Бакиев объявил о закрытии военной базы США в Киргизии

pokos>> Тогда можно будет прищемить наркоту
russo> И кто её прищемит?

Прежде всего - талибы. Они, когда занимаются чисто местными делами, совсем не так страшны, как их любят представлять. Демократы на бомбардировщиках - это куда страшнее.

Вообще, сейчас и в Бундестаге подняли эти вопросы. В смысле, не находят дальнейшего смысла в участии в операции в Афганистьане. Ну, разьве что, ради поддержания атлантической солидарности.

Опиумный мак выращивается, в Афгане, в основном, на территориях, контролируемых странами НАТО. Причём, как можно ближе к войсковым частям. Потому, что войскам запрещено уничтожать урожай мака.
Таким случаем не воспользуется только глупый.

Видеоматериалы крутят по немецкому телевидению.

hnick>> а что сложнее выводить на корню - вьетнамские жунгли или индийскую коноплю?
pokos> Коноплю не трожь!
shon13> какую коноплю, тут мак рулит, а оно более нежное растение...
свят-свят...о вечном задумался (или уже о чуйке? тьфу-тьфу-тьфу ), мак конечно....а реакция понравилась

повтор

russo> В 2001 году оно упало.
Теперь знаешь.
russo> Гы. Хороший подход. "Кто угодно". А конкретно назвать никак? Кто, китайцы, русские, французы, сами афганцы?
Тебе зачем? Просил мнение, я тебе его дал.
Кто может это сделать - список обширный. А кто должен, я не знаю. Кто чего и кому там должен.
Я бы сам пестицидами побрызгал там на досуге. А если надо, то и напалмом бы полил. Вместе с декханами.

pokos> У тебя дети есть?

Есть.
Ну и?
Я исхожу из того, что люди начинают употреблять в том возрасте, когда уже голова у них уже должна работать. О том что это такое и насколько это страшная вещь - решившие употребить знают. Каждый делает свой выбор.

Бяка> Прежде всего - талибы.

И чего же они её сейчас растят аки стахановцы? И растили в девяностых? И деньги откуда талибы брать будут? Сауды и прочие исламисты подкинут конечно, но может и не хватить.

Бяка> Они, когда занимаются чисто местными делами

Занимались бы чисто местными делами и не прятали всяких веселых ребят на своей территории - до сих пор могли бы народ вешать на воротах футбольных стадионов и уничтожать культурные памятники.

Бяка> В смысле, не находят дальнейшего смысла в участии в операции в Афганистьане.

Кстати, а чего немцы наркоту в Афгане не уничтожат? Ведь это просто.

А если американцы не дают - чего не поднимут вопрос в бундестаге или еще где? Или немецое руководство тоже все на корню янки скуплено?

Бяка> Потому, что войскам запрещено уничтожать урожай мака.

Ссылку. Или это агенство ОБС вам сообщило?

russo> Занимались бы чисто местными делами и не прятали всяких веселых ребят на своей территории - до сих пор могли бы народ вешать на воротах футбольных стадионов и уничтожать культурные памятники.
Такой большой, а в сказки веришь. Не уж-то из-за пары разгильдяев доблестные американе целый контингент ввели? Смешно.

pokos> Теперь знаешь.

Да я и знал. То есть "до того падало" это один год, с середины восьмидесятых?

Ну дык и в этом году упало. И что?

russo>> А конкретно назвать никак?
pokos> Тебе зачем?

То есть назвать никого не можете. То есть понимаете что наркотраффик после вывода войск НАТО не упадет.

pokos> Я бы сам пестицидами побрызгал там на досуге.

Всех подряд? Вай, это нехорошо, мировое сообщество будет против. США вон агент Оранж до сих пор припоминают. А тут вы хотите уничтожить все сельхоз угодия, хотя опий выраживают процентах на двух из них.

pokos> А если надо, то и напалмом бы полил. Вместе с декханами.

Гы. То есть всех афганцев под корень? Радикально. Даже странно, и чего американцы так не сделают? Впроочем чего это я, им же Европу наркотой травить надо!

russo> Если карта будет нарисована в MS Paint, то да, доказать что это не вы ее сочинили будет трудновато. НО вообще достаточно привести некий источник НАТО или ООН. Им я верю.
А вот фиг вам. Помучайтесь с тоталитарными источниками из нашего Мордора наподобие: 404 Not Found

Правда, там что-то про данные ООН невнятно пробормотали, но конечно же врут.



