-
/1101551-metamg220sd.jpg)
Холивар за Палестину
Теги:
Karev1
Tico> Без США как-то справлялись, и впредь справимся при случае. Силовое же решение не подразумевает геноцид арабов - это манипуляция 
Не надо надувать щеки. Без США - не справитесь. даже если вы будете класть 10 арабов за каждого своего - шансов никаких. А без ежегодных многомиллиардных вливаний извне, Израиль станет довольно бедной (а может и очень бедной) страной которая чисто финансово не сможет выдержать противостояние с арабским миром.
Если вы не подразумеваете геноцид арабов, то "силовое решение" - чистая демагогия. Или вы надеетесь убивая и унижая арабов привести их к покорности? Напрасно. Проблема может быть решена или тотальным истреблением-выселением арабов, либо полным слиянием и уравниванием в правах.
Первое вам не под силу, второе вам не желательно.
Не надо надувать щеки. Без США - не справитесь. даже если вы будете класть 10 арабов за каждого своего - шансов никаких. А без ежегодных многомиллиардных вливаний извне, Израиль станет довольно бедной (а может и очень бедной) страной которая чисто финансово не сможет выдержать противостояние с арабским миром.
Если вы не подразумеваете геноцид арабов, то "силовое решение" - чистая демагогия. Или вы надеетесь убивая и унижая арабов привести их к покорности? Напрасно. Проблема может быть решена или тотальным истреблением-выселением арабов, либо полным слиянием и уравниванием в правах.
Первое вам не под силу, второе вам не желательно.
инфо
инструменты
Iltg
Iltg> Не мешает муэдзин спать, даже если окна спальни выходят прямо на мечеть в 60 метрах с мощными громкоговорителями.
Barbarossa> Тоже самое. У нас окна в отеле прям на нее выходили.
sxam> У меня тоже взяло время привыкнуть.. От дома моих родителелей примерно 2-3 мечети, где-то за километр-два. Будили меня, гады, в 4-5 утра..
Я подозреваю в чем причина различия между нами:
- не помешает муэдзин тому, кто устал и шибко хочет спать. Для людей кратковременно присутствующих в данном регионе может выйти так что все дни их пребывания они будут шибко хотеть спать, например:
1. приехал в кратковременную командировку а работы дофига
2. приехал на отдых и вымотан буханием и бл..ми
- а если человек постоянно проживает в данном регионе, то он же не каждый день выматывается (ну выходные то есть в конце концов), посему шансов что его разбудит муэдзин гораздо больше чем у кратковременно присутствовавших
Barbarossa> Тоже самое. У нас окна в отеле прям на нее выходили.
sxam> У меня тоже взяло время привыкнуть.. От дома моих родителелей примерно 2-3 мечети, где-то за километр-два. Будили меня, гады, в 4-5 утра..
Я подозреваю в чем причина различия между нами:
- не помешает муэдзин тому, кто устал и шибко хочет спать. Для людей кратковременно присутствующих в данном регионе может выйти так что все дни их пребывания они будут шибко хотеть спать, например:
1. приехал в кратковременную командировку а работы дофига
2. приехал на отдых и вымотан буханием и бл..ми
- а если человек постоянно проживает в данном регионе, то он же не каждый день выматывается (ну выходные то есть в конце концов), посему шансов что его разбудит муэдзин гораздо больше чем у кратковременно присутствовавших
Tico
Karev1> Без США - не справитесь. даже если вы будете класть 10 арабов за каждого своего - шансов никаких. А без ежегодных многомиллиардных вливаний извне, Израиль станет довольно бедной (а может и очень бедной) страной которая чисто финансово не сможет выдержать противостояние с арабским миром.
Вы явно никогда не интересовались, сколько там тех вливаний в процентном отношении к ВВП Израиля
Иначе не повторяли бы глупые чужие лозунги (впрочем это Вам свойственно). Ценность союза с США в том, что они являются источником современных вооружений, а не денег. Деньги у нас и у самих есть.
Karev1> Если вы не подразумеваете геноцид арабов, то "силовое решение" - чистая демагогия. Или вы надеетесь убивая и унижая арабов привести их к покорности?
Не хотите "силовое" могу сказать "комплексное". С компонентой силы. Как - так же, как это делали всегда все остальные, Россия на Кавказе и в Средней Азии, Британия в Ирландии, Испания с Басками, Турция с Курдами и т.д. В практическом плане это означает максимальная кантонизация территорий, с упором на лояльное местное самоуправление и регулярное пропалывание сорняков. Не так, как сегодня в Газе, конечно, но Газа - запущенный случай.
