Ситуация в Пикалево подходит к грани

russo> Оно верно.

Спасибо.

anybody>> С Австралией разобрались
russo> И все же. Крупнейший внутренний город — это в условиях Австралии не так уж и впечатляет; в мельбурне и сиднее народу живет на порядок больше Так что пример тоже валидный.

И всё-таки, крупнейший сухопутный город.

Я к чему веду. Не к тому. что столицы везде и всегда в крупнейших городах страны, а к тому, что столицы развитых государств обязательно являют собою достаточно крупный по меркам данной страны конгломерат. А то есть дураки в России, предлагающие перенести столицу куда-нибудь в ПГТ Никольково или ему подобный с населением 1500 чел. и отсутствующей инфраструктурой.

anybody> Предлагаю творчески развить предложение: каждые четыре-пять лет переименовывать в случайном порядке регионы РФ, города, станции ж/д, аэропорты, все улицы и, до кучи, номерацию домов менять!
Это будет ужас для любого супостата, захочет стрельнуть по крупному промышленному центру, пока ракета летит. Опа, его уже перенесли в другой округ. Этим победим.

Беня> Это будет ужас для любого супостата, захочет стрельнуть по крупному промышленному центру, пока ракета летит. Опа, его уже перенесли в другой округ. Этим победим.

Россия станет непобедимой державой! Сильнейшей в мире! Ура, товарищи!

korneyy> Прошу пардону за последующий ликбез.

И я того же

korneyy> Государство НЕ МОЖЕТ участвовать в аукционе. Либо торги либо национализация.

А госбанки? А госпредприятия?
Государство не существует как юрлицо - да, но оно ж существует - да???
Т.е. возможности его участия в акуционе -есть.

korneyy> Причем, просто с бухты-барахты распродажу устроить юридически невозможно.

Есть задолженность по зарплате. С высокой долей вероятности есть и задолженность по соцстраху и налогам - знать есть основания устроить распродажу.

korneyy> Необходима процедура банкротства на всех трех заводах одновременно (а это разные юрлица).

А не вопрос. Отдельные аукционы - но дата близка. какие вопросы?

korneyy> И даже при этом "чохом" выставить весь комплекс на продажу не получится.Теоретически для подобного нужно отменить результаты приватизации

Зачем отменять результаты? Продавать то что принадлежит данному лицу, их три? Ну три разных дела...

korneyy> (опять-таки не убежден, что для этого существуют правовые основания и кроме того должна быть исключена перепродажа заводов с момента приватки до нынешненго состояния)

Независимо от перепродажи - главное обстоятельство - рассчитываются ли по долгам? Не рассчитываются? Бегом на продажу!

korneyy> Ваш "механизм", кстати с точки зрения здравого смысла В ДАННОМ СЛУЧАЕ вполне разумный, способен выпустить из бутылки коррупционного джина невообразимых размеров. Понятие "эффективности" приватизированного предприятия вещь совершенно эфемерная.

Не соглашусь, вещь вполне формализируемая - способность рассчитаться по долгам (в том числе перед работниками)

korneyy> При использовании схемы, описанной Вами, завтра можно у кого угодно отнять что угодно за 5 копеек.

1. Платите по обязательствам - и вопросов не будет
2. Не за "5 копеек" а за СПРАВЕДЛИВУЮ СТОИМОСТЬ.
Учите стандарты и понятия:)

korneyy> Повторяю, ситуация в Пикалево вне рамок нынешнего правового поля.

Впорне в рамках.Только один из субъектов - ВЛАСТЬ - задержалась в использовании своих полномочий (возможно - не безвозмездно).

MIKLE>> смешно.
Mishka> Ага, смешно. Уголь там добывают. Шахты глубокие, более 1 км. В них поддерживается нормальная температура. Про то, что можно в шахтах выращивать — не слыхал?

то есть рабочий с улицы вот так пойдёт в шахту на километровую глубину вырасчиватьт картошку? и ему подведут свет, воду и вентиляцию? и пивезут земли?

