KILLO> Вот видите, ВЫ спорите не зная о чем спорите. Подписан пункт о статус кво до начало войны. То есть российские войска кроме тех что было до, должны уйти. Это раз. Двас - сие было подписано, до признания.
Каждый понимает написанное так, как понимает. Только там не указано, что ЮО может попросить разместить у себя дополнительные войска. И это было так. ЮО попросила разместить войска сверх миротворцев и это было сделано, т.к. это была просьба суверенного государства.
KILLO> Хотелось бы увидеть все эти международные законы и выводы ХРВ. Дерзайте, не будьте голословны.
Выводы ХРВ по той войне:
"Основная хронология вооруженного конфликта
После нескольких месяцев нарастания напряженности между Россией и Грузией и отдельных столкновений между грузинскими и осетинскими силами Грузия в ночь с 7 на 8 августа начала массированный обстрел Цхинвали и окрестных сел . За этим последовало наступление при поддержке авиации . 8 августа Россия пошла на ответное применение военной силы с заявленной целью защитить своих миротворцев и граждан – многих жителей Южной Осетии , которым в последние годы было предоставлено российское гражданство . Начался ввод частей и подразделений российской 58- армии через Рокский тоннель , а российская авиация стала наносить удары по целям на территории Южной Осетии и собственно Грузии . ... "
"Миротворцы , пока они сохраняют нейтралитет и не принимают участия в военных действиях , считаются гражданскими лицами и должны ограждаться от нападений " (ICRC, CustomaryInternationalHumanitarianLaw, rule 33. Данное положение относится исключительно к операциям по поддержанию, но не по установлению мира. Применительно к последним применяются нормы гуманитарного права)
"Нападения на миротворцев , не принимающих участия в военных действиях , являются серьезным нарушением международного гуманитарного права и военным преступлением ."
"Во время конфликта имели место грузинские удары по российским и / или осетинским миротворческим постам , и сотрудники Хьюман Райтс Вотч лично убедились в наличии существенных разрушений " (Посты располагались в Цхинвали и у села Хетагурово)
"Российская сторона обвиняет Грузию в преднамеренном и жестоком убийстве миротворцев . Последнее должно квалифицироваться как военное преступление вне зависимости от того , сохраняли ли миротворцы статус гражданских лиц или утратили его , приняв участие в военных действиях" (Руководитель военного следственного управления Следственного комитета при прокуратуре РФ Александр Сорочкин в интервью «Известиям» 11 сентября заявил, что «при осмотре тела одного из российских миротворцев … обнаружено сквозное ранение в голову. Следы от ожога пороховыми газами свидетельствуют, что выстрел в голову был произведен с близкого расстояния. И это не единичный случай, когда добивали раненых миротворцев. Установлены и иные факты … Обгоревшее тело со связанными руками, когда лишь чудом уцелевшая эмблема указывает на то, что перед вами российский солдат. Убитый военнослужащий, рот которого забит камнями. Тела, раздавленные тяжелой техникой». См.:
Руководитель военного следственного управления Следственного комитета при прокуратуре России Александр Сорочкин: "Российских граждан никому не позволено убивать безнаказанно")
"Хьюман Райтс Вотч не имеет доступа к следственным материалам СКП и , соответственно , не может оценивать собранные доказательства и обоснованность выводов ."
"Пять лет назад 27 августа 2003 года на заседание ООН была единогласно принята резолюция, по которой покушения миротворцев и на сотрудников гуманитарных миссий рассматриваются как международное военное преступление.
Стороны, участвующие в международном конфликте обязаны обеспечивать безопасность миротворцев, а также по первому требованию выдавать преступников Международному Суду.
7 августа 2008 года Генеральный Секретарь ООН обратился к Президенту Грузии о недопущении проведения военной операции и эскалации конфликта, однако Саакашвили ответил Генсеку ООН отдачей приказа на начало военной операции и санкционировал убийство миротворцев Росcии и мирных жителей Южной Осетии.
Таким образом вся ответственность за убийство мирных жителей в Южной Осетии и гибель миротворцев Росии лежит на президенте Грузии Михаиле Саакашвили, который согласно решения ООН должен рассматриваться как междунорадный военный преступник.
