Имя России: Иосиф Сталин

В.М.>>> Не просто репресси а выбивание ключевого персонала.
DSB>> Из чего это видно?
В.М.> Из того, что рядовую серость сажали реже, они никому не мешали. А также из известных лиц, репресссированных, начиная аж с1928-го...
Вот из-за того, что вы слишком много уделили внимания патологическому антисоветчику Солженицину и сломанным рёбрам Ландау, мимо вас прошёл целый пласт книг с действительно историческим подходом к этому периоду. Почитайте, например, Вадима Кожинова "Правда сталинских репрессий" или хотя бы Пыхалова.

Драма 1937-1939 годов - это драма самоуничтожения правящего слоя, пришедшего к власти после революции и в процессе гражданской войны. Остриё топора репрессий было направлено именно против руководства страны. Именно поэтому до сих пор столько резонанса. Когда люди гибли миллионами в огне гражданской войны и в огне подавлений крестьянских восстаний после неё, то об этом воспоминаний куда меньше. Любая революция завершается некой контреволюционной волной, которая очищает правящие ряды от палачей и людей, которые умеют управлять только революционными методами. Вместе с этими людьми ушёл и революционный террор (по большей части, хотя некоторые деятели типа Хрущёва уцелели). Это не вина и не заслуга Сталина, он лишь реагировал на историческую ситуацию так, как считал правильным.

D.Vinitski> А толку? КНР экспортирует, пусть и чужие технологии, а что экспортирует Россия?

А, так в том, что у России сегодня экспорта нет - тоже Сталин виноват? А почему он экспорту 20 лет назад не мешал?

Balancer> У меня товарищ летом на «Сатурне» был. Матерился очень. Да, при СССР строили специализированную линию под компоненты АЛ-31Ф. А сегодня - универсальные импортные станки с ЧПУ. Зато раньше сотни готовых двигателей в год делали, а сегодня - по трое суток на обработку одной детали... И даже штучные заказы сегодня делать не успевают, и себестоимость намного выше стала.
Ну имхо здесь что то не то
во 1х куда девалась эта линия
2 что за станки сейчас и кто их выбирал)я тож историйку слышал как в Иркутске решили сэкономить и купить типа универсальный станок(по титану и алюминию)по итогу работает по минимуму))) и пришлось все равно 2 станка покупать)

DSB> Драма 1937-1939 годов - это драма самоуничтожения правящего слоя, пришедшего к власти после революции и в процессе гражданской войны.
Пардон за овер - но хорошая формулировка!

Balancer> А, так в том, что у России сегодня экспорта нет - тоже Сталин виноват? А почему он экспорту 20 лет назад не мешал?

20 лет назад экспортировали бесплатно. Сегодня, когда за экспорт хотят деньги, а не выбор социалистического пути, покупатель превередлив стал.

Balancer>> А, так в том, что у России сегодня экспорта нет - тоже Сталин виноват? А почему он экспорту 20 лет назад не мешал?
D.Vinitski> 20 лет назад экспортировали бесплатно. Сегодня, когда за экспорт хотят деньги, а не выбор социалистического/капиталистического (ред.мой) пути, покупатель превередлив стал....
...и РФ с 2004 года продает в год оружия ,больше, чем за любой год за всю историю СССР

Ник

В.М.>>>> Не просто репресси а выбивание ключевого персонала.
DSB> DSB>> Из чего это видно?
В.М.>> Из того, что рядовую серость сажали реже, они никому не мешали. А также из известных лиц, репресссированных, начиная аж с1928-го...
DSB> Вот из-за того, что вы слишком много уделили внимания патологическому антисоветчику Солженицину и сломанным рёбрам Ландау, мимо вас прошёл целый пласт книг ....

Оставь Малюха в покое - он в 15 лет "во всем разобрался" Только вот именно в то время, в среде творческой и прочей интеллигенции ходила масса критической нелегальной и полулегальной литературы (САМ и ТАМ издат - кстати, в значительной степени прямо финансируемый ЦРУ ), а вот читать и знать официозные источники в этой среде принято не было и вообще было брезгливое отношение к официальной пропаганде... А пропаганда была, кстати, хорошей - лгала далеко не всегда. Вот так куются "фильтры на входе"(с)

Ник

D.Vinitski> Вайверн, а в каком году и где ты родился, что проявляешь столь высокую осведомленность, что делал Малюх в 15 лет?

Ты подозреваешь, что я внук Сталина? Или просто флудишь?

Ник
P.S. Временно-возрастные рамки написал сам Владимир,внематочней надо быть Виницкий, внематочней

D.Vinitski> Вайверн, а в каком году и где ты родился, что проявляешь столь высокую осведомленность, что делал Малюх в 15 лет?
Дима, это и так видно.