Вот этот я сам сочинил полностью.

russo> И если НАТО из Афгана уйдет он тут же вернется на уровень 1980 года что ли?
Понятия не имею, когда вернется и на какой уровень, считать надо. По идее, если все эти поля видны даже из космоса, то тупым распылением с самолетов занимательной химии можно очень здорово испортить урожай. Я уж не говорю о блокировке поставок удобрений и компонентов для синтеза того же героина.

russo> Ниасилил. В отсутствие талибов это при советской оккупации что ли? Да производство наркоты и тогда росло, с 85 на сотни процентов в год.
А в присутствии американцев? Смысл в том, что и раньше были каналы поставки в Пакистан, где производили финальный продукт - героин. А теперь на мой ламерский взгляд ситуация выглядит так, что при американцах резко возросли возможности экспорта -> вот поэтому он и возрос сразу до рекордных значений.

russo> Неужели и эстонцев тоже?!
Я уже сказал, не самых "демократичных". Как мы помним, кто демократ, а кто нет, решают в Вашингтоне.

russo> И сколько там тех европейцев останется, без англосаксов и поляков? Можно и просто все войска вывести, результат примерно тот же будет.
НАТОвцы, да еще вместе с РФ могли бы просто уничтожить маковые поля, сделать их непригодными для выращивания мака вообще. А после там и делать нечего.

russo> Ужос! Так чего же французы им не озаботяться? Ведь это очевидно проще простого - прищемить наркотрафик. Сантиментами они вроде не страдают, на мнение американцев им зачасту плевать. Что-то тут не так.
Я не понял, а что, американцы французов пустят рулить ситуевиной на подконтрольных им территориях? С какой это радости?!

pokos> Не уж-то из-за пары разгильдяев доблестные американе целый контингент ввели?

Тупые Нет бы лагеря Бенины оставить там где они были. Авось он в следующий раз чего в Европе, а не в Штатах рванул бы, всё прибыль.

Бяка>> Прежде всего - талибы.
russo> И чего же они её сейчас растят аки стахановцы? И растили в девяностых? И деньги откуда талибы брать будут? Сауды и прочие исламисты подкинут конечно, но может и не хватить.
Талибы, за наркоту, немножко наказывали. Когда палками побьют, когда повесят, нежно, за шею.

Бяка>> Они, когда занимаются чисто местными делами
russo> Занимались бы чисто местными делами и не прятали всяких веселых ребят на своей территории - до сих пор могли бы народ вешать на воротах футбольных стадионов и уничтожать культурные памятники.
Они и не прятали. Усама у них убежища не просил. Он самостоятельно прятался.
А талибы, по какому то требованию США, кстати, абсолютно незаконному, отказали в выдаче человека, которого не признал виновным ни один суд на то время.

Бяка>> В смысле, не находят дальнейшего смысла в участии в операции в Афганистьане.
russo> Кстати, а чего немцы наркоту в Афгане не уничтожат? Ведь это просто.
А какие юридические основания?
Они там не для борьбы с наркотой. Юридически, они её пальцем тронуть не могут. Не их юрисдикция.

russo> А если американцы не дают - чего не поднимут вопрос в бундестаге или еще где? Или немецое руководство тоже все на корню янки скуплено?
Так и американцы там не могут ничего с опиумным маком сделать. Технически могут, юридически - нет. Но если начнут борьбу с маком, а следовательно, поставят на грань голодной смерти афганцев - советская эпопея праздником покажется.

Бяка>> Потому, что войскам запрещено уничтожать урожай мака.
russo> Ссылку. Или это агенство ОБС вам сообщило?
На что? На статус пребывания войск? Вы и сами можете его посмотреть.
Мак - это продовольственная культура. Прежде всего. Такая же, как конопля или лён.

Iltg> Спасибо, посмеялся
Iltg> Смысл текста в том что конгрессмен не знает сколько денег было потрачено, кем, на кого и было ли вообще что-то потрачено. И хочет узнать на что были потрачены (если были) деньги.

Нифига, он очень даже утвердительно говорит что:

>Unfortunately, it seems that several US government agencies saw things differently and sent US taxpayer dollars into Ukraine in an attempt to influence the outcome.

К сожалению, кажется что несколько американских правительственных агенств смотрят на вещи по другому и посылали доллары американских налогоплательщиков на Украину чтобы повлиять на исход выборов.

