, Яндексе и Апорте с Альтавистой?
= )
Будь ласка, удели пару минут поиску в сети. Результат удивит тебя, гарантирую.
Обрати особое внимание на даты 10.07.1913г. и 05.09.1944г.
Про ПМВ нельзя сказать, что Россия напала на кого-то, ибо там сработала система взаимных договоров о военном сотрудничестве и всеобщего желания передела мира. (ИМХО неисторика.) Но хочется обратить внимание на действия Румынии и России в период август-сентябрь 1916г.: как ни крути, а Болгария неплохо защищалась от вторжения чужих войск на своей территории.
Конструктор> Вы серьезно??? Я понимаю, болгары совершенно не как русские головой качают, когда "нет" или "да" говорят, но "В ПМВ Россия напала",
"Россия напала" - Россия первой направила своих войск на Салоникский фронт, где болгары уже воевали с англичанами и французами. Психологи, ... !
// www.genstab.ru
Помощь румынам и бои с болгарами в Добрудже - это позднее.
Конструктор> "Во ВМВ СССР напал"- это уже геббельс рулит.
А что, Болгария напала?! Вообще-то во время войны СССР и Болгария поддерживали дипломатические отношения. 5 сентября 1944г. СССР объявил Болгарии войну. Официально. А потом оккупировал страну и поддержал переворот коммунистов и их союзников. Я думал, это общеизвестно.
"Россия напала" - Россия первой направила своих войск на Салоникский фронт, где болгары уже воевали с англичанами и французами. Психологи, ... !
Генштаб – Русские войска на Македонском фронте во время Первой мировой войны | Genstab.Ru
А.Ю.ПавловРусские войска на Македонском фронте во время Первой мировой// www.genstab.ru
Помощь румынам и бои с болгарами в Добрудже - это позднее.
Конструктор> "Во ВМВ СССР напал"- это уже геббельс рулит.
А что, Болгария напала?! Вообще-то во время войны СССР и Болгария поддерживали дипломатические отношения. 5 сентября 1944г. СССР объявил Болгарии войну. Официально. А потом оккупировал страну и поддержал переворот коммунистов и их союзников. Я думал, это общеизвестно.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
Zebottendorf
excorporal> "Россия напала"
Ты не понимаешь, "Россия напала" - по мнению большинства посетителей Форума - этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Россия не нападает на кого-то. Россия освобождает кого-то от чего-то. От Германского империализма, от англо-саксонского антикоммунизма, ещё от какой-то хрени.... Главное, что освоождает! Вы уж как-то потерпите, там, ладно...
Ты не понимаешь, "Россия напала" - по мнению большинства посетителей Форума - этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Россия не нападает на кого-то. Россия освобождает кого-то от чего-то. От Германского империализма, от англо-саксонского антикоммунизма, ещё от какой-то хрени.... Главное, что освоождает! Вы уж как-то потерпите, там, ладно...
Zebottendorf> Ты не понимаешь, "Россия напала" - по мнению большинства посетителей Форума - этого не может быть, потому что этого не может быть никогда.
Понимаю. И признаюсь, что употребил выражение "Россия напала" вместо "Россия выступила солидарно со своими союзниками на Балканском ТВД" из лени.
Прошу не развивать флейм.
Понимаю. И признаюсь, что употребил выражение "Россия напала" вместо "Россия выступила солидарно со своими союзниками на Балканском ТВД" из лени.
Прошу не развивать флейм.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
minchuk
excorporal> Прошу не развивать флейм.
Почему "флейм"? Тема-то про "отношения Болгария и Россия", можно и "покусать" некоторые исторические примеры, что бы стало (хоть кому-нибудь) ясно почему так складывались болгаро-российские отношения в 20-м веке...
Почему "флейм"? Тема-то про "отношения Болгария и Россия", можно и "покусать" некоторые исторические примеры, что бы стало (хоть кому-нибудь) ясно почему так складывались болгаро-российские отношения в 20-м веке...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
minchuk> Почему "флейм"? Тема-то про "отношения Болгария и Россия", можно и "покусать" некоторые исторические примеры, что бы стало (хоть кому-нибудь) ясно почему так складывались болгаро-российские отношения в 20-м веке...
Можно. Можно и покусать, И ......[censored]. НО в Перввой и во Второй войнах она играла на стороне врага. И в Третьей мировой она вступила в НАТО.
Можно. Можно и покусать, И ......[censored]. НО в Перввой и во Второй войнах она играла на стороне врага. И в Третьей мировой она вступила в НАТО.