D.Vinitski>> Вайверн, а в каком году и где ты родился, что проявляешь столь высокую осведомленность, что делал Малюх в 15 лет?
Anika> Дима, это и так видно.

Ну раз пошел такой флуд, то отвечу ка я Руссо:
-в "Буре в пустыне" (кстати, а у кого больше "исторических оснований": у Грузии на Ю.Осетию или у Ирака на Кувейт? ) коалиция применила 88500 тонн авиационных средств поражения, из них - 6500 тонн ВТО, за 109870 самолетовылетов, из которых ~42000 -по земле. Т.е. примерно 2100кг за вылет. Грузия примерно в 6 раз меньше Ирака (в 6,33 раза по территории и в 5,8 раза по населению) таким образом РФ придерживаясь демократических стандартов принужения к миру огнем и маневром (с-Гоблин) должна была испотльзовать (88500/6=) 14750 тонн авиационных средств поражения, в т.ч. около 1000 тонн ВТО. Что потребовало бы соотвественно чуть больше 7000 самолетовылетов.
ВВС РФ совершили по некотрым данным около 200 самолетовылетов - т.е. всего 1/35 от требуемого (прошу прощения у Руссо за предполагаемые мной 1/100, ошибся всего то в три раза )

Примение наземного ВТО тоже примерно в этой пропорции (например "Томагавки" и "Точки-У") Кроме того, несмотря на то, что конфликт в Ю.Осетии длился намного меньше, чем "Буря в пустыне" большая часть авиационных средств поражения были примененны коалицией в течении короткого времени, не более 5 суток.

Ник

U235> А Витовт какое-то отношение к формированию русского государства и русской нации имеет? Пусть его белорусы, литовцы или поляки в своих опросах ставят. Он литовское княжество строил, котрое никакого отношения к будущей Московской Руси не имело
Ну так и Невский строил свою Русь, а не Московскую. Это потом Новгород присоединили, причем отнюдь не по воле вече Так тогда причем тут Невский?

Crazy> Ну так и Невский строил свою Русь, а не Московскую. Это потом Новгород присоединили, причем отнюдь не по воле вече Так тогда причем тут Невский?

Невский был князем Владимирским. А Владимиро-Суздальское княжество - прямой предок Московского. Просто владимирские князья спустя какое-то время переместили свою резиденцию в Москву, когда она отстроилась как следует, и Владимиро-Суздальское княжество спустя какое-то время стало княжеством Московским, когда владимирские князья стали подминать под себя соседние земли и княжества пользуясь полученным Невским от Батыя ярлыком. И запустил этот процесс именно Невский. Так что он и является отцом-основателем Московской Руси и, по факту, нынешнего российского государства и нынешней русской нации. Именно Невский и был тем "стрелочником", который перевел локомотив истории на этот путь

U235> Невский был князем Владимирским. А Владимиро-Суздальское княжество - прямой предок Московского. Просто владимирские князья спустя какое-то время переместили свою резиденцию в Москву, когда она отстроилась как следует, и Владимиро-Суздальское княжество спустя какое-то время стало княжеством Московским, когда владимирские князья стали подминать под себя соседние земли и княжества пользуясь полученным Невским от Батыя ярлыком. И запустил этот процесс именно Невский. Так что он и является отцом-основателем Московской Руси и, по факту, нынешнего российского государства и нынешней русской нации. Именно Невский и был тем "стрелочником", который перевел локомотив истории на этот путь
Насчет княжества - спорить не буду, было такое. А насчет ярлыка, так тем ярлыком кто только не пользовался. И тверские князья, и московские. ЕМНИП ярлык на Владимирский престол позволял быть "первым среди равных" и тянуть одеяло на себя. А вот строили они каждый свою Русь. Удержи тверские князья ярлык у себя, что было бы?

Crazy> Насчет княжества - спорить не буду, было такое. А насчет ярлыка, так тем ярлыком кто только не пользовался. И тверские князья, и московские. ЕМНИП ярлык на Владимирский престол позволял быть "первым среди равных" и тянуть одеяло на себя. А вот строили они каждый свою Русь. Удержи тверские князья ярлык у себя, что было бы?

Была бы та же Московская Русь, только со столицей в Твери. Москва или Тверь с точки зрения этно- и империогенеза - вещи сугубо эквивалентные. И то и другое - продукт изрядного симбиоза бывших княжеств Киевской Руси и Орды. По существу, это одна и та же Русь с практически одинаковыми традициями.