Вы явно никогда не интересовались, сколько там тех вливаний в процентном отношении к ВВП Израиля
Иначе не повторяли бы глупые чужие лозунги (впрочем это Вам свойственно). Ценность союза с США в том, что они являются источником современных вооружений, а не денег. Деньги у нас и у самих есть. Karev1> Если вы не подразумеваете геноцид арабов, то "силовое решение" - чистая демагогия. Или вы надеетесь убивая и унижая арабов привести их к покорности?
Не хотите "силовое" могу сказать "комплексное". С компонентой силы. Как - так же, как это делали всегда все остальные, Россия на Кавказе и в Средней Азии, Британия в Ирландии, Испания с Басками, Турция с Курдами и т.д. В практическом плане это означает максимальная кантонизация территорий, с упором на лояльное местное самоуправление и регулярное пропалывание сорняков. Не так, как сегодня в Газе, конечно, но Газа - запущенный случай.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
Karev1>> Без США - не справитесь. ..
Tico> ..Ценность союза с США в том, что они являются источником современных вооружений, ..
И иногда торпедируют антиизраильские резолюции в ООН и т.д.
Karev1>> Если вы не подразумеваете геноцид арабов, то "силовое решение" - чистая демагогия. ..
Tico> ..с упором на лояльное местное самоуправление и регулярное пропалывание сорняков. Не так, как сегодня в Газе, конечно, но Газа - запущенный случай.
Скорее как сегодня, и особенно, до 92-93, было в Иудее и Самарие.
То есть практически еждневные операции армии внутри арабских городов с арестами террористов, не давая им перейти в мощную силу.
Tico> ..Ценность союза с США в том, что они являются источником современных вооружений, ..
И иногда торпедируют антиизраильские резолюции в ООН и т.д.
Karev1>> Если вы не подразумеваете геноцид арабов, то "силовое решение" - чистая демагогия. ..
Tico> ..с упором на лояльное местное самоуправление и регулярное пропалывание сорняков. Не так, как сегодня в Газе, конечно, но Газа - запущенный случай.
Скорее как сегодня, и особенно, до 92-93, было в Иудее и Самарие.
То есть практически еждневные операции армии внутри арабских городов с арестами террористов, не давая им перейти в мощную силу.
Бяка
Tico> Вы явно никогда не интересовались, сколько там тех вливаний в процентном отношении к ВВП Израиля
Если эти вливания сравнить с прибылью бюджета России, получаемых в прошлые годы, с ВНП России, то проценты получаются сопоставимые. И действие сопоставимое.
Если эти вливания сравнить с прибылью бюджета России, получаемых в прошлые годы, с ВНП России, то проценты получаются сопоставимые. И действие сопоставимое.
sxam> То есть практически еждневные операции армии внутри арабских городов с арестами террористов, не давая им перейти в мощную силу.
Думаю, что не армия должна этим заниматься, а что-то более специальное. И не арестовывать их надо, а просто делать так, чтоб они исчезали. С особым упором на поставки оружия и подрывной литературы, на проповедников террора, на неместных гостей и т.д., и пора бы уже переносить действия в сам арабский мир, к источникам идеологии и финансирования. Глушить наиболее экстремистские каналы. Есть же мировой опыт. ИМХО, наши не умеют работать с населением комплексно.
Да, а задача номер 1 на данный момент для израильской дипломатии и спецслужб - необходимо уничтожить UNRWA. Жизненно необходимо. UNRWA delenda est.
Думаю, что не армия должна этим заниматься, а что-то более специальное. И не арестовывать их надо, а просто делать так, чтоб они исчезали. С особым упором на поставки оружия и подрывной литературы, на проповедников террора, на неместных гостей и т.д., и пора бы уже переносить действия в сам арабский мир, к источникам идеологии и финансирования. Глушить наиболее экстремистские каналы. Есть же мировой опыт. ИМХО, наши не умеют работать с населением комплексно.
Да, а задача номер 1 на данный момент для израильской дипломатии и спецслужб - необходимо уничтожить UNRWA. Жизненно необходимо. UNRWA delenda est.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
sxam>> То есть практически еждневные операции армии внутри арабских городов с арестами террористов, не давая им перейти в мощную силу.