Zebottendorf> Можно. Можно и покусать, И ......[censored].
Да же рассматривая столь неоднозначные вопросы можно обойтись и без и...
Zebottendorf> НО в Перввой и во Второй войнах она играла на стороне врага.
Или Россия "играла" на стороне врага Болгарии. Можно же и так написать?
Zebottendorf> И в Третьей мировой она вступила в НАТО.
Торопитесь... Сильно торопитесь "повоевать".
Да же рассматривая столь неоднозначные вопросы можно обойтись и без и...
Zebottendorf> НО в Перввой и во Второй войнах она играла на стороне врага.
Или Россия "играла" на стороне врага Болгарии. Можно же и так написать?
Zebottendorf> И в Третьей мировой она вступила в НАТО.
Торопитесь... Сильно торопитесь "повоевать".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Так... Я флуд про "третью мировую" отсюда убрал. Хотите о "отношении Болгарии к России", давайте все же по теме.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Capt(N)
minchuk> Так... Я флуд про "третью мировую" отсюда убрал. Хотите о "отношении Болгарии к России", давайте все же по теме.
excorporal>> Прошу не развивать флейм.
minchuk> Почему "флейм"? Тема-то про "отношения Болгария и Россия", можно и "покусать" некоторые исторические примеры, что бы стало (хоть кому-нибудь) ясно почему так складывались болгаро-российские отношения в 20-м веке...
Флейм это развитие темы "Россия не нападает на кого-то. Россия освобождает кого-то от чего-то."
minchuk> Почему "флейм"? Тема-то про "отношения Болгария и Россия", можно и "покусать" некоторые исторические примеры, что бы стало (хоть кому-нибудь) ясно почему так складывались болгаро-российские отношения в 20-м веке...
Флейм это развитие темы "Россия не нападает на кого-то. Россия освобождает кого-то от чего-то."
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
Zebottendorf> Можно. Можно и покусать, И ......[censored]. НО в Перввой и во Второй войнах она играла на стороне врага.
Играла в своей песочнице.
Zebottendorf> И в Третьей мировой она вступила в НАТО.
Удивленно: А вы с НАТО разве не партнеры?
Играла в своей песочнице.
Zebottendorf> И в Третьей мировой она вступила в НАТО.
Удивленно: А вы с НАТО разве не партнеры?
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
excorporal> "Россия напала" - Россия первой направила своих войск на Салоникский фронт, где болгары уже воевали с англичанами и французами. Психологи, ... !
excorporal> Nothing found for Ww1_rus_maced.
Об этом и я то ли вообще не знал, то ли просто забыл. История не мой конек = ( Хотя есть одно дело, которое связано скорее с археологией, чем с историей, что я хотел бы попробовать, но это для исторического форума, не в Политику.
Спасибо за ссылку.
Конструктор>> "Во ВМВ СССР напал"- это уже геббельс рулит.
excorporal> А что, Болгария напала?! Вообще-то во время войны СССР и Болгария поддерживали дипломатические отношения. 5 сентября 1944г. СССР объявил Болгарии войну. Официально. А потом оккупировал страну и поддержал переворот коммунистов и их союзников. Я думал, это общеизвестно.
Видимо не общеизвестно. Инерция мышления сработала у Конструктора.
Ради интереса можно поднять вопрос о том куда девались ~35 000 из эмигрантов, бежавших от Гражданской войны в России. Часть со временем вернулась на родину, но судьба остальных тоже любопытна. А осели они в Болгарии. Думаю российские учебники истории слегка обходят этот вопрос вскольз или молчанием. и создается новый стереотип - нет в учебнике, так значит и людей не существовало.
excorporal> Nothing found for Ww1_rus_maced.
Об этом и я то ли вообще не знал, то ли просто забыл. История не мой конек = ( Хотя есть одно дело, которое связано скорее с археологией, чем с историей, что я хотел бы попробовать, но это для исторического форума, не в Политику.
Спасибо за ссылку.
Конструктор>> "Во ВМВ СССР напал"- это уже геббельс рулит.
excorporal> А что, Болгария напала?! Вообще-то во время войны СССР и Болгария поддерживали дипломатические отношения. 5 сентября 1944г. СССР объявил Болгарии войну. Официально. А потом оккупировал страну и поддержал переворот коммунистов и их союзников. Я думал, это общеизвестно.
Видимо не общеизвестно. Инерция мышления сработала у Конструктора.