Международная Ассоциация ""Голубых Касок ООН"- "Солдаты Мира" (
Accueil - AISP.fr - Choisissez votre language) подчеркивает аналогию подготовки и проведения операций в июле - августе 1995 года в Хорватии и Боснии с событиями в Грузии в этот же перид в 2008 году, осуществление которых фактически обеспечивали США и члены НАТО, и к сожалению Украина, как поставщик оружия и советнических услуг.
Как известно со стороны ООН велось тщательное расследование фактов покушений на миротворцев в Хорвати и Боснии и по каждому случаю проводилось отдельное судебное производство с привлечением к ответсвенности как высших должностных лиц воюющих сторон так и полевых командиров, многие из которых были осуждены Международным Трибуналом ООН за убийство миротворцев и мирного населения.
Однако факты заранее спланированного убийства миротворцев России, при выполнении служебных задач в рамках мандата миротворческой миссии СНГ, не имеют аналогов и требуют тщательного расследования и установления всех фактов военных преступлений должностными лицами Грузии, начиная с Саакашвили.
Учитывая что на момент отдачи приказа на нападение на миротворцев Грузия входила в состав СНГ, считаем целесообразным инициирование создания Международного Трибунала СНГ по военным преступлениям, так как Международный Трибунал и Суд в Гааге вряд ли способен к объективному рассмотрению вопросов и проведению расследований военных преступлений в Грузии.
Учитывая что 2008 год - год 60 летия миротворческих операций, считаем что вопрос безопасности и убийства миротворцев должен быть поднят на Генеральной Ассамблее ООН в сентябре с.г.
Юрий Донской
Представитель МА "Солдаты Мира" в Восточной Европе
Президент Ассоциации Миротворцев Украины"
"Ст. 51 Устава ООН гласит: “Настоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации, до тех пор пока Совет Безопасности не примет мер, необходимых для поддержания международного мира и безопасности. Меры, принятые Членами Организации при осуществлении этого права на самооборону, должны быть немедленно сообщены Совету Безопасности и никоим образом не должны затрагивать полномочий и ответственности Совета Безопасности, в соответствии с настоящим Уставом, в отношении предпринятия в любое время таких действий, какие он сочтет необходимыми для поддержания международного мира и безопасности»."
"Право на вооруженную защиту своих граждан на территории другого государства не является безграничным, то есть оно возникает у государства тогда, когда в совокупности имеются следующие обстоятельства:
а) существует реальная угрозу жизни его граждан;
б) страна пребывания не желает или не способна их защитить;
с) отсутствует возможность урегулировать ситуацию мирными средствами"
"Использование вооруженной силы исключительно для защиты своих граждан от реальной угрозы их здоровью или жизни в условиях, когда государство, на территории которого они находятся, либо не желает, либо не в состоянии их защитить, не может впоследствии быть расценено как акт агрессии, поскольку оно не направлено против международного мира и безопасности."
"Войска введены в соответствиии с четырехсторонным соглашением между Грузией, Южной Осетией, Северной Осетией и Россией, когласно которому Россия обеспечивает соблюдение мира между конфликтующими сторонами. Кстати раньше я считал, что наши там в роли военнных наблюдателей. Но кроме наблюдателей, по договору там находятся и военные контингенты, которые ко всему прочему:
"... решительно пресекают деятельность и расформировывают любые
неконтролируемые сторонами вооруженные формирования, немедленно урегулирывают всякие групповые конфликты, в том числе вооруженные...".
Они имеют право " ... преследовать, задерживать, а в случае оказания вооруженного сопротивления уничтожать вооруженные бандформирования, группы и лиц, не выполняющих и не подчиняющихся требованиям режима чрезвычайного положения в зоне. Преследование и ведение боевых действий с преступными элементами ___за пределами зоны конфликта___ осуществляется с обязательным уведомлением местных и правоохранительных органов, вести боевые действия имеющимися на вооружении мотострелковых подразделений средствами в соответствии с приказом Объединенного военного командования ...".