Tico> Думаю, что не армия должна этим заниматься, а что-то более специальное. И не арестовывать их надо, а просто делать так, чтоб они исчезали.
Не думаю что это возможно. Не забывай что ты говоришь по существу о вражеском государстве, в центре враждебного города. Обманчиво то что эти города находятся на расстоянии нескольких км от израильских. Но по сложности операции, ИМХО, это ненамного проще чем сделать операцию в Дамаске.
Начнёшь засылать маленькие группы из спецслужб - очень скоро начнёшь ежедневно хоронить по группе. Не говоря уже о том что количество операций придётся сократить на порядок если не на два.
Tico> С особым упором на ..
А вот это пожалуйста, если больше а не меньше, то я всегда за. Если по мне, так и Литой Свинец 2 пора скоро устраивать, для поддержания тонуса.
Tico> Думаю, что не армия должна этим заниматься, а что-то более специальное. И не арестовывать их надо, а просто делать так, чтоб они исчезали.
Не думаю что это возможно. Не забывай что ты говоришь по существу о вражеском государстве, в центре враждебного города. Обманчиво то что эти города находятся на расстоянии нескольких км от израильских. Но по сложности операции, ИМХО, это ненамного проще чем сделать операцию в Дамаске.
Начнёшь засылать маленькие группы из спецслужб - очень скоро начнёшь ежедневно хоронить по группе. Не говоря уже о том что количество операций придётся сократить на порядок если не на два.
Tico> С особым упором на ..
А вот это пожалуйста, если больше а не меньше, то я всегда за. Если по мне, так и Литой Свинец 2 пора скоро устраивать, для поддержания тонуса.
Tico>> ..Ценность союза с США в том, что они являются источником современных вооружений, ..
sxam> И иногда торпедируют антиизраильские резолюции в ООН и т.д.
иногда? скорее всегда
но главная ценность юсов для израиля в том, что любой желающий скинуть евреев в море - а таких лям пятьсот арабов по скромным подсчётам - точно знает, что получит со всей дури по сопатке от сша
эдакая вот система сдержек и противовесов...
но имхо этот расклад приводит в некоторому отрыву от реальности в действиях Израиля
а самое страшное - это то, что никакие "расклады" не вечны увы
sxam> И иногда торпедируют антиизраильские резолюции в ООН и т.д.
иногда? скорее всегда
но главная ценность юсов для израиля в том, что любой желающий скинуть евреев в море - а таких лям пятьсот арабов по скромным подсчётам - точно знает, что получит со всей дури по сопатке от сша
эдакая вот система сдержек и противовесов...
но имхо этот расклад приводит в некоторому отрыву от реальности в действиях Израиля
а самое страшное - это то, что никакие "расклады" не вечны увы
russo
hnick> точно знает, что получит со всей дури по сопатке от сша
К сожалению "со всей дури" не получит. Нефть, так её.
Так что израильтянам самим придется в таком случае устроить прощальный фейрверк
К сожалению "со всей дури" не получит. Нефть, так её.
Так что израильтянам самим придется в таком случае устроить прощальный фейрверк
hnick>> точно знает, что получит со всей дури по сопатке от сша
russo> К сожалению "со всей дури" не получит. Нефть, так её.
russo> Так что израильтянам самим придется в таком случае устроить прощальный фейрверк
ну можт и не со всей - но мало явно никому не кажется - атоб давноб
russo> К сожалению "со всей дури" не получит. Нефть, так её.
russo> Так что израильтянам самим придется в таком случае устроить прощальный фейрверк
ну можт и не со всей - но мало явно никому не кажется - атоб давноб
Tico> Да, а задача номер 1 на данный момент для израильской дипломатии и спецслужб - необходимо уничтожить UNRWA. Жизненно необходимо.
Чем она (или оно) так провинилось, что задача номер 1?
Чем она (или оно) так провинилось, что задача номер 1?
hnick> что любой желающий скинуть евреев в море - а таких лям пятьсот арабов по скромным подсчётам -
По моим скромным подсчетам арабов мильенов 280 всего
По моим скромным подсчетам арабов мильенов 280 всего
minchuk
hnick> но имхо этот расклад приводит в некоторому отрыву от реальности в действиях Израиля
В смысле? Слишком благодушно Израиль относится к возникающим угозам в последне время?