>We do know that much of that money was targeted to assist one particular candidate, and that through a series of cut-out non-governmental organizations (NGOs) - both American and Ukrainian - millions of dollars ended up in support of the presidential candidate, Viktor Yushchenko.

Мы определенно знаем что большая часть этих денег была направленп на поддержку одного определенного кандидата, и что через ряд неправительственных организаций - как американских так и украинских- миллионы долларов были потрачены на поддержку кандидата в президенты Виктора Ющенко.

И далее перечисляет конкретные организации - USAID, PAUCI. Так что не надо про "ничего не знает" и Януковича.


Iltg> Ну и каков результат расследования?

не знаю, но подозреваю такой же как и с расследованием поставки украинского оружия в Грузию. "Партия сказала- надо, значит надо"

Iltg> П.С. Однако какова извращенная фантазия у сторонников теории про вездесущую "руку Вашингтона"! Эт что ж выходит, США проплатили Януковичу чтобы он устроил массовые фальсификации? Во круто! Он до этого бы сам никак не додумался

во-первых, про Янука не надо (см. выше) а во-вторых, с этим вопросом в White House пжалуста

AidarM> Помучайтесь с тоталитарными источниками

Та нафиг надо. Свои данные они все одно берут из UNODC Afghanistan Opium Survey Читайте лучше первоисточники

AidarM> По идее, если все эти поля видны даже из космоса

Видны. И сколько будет стоить покрыть спутниками всю территорию Афгана за месяц? ВЫ почитайте раздел "методы" ООНовского отчета, сколько они реально территории покрывают.

AidarM> Я уж не говорю о блокировке поставок удобрений и компонентов

И откуда их поставляют? Что именно надо блокировать?

AidarM> А в присутствии американцев?

Тоже растет, зараза. И до них росло. Но если американцы уйдут то расти перестанет, это и младенцу понятно.

AidarM> при американцах резко возросли возможности экспорта

Типа в гробах героин возят? Сволочи!!!

AidarM> НАТОвцы, да еще вместе с РФ могли бы просто уничтожить маковые поля

Сместе с РФ?

Так почему там СЕЙЧАС РФ нет? В тех самых южных провинциях? Войск дико не хватает, пара российских батальёнов там была бы кстати.

Ну и "просто уничтожить" это пестня. Повторюсь: а почему их французы те же просто не уничтожат? США не дает?

AidarM> сделать их непригодными для выращивания мака вообще

Другие культуры расти тоже не смогут -> афганцы дохнут с голоду.

Фиг с ними, недочеловеками?

AidarM> Я не понял, а что, американцы французов пустят рулить ситуевиной на подконтрольных им территориях?

А то нет. Вот поставят французы вопрос ребром: пустите нас в южные провинции, где Талибан, и мы ужо всю наркоту выведем! Ибо это очень-очень просто на самом деле. А не пустите - уйдем нафиг из Афгана.

Почему французы так не сделают? Продались США?

Бяка> Талибы, за наркоту, немножко наказывали.

За ПОТРЕБЛЕНИЕ наркоты. А выращивать её можно, это же богоугодное дело - неверных травить.

Запретили они ее только в 2001.

Бяка> Усама у них убежища не просил

Гы.

Бяка> Он самостоятельно прятался.

Гы.

И чего они тогда категорично отказались его выдать?

Бяка> А какие юридические основания?

А зачем юридические основания? В Германии отличные парни и девушки травятся афганским герычем. Обазанность бундесвера заразу эту всю вывести, раз уж они в Афгане.

Бяка> Они там не для борьбы с наркотой.

Ааа.

Бяка> Технически могут

Как?

Бяка> юридически - нет

Почему?

Бяка> а следовательно, поставят на грань голодной смерти афганцев

Грань голодной смерти это если поля все уничтожать. А другие простые методы борьбы есть? Вот оппоненты говорят что это очень просто, и даже афганцев поголовно всех убивать не надо.

Бяка> На что? На статус пребывания войск? Вы и сами можете его посмотреть.

А кто же тогда маковые поля уничтожает? За прошлый год 47 тысяч Га если мне не изменяет память. Никак жук-долгоносик?