Вот Галицко-Полоцкая Русь и впоследствии Великое княжество Литовское - это уже другая Русь, ну или в какой-то степени северо-западные города-государства с вечевыми демократиями типа Новгорода и Пскова - тоже можно считать разными версиями Руси. Тверь же и Москва по существу - две стороны одной медали.

В.М.>> Микрончик-то выдержим? Скорости подачи? Усилия на саппортах? Наработку на отказ?
энди> микрон да говорит пока дает,скорости подачи на мой взгляд -не ахти,про усилия не скажу ,но и сам станочек не большой,.....ломается)))бывает)))но он правда и старенький....

А, это который совсем мелкий такой? Примерно с полметра рабочей зоны? Ясно - у наших коллег с машинстроительного на таком лабы были,нам-то хватало и 2.5Д для ознакомления. Там точности за счет мелкого размера выдержаны. Использовался в основном в оптическом пр-ве.

Но на нем штамп для кузовной панели автомобиля не соорудишь. Даже прессформу для облицовки телевизора

DSB> Ну что вы пристали со своими лопатками? Что это доказывает? Что в СССР не было развито станкостроение???

Так как в Германии, Японии, Швецарии или США - нет, никогда. Пример тому - наш автопром всю жизнь работавший и рабтающий на импортированных и клонированных с них технологиях и оборудовании. И авиапром, вечно живущий на импортном станочном парке.

Если уж в таком банальном деле как снрядное производство еще в 80-е довольствовались трофеным обордуванием - какое уж тут развитие.

Даже рупоры идей социализма - издательства Правда и Известия жили на импортной типографской технике.

В.М.>> Сколько? А в сравнении с другими странами? И где резульатов море кроме балета и ракет?
Balancer> Ты - никогда не увидишь. Фильтры неотключамые на входе.

Рома, Я-то как раз, по долгу службы обязан и смотреть и видеть, а не исподволь почитывать популярную прессу. И диагнозы ставить, мне за это в конце-концов деньги платят. Пэтом, уже извини за некоторую невежливость, но - не свисти..

В.М.>> В том, что каждый из них работал не более 4-х дней в недлю, минимум день ремонта. Станки 1943 года изготовления.
Balancer> У меня товарищ летом на «Сатурне» был. Матерился очень.

Врвча, врача!!!! Двайте я помогу, угу, у меня есть приятьель - шофер на скорой помощи (с)


Balancer>Да, при СССР строили специализированную линию под компоненты АЛ-31Ф.

Рома, книжка Фомина "Су-27" есть? Открой страницы 60-63, посмотри на шильдики на стнаках и успокойся.

Balancer>>> Телевизор включите. Вот прямо вчера вечером очередная передача про ГУЛАГ и миллионы репрессированных была.
В.М.>> Рома, а ты пересчитай
Balancer> Ты утверждаешь что сегодня антисталинских материалов нет или тоже контекст не читал, а под шумок встрял?

Они есть, куда бы они делись - но в общей массе публикаци в СМИ уже давно не представляют собой значительного объема. Я же тебе ссылочку дал с упором на усмешливое "миллионы".

Возвращаясь к СМИ, телевиденью и кино, я бы даже сказал, что нынче есть оттенок "обеления" Сталина, в том числе и его имя в этом смамом злополучном конкурсе.

.. блин.

DSB> DSB>> Из чего это видно?
В.М.>> Из того, что рядовую серость сажали реже, они никому не мешали. А также из известных лиц,
репресссированных, начиная аж с1928-го...

DSB> Вот из-за того, что вы слишком много уделили внимания патологическому антисоветчику Солженицину

Я прочитал у Солженицына только "Один день Ивана Денисовича"

DSB>и сломанным рёбрам Ландау, мимо вас прошёл целый пласт книг с действительно историческим подходом к этому периоду. Почитайте, например, Вадима Кожинова "Правда сталинских репрессий" или хотя бы Пыхалова.

Мне хватает судеб сотен ведущих специалистов разны отраслей. В некторых отраслях - ключевых и реально незаменяемых, что бы там тов. Сталин не говрил.

DSB> Драма 1937-1939 годов - это драма самоуничтожения правящего слоя,

От бля. К какмо правящему слои относились все мной перчисленные? К акому нах правящему слою относились Поликарпов сГригоровичем в 1929? Что за, извинте, херню вы несете?

DSB>Остриё топора репрессий было направлено именно против руководства страны.

А технарей тогда за что и, главное, ЗАЧЕМ?


DSB> Это не вина и не заслуга Сталина, он лишь реагировал на историческую ситуацию так, как считал правильным.

Это - не оправдание в суде, случись такой. По вашей логике также можно оправдать и Гитлеровскую клику.