В смысле? Слишком благодушно Израиль относится к возникающим угозам в последне время?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
hnick>> что любой желающий скинуть евреев в море - а таких лям пятьсот арабов по скромным подсчётам -
Iltg> По моим скромным подсчетам арабов мильенов 280 всего
ну да, некорректно написАл - под 300 лям арабов + под 70 лям иран + ...эээ паков бум щитать? а турок? а ещё кого?...
в общем имхо пол-ярда набертся...
если немного меньше - это конечно сильно меняет дело...для IL
Iltg> По моим скромным подсчетам арабов мильенов 280 всего
ну да, некорректно написАл - под 300 лям арабов + под 70 лям иран + ...эээ паков бум щитать? а турок? а ещё кого?...
в общем имхо пол-ярда набертся...
если немного меньше - это конечно сильно меняет дело...для IL
hnick>> но имхо этот расклад приводит в некоторому отрыву от реальности в действиях Израиля
minchuk> В смысле? Слишком благодушно Израиль относится к возникающим угозам в последне время?
не сказал бы что "благодушно" - скорее наоборот, без такой поддержки штатов Израилю бы пришлось искать выходы, менее полагаясь на силу...другое такскыть "окно возможностей" было БЫ
впрочем, всё имхо естессно, история не знает всяких там наклонений...
minchuk> В смысле? Слишком благодушно Израиль относится к возникающим угозам в последне время?
не сказал бы что "благодушно" - скорее наоборот, без такой поддержки штатов Израилю бы пришлось искать выходы, менее полагаясь на силу...другое такскыть "окно возможностей" было БЫ
впрочем, всё имхо естессно, история не знает всяких там наклонений...
hnick> без такой поддержки штатов Израилю бы пришлось искать выходы, менее полагаясь на силу
Какие выходы? Слиться в экстазе с соседними арабскими странами что ли? Помним с чего началась история Израиля-то?
Какие выходы? Слиться в экстазе с соседними арабскими странами что ли? Помним с чего началась история Израиля-то?
hnick>>> но имхо этот расклад приводит в некоторому отрыву от реальности в действиях Израиля
minchuk>> В смысле? Слишком благодушно Израиль относится к возникающим угозам в последне время?
hnick> не сказал бы что "благодушно" - скорее наоборот, без такой поддержки штатов Израилю бы пришлось искать выходы, менее полагаясь на силу...
Интересно А я как раз уверен что без поддержки США Израиль намного больше полагался бы на силу. Что собственно, и происходило в 1948, 1956, 1967. И рейды в Газу, и рейды в Сирию и рейды в Египет и рейды в Иорданию проводились тогда с завидной регулярностью. И израильских арабов тогда, ИМХО, прижимали намного больше чем сейчас. Не говоря уже о арабах Газы, Иудеи и Самарии (в тот период когда эти места уже были под израильским контролем).
minchuk>> В смысле? Слишком благодушно Израиль относится к возникающим угозам в последне время?
hnick> не сказал бы что "благодушно" - скорее наоборот, без такой поддержки штатов Израилю бы пришлось искать выходы, менее полагаясь на силу...
Интересно
А я как раз уверен что без поддержки США Израиль намного больше полагался бы на силу. Что собственно, и происходило в 1948, 1956, 1967. И рейды в Газу, и рейды в Сирию и рейды в Египет и рейды в Иорданию проводились тогда с завидной регулярностью. И израильских арабов тогда, ИМХО, прижимали намного больше чем сейчас. Не говоря уже о арабах Газы, Иудеи и Самарии (в тот период когда эти места уже были под израильским контролем).
hnick> не сказал бы что "благодушно" - скорее наоборот...
Операцию в Ливане не довели до "логического конца", нынешнюю (*мое, личное IMXO) то же. Работа с агентурой на ЗБ, по свидетельствам израильтян, идет "ни шатко не валко". Надежда на "само рассосется"?
И, что тогда можно считать за "наоборот"?
hnick> Израилю бы пришлось искать выходы, менее полагаясь на силу...
Какие? Что ЕЩЕ Израиль МОЖЕТ себе позволить "уступить"?
Операцию в Ливане не довели до "логического конца", нынешнюю (*мое, личное IMXO) то же. Работа с агентурой на ЗБ, по свидетельствам израильтян, идет "ни шатко не валко". Надежда на "само рассосется"?
И, что тогда можно считать за "наоборот"?
hnick> Израилю бы пришлось искать выходы, менее полагаясь на силу...
Какие? Что ЕЩЕ Израиль МОЖЕТ себе позволить "уступить"?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
sxam> А я как раз уверен что без поддержки США Израиль намного больше полагался бы на силу.