Как видно из текста формально даже действия ЗА ПРЕДЕЛАМИ зоны конфликта РАЗРЕШЕНЫ. С простым УВЕДОМЛЕНИЕМ местных властей, даже РАЗРЕШЕНИЯ не требуется." (это про статус наших миротворцев до войны)
"Миротворцы - часть ВС РФ -> Нападение на них - нападение на РФ -> по уставу ООН государство имеет право защищаться при нападении -> действия 58-й армии можно рассматривать как в контексте защиты РФ от нападения, так и исполнение миротворческого мандата" (Согласно ст.51 ООН)
"В.Путин:
Отвечая на вопрос о законности действий российской армии в Южной Осетии, премьер сказал: "Конечно, мы действовали в рамках международного права. Нападение на наши миротворческие посты, убийство наших миротворцев и наших граждан, безусловно, мы восприняли как нападение на Россию. В первые часы боевых действий своими ударами грузинские вооруженные силы убили у нас сразу несколько десятков миротворцев , окружили наш Южный городок - там были Южный и Северный городок миротворцев - окружили танками и начали расстреливать его прямой наводкой. Когда наши солдаты-миротворцы попытались вывести технику из гаражей, был нанесен удар системами "Град". Десять человек, которые зашли в ангар, погибли на месте, сгорели заживо. Затем авиация Грузии нанесла удары по различным точкам Южной Осетии не в Цхинвали, а в центре самой Южной Осетии". "Мы вынуждены были начать подавление пунктов управления огнем, которые находились за зоной боевых действий и за зоной безопасности. Но это были такие точки, откуда управлялись вооруженные силы и откуда по российским войскам и миротворцам наносились удары", - добавил В.Путин."
Больше постить в ответ на этот вопрос не буду - итак много получилось и всё и так ясно.
KILLO> Чечня стоила России и стоит до сих пор ОГРОМНЫХ денег и человеческих жертв. Что говорить о признаном государстве которое в разы больше Чечни.
Дело не в деньгах. Хрен с ними - главное что больше из Чечни ни на кого не нападут и жить будет безопаснее. А деньги - хрен с ними ещё раз. А человеческих жертв было бы больше, если бы не сделали то, что сделали.
KILLO> Давно такого бреда не слышал. Всю эту шушеру погнали из Грузии, и она осела в РФ и Украине. Давления на них ради завоевание Грузии равно давления на свой пупок - то есть эффекта ноль.
Ну и хорошо, что так думаешь - не уверен, что грузинская разведка разделяет эту точку зрения
KILLO> А не знаю когда это в ГА было 66.000 солдат, ну да ладно. Если РА возьмет Тбилиси, как например США Багдад, то это не озночает что все у Кремля удет в ажуре. Как и у американцев в Ираке. Учитывая что в мире вас воообще ни кто не поддержит, а введут в ранг окуупанта, без всяких условий.
Состав сил Грузии на момент начала операции (по Каркарашвили):
" началу войны у границы Южной Осетии было сосредоточено 66000 военнослужащих (8000 человек спецназа МВД, 2000 человек спецназа министерства обороны Грузии, 16000 человек армии Грузии и 40000 резервистов призванных с гражданки за несколько дней до начала войны и сведённых в 4 дивизии резервистов), 200 орудий ствольной артиллерии из которых до 10 калибра 203-мм закупленных на Украине, 180 миномётов разного калибра, 20 РСЗО "Град", 200 танков ("Т-55", "Т-72", "Т-72SIM-1"), 200 БМП и БТР, 5 комплексов ПВО обслуживаемых украинскими расчётами, 100 переносных зенитных ракетных комплексов разных типов.
Военно-воздушные силы были представлены 33 самолётами и 40 вертолётами.
Кроме того вместе с регулярными частями Грузии в боях участвовали подразделения вооружённых сил Чехии, США и Турции и силы специального назначения Англии общей численностью до 2000 человек."
KILLO> Врать дело легкое, но все же неприличное.
Силы миротворцев и введённый войска 58 армии участвовавшие в войне:
"Россия (миротворческие войска и войска поддержки миротворцев находящиеся в Южной Осетии):
Российский миротворческий батальон из 500 человек с лёгкой бронетехникой "БТР-80" и "БМП-2". Усиление батальона: рота батальона "Восток" 42 МСД - 80 человек, 2 "БМП-2", 3 "МТ-ЛБ"; подразделение 10 бригады ГРУ - около 70 человек. Миротворческие силы России своей авиацией не обладали.
Россия (силы СКВО оказавшие помощь миротворцам и пришедшие из России после нападения Грузии):
10000 человек военнослужащих, 100 танков ("Т-62", "Т-72"), 200 БМП и БТР, 50 САУ калибра 122-мм и 152-мм, 80 РСЗО "Град" и "Ураган". Военно-воздушные силы - данные крайне расплывчатые."
KILLO> Ни чего. Больше будет шансов взять столицу.
Вот то-то и оно - что проще будет взять столицу. И грузинам нужно помнить об этом.