Ради интереса можно поднять вопрос о том куда девались ~35 000 из эмигрантов, бежавших от Гражданской войны в России. Часть со временем вернулась на родину, но судьба остальных тоже любопытна. А осели они в Болгарии. Думаю российские учебники истории слегка обходят этот вопрос вскольз или молчанием. и создается новый стереотип - нет в учебнике, так значит и людей не существовало.
excorporal>> Nothing found for Ww1_rus_maced.
aspid_h> Об этом и я то ли вообще не знал, то ли просто забыл.
Не ты один. Большинство не знает и про бои в Добрудже и под Бухарестом.
aspid_h> История не мой конек = ( Хотя есть одно дело, которое связано скорее с археологией, чем с историей, что я хотел бы попробовать, но это для исторического форума, не в Политику.
Каменные топоры?
aspid_h> Видимо не общеизвестно. Инерция мышления сработала у Конструктора.
При том, что я не давал моральную оценку СССР, а просто указал на факт нападения.
aspid_h> Ради интереса можно поднять вопрос о том куда девались ~35 000 из эмигрантов, бежавших от Гражданской войны в России. Часть со временем вернулась на родину, но судьба остальных тоже любопытна. А осели они в Болгарии.
И некоторые из них стали легендами, например "главный пожарник" Юрий Захарчук.
aspid_h> Об этом и я то ли вообще не знал, то ли просто забыл.
Не ты один. Большинство не знает и про бои в Добрудже и под Бухарестом.
aspid_h> История не мой конек = ( Хотя есть одно дело, которое связано скорее с археологией, чем с историей, что я хотел бы попробовать, но это для исторического форума, не в Политику.
Каменные топоры?
aspid_h> Видимо не общеизвестно. Инерция мышления сработала у Конструктора.
При том, что я не давал моральную оценку СССР, а просто указал на факт нападения.
aspid_h> Ради интереса можно поднять вопрос о том куда девались ~35 000 из эмигрантов, бежавших от Гражданской войны в России. Часть со временем вернулась на родину, но судьба остальных тоже любопытна. А осели они в Болгарии.
И некоторые из них стали легендами, например "главный пожарник" Юрий Захарчук.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
excorporal> Не ты один. Большинство не знает и про бои в Добрудже и под Бухарестом.
Воевали храбро, а потом дипломаты договорились и мы остались "граничить сами с собой"... Тут только Килло может по-настоящему вздыхать в синхрон с нами.
excorporal> Каменные топоры?
Да, каменные топоры. Не знаю когда найду на них время, но это из тех дел, которые я уж точно проделаю в этой жизни = )
aspid_h>> Видимо не общеизвестно. Инерция мышления сработала у Конструктора.
excorporal> При том, что я не давал моральную оценку СССР, а просто указал на факт нападения.
Гм, знал бы ты сколько времени я потерял на то, чтобы не воспринимать турок лишь через призму "500 лет рабства" = ) Инерция и стереотипы, они убивают все краски мира.
excorporal> И некоторые из них стали легендами, например "главный пожарник" Юрий Захарчук.
Это ж надо суметь, чтоб тебя не только помнили лет через 75, но и воспринимали как героя. Незаурядная, видимо, была личность.
Воевали храбро, а потом дипломаты договорились и мы остались "граничить сами с собой"... Тут только Килло может по-настоящему вздыхать в синхрон с нами.
excorporal> Каменные топоры?
Да, каменные топоры. Не знаю когда найду на них время, но это из тех дел, которые я уж точно проделаю в этой жизни = )
aspid_h>> Видимо не общеизвестно. Инерция мышления сработала у Конструктора.
excorporal> При том, что я не давал моральную оценку СССР, а просто указал на факт нападения.
Гм, знал бы ты сколько времени я потерял на то, чтобы не воспринимать турок лишь через призму "500 лет рабства" = ) Инерция и стереотипы, они убивают все краски мира.
excorporal> И некоторые из них стали легендами, например "главный пожарник" Юрий Захарчук.
Это ж надо суметь, чтоб тебя не только помнили лет через 75, но и воспринимали как героя. Незаурядная, видимо, была личность.
Татарин
excorporal> И некоторые из них стали легендами, например "главный пожарник" Юрий Захарчук.
А можно коротко ссылку на легенду? А то имя нередкое, фамилия - тоже...
А можно коротко ссылку на легенду? А то имя нередкое, фамилия - тоже...
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 20.09.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.09.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