Угу... От и у меня создается похожее впечатление.
Угу... От и у меня создается похожее впечатление.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
minchuk> Какие? Что ЕЩЕ Израиль МОЖЕТ себе позволить "уступить"?
Отступить к границам 67г. - "границам Освенцима"...
Отдать палестинцам все по согласно мандату 48г. думаю даже у самых левых израильтян ума хватит не делать
Отступить к границам 67г. - "границам Освенцима"...
Отдать палестинцам все по согласно мандату 48г. думаю даже у самых левых израильтян ума хватит не делать
russo> Отдать палестинцам все по согласно мандату 48г. думаю даже у самых левых израильтян ума хватит не делать
Вы забываете, еще, и возврат всех беженцев, в т.ч., и в пределы оставшиеся (ну на время) государству Израиль. И будет "полный набор"...
Вы забываете, еще, и возврат всех беженцев, в т.ч., и в пределы оставшиеся (ну на время) государству Израиль. И будет "полный набор"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
sxam> Интересно А я как раз уверен...
с тех пор многое изменилось - и в арабском мире, и в обычном, человеческом
а представьте на сек, что было бы, если бы после начала "свинца" за палов вступились бы египет, сирия, иордания, иран, ирак... хватит пока?
не думаю что получится прямо так вот экстраполировать в будущее историю - типа драли и будем драть, объективно (а тем более потенциально) враги сильнее ИЗраиля. И сейчас сильнее чем 20-30-50 лет назад
тут ведь вопрос в том, какой уровень потерь приемлем для Израиля - и какие потери "в состоянии" нанести ему недоброжелатели.
вся "дерзкость" поведения США в посл. годы основана на том, что все ТВД чёрт знает где, коренной территории ничто не угрожает, а у своих границ штаты действуют принципиально иначе - а у Израиля в корне другая ситуация...
всё имхо конечно
hnick> Израилю бы пришлось искать выходы, менее полагаясь на силу...
minchuk> Какие? Что ЕЩЕ Израиль МОЖЕТ себе позволить "уступить"?
ага, всем евреям искать, а я типа уже нашёл? я не знаю...искать...
ещё раз прошу отметить - это не предложения мои - а рассуждения...понимаете слова "пришлось бы"?
А я как раз уверен...с тех пор многое изменилось - и в арабском мире, и в обычном, человеческом
а представьте на сек, что было бы, если бы после начала "свинца" за палов вступились бы египет, сирия, иордания, иран, ирак... хватит пока?
не думаю что получится прямо так вот экстраполировать в будущее историю - типа драли и будем драть, объективно (а тем более потенциально) враги сильнее ИЗраиля. И сейчас сильнее чем 20-30-50 лет назад
тут ведь вопрос в том, какой уровень потерь приемлем для Израиля - и какие потери "в состоянии" нанести ему недоброжелатели.
вся "дерзкость" поведения США в посл. годы основана на том, что все ТВД чёрт знает где, коренной территории ничто не угрожает, а у своих границ штаты действуют принципиально иначе - а у Израиля в корне другая ситуация...
всё имхо конечно
hnick> Израилю бы пришлось искать выходы, менее полагаясь на силу...
minchuk> Какие? Что ЕЩЕ Израиль МОЖЕТ себе позволить "уступить"?
ага, всем евреям искать, а я типа уже нашёл?
я не знаю...искать...ещё раз прошу отметить - это не предложения мои - а рассуждения...понимаете слова "пришлось бы"?
hnick> а представьте на сек, что было бы, если бы после начала "свинца" за палов вступились бы египет, сирия, иордания, иран, ирак...
Было уже, в 1948 г. и в 1967 г. Сильно полегчало от этого палестинским арабам?
Было уже, в 1948 г. и в 1967 г. Сильно полегчало от этого палестинским арабам?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Nafi
А хоть кто-нибудь в мире считает, что палам должно полегчать? Даже если все евреи эвакуируются из Израиля, сильно сомневаюсь, что им полегчает.
Nafi> А хоть кто-нибудь в мире считает, что палам должно полегчать?
Главное что так не считает их руководство, и его спонсоры. Им для победы над Израилем нужен бедный, голодный, озлобленный плебс с промытыми мозгами.
Главное что так не считает их руководство, и его спонсоры. Им для победы над Израилем нужен бедный, голодный, озлобленный плебс с промытыми мозгами.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 29.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