Бяка> Прежде всего - талибы. Они, когда занимаются чисто местными делами, совсем не так страшны, как их любят представлять. Демократы на бомбардировщиках - это куда страшнее.
Господи, Герр Бяка, ты же сам в тех краях был...
Талибы никогда не занимались борьбой с наркоторговлей. В 2001, когда стало ясно, что писец в гости к ним приходит, они занялись созданием себе "порядочного имиджа". Но писец поехал в гости так быстро, что стало ясно - Талибы не успевают. То есть "независимые СМИ" не успевают превратить их имидж из "злодеев" в "героев". Поэтому пришлось делать то, что было сделано.
Да, руссо, навести порядок в Афганистане сейчас не дают именно войска НАТО. Впрямую - вплоть до бомбежек наступающих войск Северного Альянса.
Естественно - "по ошибке". Но поскольку такие "ошибки" повторяемость имеют 100%, то...

russo> Та нафиг надо. Свои данные они все одно берут из UNODC Afghanistan Opium Survey Читайте лучше первоисточники
Да быть того не может! Я-то думал, там х@рня молотая, мною причем.

russo> Видны. И сколько будет стоить покрыть спутниками всю территорию Афгана за месяц?
Я предлагал это делать?

>ВЫ почитайте раздел "методы" ООНовского отчета, сколько они реально территории покрывают.
Ссылку.

russo> И откуда их поставляют? Что именно надо блокировать?
ИМХО из сопредельных стран, Пакистана прежде всего. Химиков и лабораторное оборудование могли и из других мест завезти.

russo> Тоже растет, зараза. И до них росло.
Производная смущает.

>Но если американцы уйдут то расти перестанет, это и младенцу понятно.
Одного ухода недостаточно, наверное.

russo> Типа в гробах героин возят? Сволочи!!!
Зачем в гробах? В нормальных самолетах, контейнерами. Нужно лишь, чтобы эти самолеты никто не задерживал, не мешал им садиться и загружаться. Не все же на ишаках возить. ИМХО наркобизнесмены не бедные, могут позволить себе всевозможные прелести прогресса по части транспорта.

russo> Сместе с РФ?
Ну, можно и без, я не возражаю. Мне "всего лишь" нужно, чтобы наркоты и наркомафии не было.

russo> Так почему там СЕЙЧАС РФ нет? В тех самых южных провинциях? Войск дико не хватает, пара российских батальёнов там была бы кстати.
Там нужны не батальоны, а полки с занимательной химией, гробящей опиумный мак.

russo> Ну и "просто уничтожить" это пестня. Повторюсь: а почему их французы те же просто не уничтожат? США не дает?
Не только, но и США в том числе. Я вовсе не утверждаю, что французы, немцы или мы - белые и пушистые, и что наркомафии у нас и у остальных вышеперечисленных нет.

russo> Другие культуры расти тоже не смогут -> афганцы дохнут с голоду.
russo> Фиг с ними, недочеловеками?
Нет, не фиг. Предупреждение, что маковые поля будут отслеживаться и уничтожаться с воздуха. Жратва уничтожаться не будет. Если нет химии/биологии, уничтожающей/делающей непригодным для использования прицельно исключительно мак.
ИМХО у мака, как и у остальных растений обязательно должен быть период, в который цветы уже заметны, есть, а отравы еще нет. Вот в такие периоды можно устраивать варварские бомбардировки полей, бесчеловечно геноцидя свободных благородных наркоторговцев.

russo> А то нет. Вот поставят французы вопрос ребром: пустите нас в южные провинции, где Талибан, и мы ужо всю наркоту выведем! Ибо это очень-очень просто на самом деле. А не пустите - уйдем нафиг из Афгана.
Шутку понял, смешно.

russo> Почему французы так не сделают? Продались США?
Мелко берете. Пакистану.

Бяка>> Прежде всего - талибы. Они, когда занимаются чисто местными делами, совсем не так страшны, как их любят представлять. Демократы на бомбардировщиках - это куда страшнее.
Полл> Господи, Герр Бяка, ты же сам в тех краях был...
Полл> Талибы никогда не занимались борьбой с наркоторговлей. В 2001, когда стало ясно, что писец в гости к ним приходит, они занялись созданием себе "порядочного имиджа".
Категорически поддерживаю. Бяка, сам подход ожидания, будто нашу проблему сам и добровольно решит за нас тот, кто нас в гробу видел, категорически неверный.

Полл> Да, руссо, навести порядок в Афганистане сейчас не дают именно войска НАТО. Впрямую - вплоть до бомбежек наступающих войск Северного Альянса.
Полл> Естественно - "по ошибке". Но поскольку такие "ошибки" повторяемость имеют 100%, то...
Блин, вот вам можно, а мне нельзя бездоказательную "х@рню молоть."

Кстати, вам небось за время службы в Таджикистане дохрена курьеров отстреливать приходилось. Если так, то не встречали ли вы там гробы, в т.ч. покрытые амер.флагом, набитых наркотиками? Тут russo нетривиальную мысль подкинул.

russo> А кто же тогда маковые поля уничтожает? За прошлый год 47 тысяч Га если мне не изменяет память. Никак жук-долгоносик?

А вот кстати - а нельзя ли эту проблему решить как-нибудь генно-инженерным путем? Вывести какое-нибудь милое насекомое, которое будет паразитировать исключительно на опийном маке? Ну и тихонько испытать в том же Афганистане...

Бяка>> Талибы, за наркоту, немножко наказывали.
russo> За ПОТРЕБЛЕНИЕ наркоты. А выращивать её можно, это же богоугодное дело - неверных травить.
russo> Запретили они ее только в 2001.
Молодой Вы ещё. Наказывали за злоупотребление. Употребляют наркотики там все, веками.

Бяка>> Усама у них убежища не просил
russo> Гы.
Ну а зачем это ему?
Бяка>> Он самостоятельно прятался.
russo> Гы.
В районе, где никакой власти нет.
russo> И чего они тогда категорично отказались его выдать?
Во первых, не могли. А главное, никаких оснований на выдачу.

Бяка>> А какие юридические основания?
russo> А зачем юридические основания? В Германии отличные парни и девушки травятся афганским герычем. Обазанность бундесвера заразу эту всю вывести, раз уж они в Афгане.
С такими замашками вмиг попадёшь под суд.
Афганцы выращивают опиумный мак - традиционная культура. Примерно, как конопля. И очень многофункциональная, по использованию.


Бяка>> Технически могут
russo> Как?
Гербициды - дефолианты.

Бяка>> юридически - нет
russo> Почему?
Потому, что согласно статуса пребывания, их задача - бороться с международным терроризмом, а не основами традиционного земледелия и сельского хозяйства.

Бяка>> а следовательно, поставят на грань голодной смерти афганцев
russo> Грань голодной смерти это если поля все уничтожать. А другие простые методы борьбы есть? Вот оппоненты говорят что это очень просто, и даже афганцев поголовно всех убивать не надо.
Зачем убивать - они сами от голода помрут. Или пойдут убивать НАТОвцев, за кусок хлеба.


russo> А кто же тогда маковые поля уничтожает? За прошлый год 47 тысяч Га если мне не изменяет память. Никак жук-долгоносик?
Афганская полиция, под прикрытием войск. И не в своих районах, а куда набег сделали. Ничего такая тактика не напоминает?

TT> Ну уничтожите вы эти маковые поля и что дальше? Американцы не дураки, они понимают что вину за лишение средств к пропитанию аборигены возложат на них и тогда настоящей партизанской войны не избежать, а как минимум экономической катастрофы местной экономики со всеми вытекающими в виде голода и болезней. Американцам не нужно ни первое ни второе.
нехай зерновые возделывают....

AidarM> Кстати, вам небось за время службы в Таджикистане дохрена курьеров отстреливать приходилось. Если так, то не встречали ли вы там гробы, в т.ч. покрытые амер.флагом, набитых наркотиками? Тут russo нетривиальную мысль подкинул.
Я же в погранцах был, если огрубить, а не в таможне.
Хоть не уверен, что таможне позволяют смотреть, что яник таскают на своих транспортниках.
Точнее сказать - уверен, что не позволяют.

AidarM> Блин, вот вам можно, а мне нельзя бездоказательную "х@рню молоть."
Отнесись к вот этому: Огонь по своим // АвиаПорт.Дайджест
как к "кругам на воде".

>>ВЫ почитайте раздел "методы" ООНовского отчета, сколько они реально территории покрывают.
AidarM> Ссылку.



russo>> Тоже растет, зараза. И до них росло.
AidarM> Производная смущает.

А что там не так с производной? И главное с какой из?

AidarM> Там нужны не батальоны, а полки с занимательной химией, гробящей опиумный мак.

А что делать дальше с 32 миллионами человек подыхающих от голода? Их РФ что ли кормить будет? Штаты, пожалуй, откажутся от такой "привилегии"

bashmak> А что делать дальше с 32 миллионами человек подыхающих от голода? Их РФ что ли кормить будет? Штаты, пожалуй, откажутся от такой "привилегии"
Бедные несчастные наркоторговцы)))какая трогательная забота))) в этом месте я всегда плачу....