выдыхай бобёр(с)

korneyy>> При использовании схемы, описанной Вами, завтра можно у кого угодно отнять что угодно за 5 копеек.
anybody> Так и сейчас в России у кго угодно власть имущие отберут что угодно за просто так, а не за 5 коп. Так что всё как обычно. Iltg просто немного уточнил возможные действия. Вы того, иллюзиями не страдайте, а то Байкалфинансгрупп придётся вспоминать. "Это серьёзные люди, давно работающие в области финансов и производства..."

Можно без менторского тона? Байкалфинансгрупп выкупал с аукциона арестованный пакет акций "Юганскнефтегаза". Здесь речь идет о других вещах. Конкретно по Пикалеву это ООО "БазэлЦемент", ЗАО "Евроцемент груп" и ООО УК "СевЗавПром". Разницу ощущаете? У этих субъектов нельзя арестовать "пакет акций" Дальше продолжать?

korneyy>> Повторяю, ситуация в Пикалево вне рамок нынешнего правового поля.
anybody> Если говорить о правовом поле отвелечённо, как о законах, которые должны действовать, то ситуация проста как пять копеек: профсоюзы подают иск в арбитраж, предприятия-банкроты, судебные приставы пускают их имущество с молотка и выплачивают задолженности. Всё.

Да ну. Вы в курсе, что банкрот "по жизни" и в юридическом смысле вещи разные? Народ в Пикалево дорогу полез перекрывать при трехмесячных долгах по зарплате. А Вы знаете сколько времени могут занять судебные разборки до момента получения исполнительного листа? Дальше песня под названием реализация арестованного имущества. Вы считаете, что условные станки на заводах в Пикалево кто-то купит? Это несколько торгов (первые не состоятся, а далее необходимо снижать цену и назначать новые, т.е. опять объяаление в прессе и новые сроки). И это исключительно в случае единичного удовлетворенного судебного иска. Если же считаете, что после вступления решения в законую силу "предприятие-банкрот", то это ... (слово удалил, т.к. подпадает под пункт "оскорбление модератора" ). Сам участвовал в 4 банкротствах и скажу Вам, что это дело года-двух. Читайте процедуру:




У Вас путаница в понятиях "взыскание по исполнительному листу" и "банкротство".

korneyy>> Государство НЕ МОЖЕТ участвовать в аукционе. Либо торги либо национализация.
Iltg> А госбанки? А госпредприятия?
Iltg> Государство не существует как юрлицо - да, но оно ж существует - да???
Iltg> Т.е. возможности его участия в акуционе -есть.

Не так поняли. Под государством я имел в виду его органы. Конкретно территориальный фонд по управлению имуществом. Условный Газпром в торгах участвовать может.

korneyy>> Причем, просто с бухты-барахты распродажу устроить юридически невозможно.
Iltg> Есть задолженность по зарплате. С высокой долей вероятности есть и задолженность по соцстраху и налогам - знать есть основания устроить распродажу.
korneyy>> Необходима процедура банкротства на всех трех заводах одновременно (а это разные юрлица).
Iltg> А не вопрос. Отдельные аукционы - но дата близка. какие вопросы?

Попытаюсь объяснить процедуру. При банкротстве возбуждается дело в Арбитражном суде. Срок вступления решения в силу один месяц. Его можно обжаловать апелляционной инстанции. Затем кассация (два месяца).
После чего арбитражный суд принимает одно из следующих решений:
решение о признании должника банкротом и об открытии конкурсного производства;
решение об отказе в признании должника банкротом;
определение о введении финансового оздоровления;
определение о введении внешнего управления;
определение о прекращении производства по делу о банкротстве;
определение об оставлении заявления о признании должника банкротом без рассмотрения;
определение об утверждении мирового соглашения.

Три последних понятно. Остальные расписать? Это сбор кредиторов, их собрание, выборы внешнего управляющего. И уж последний в рамках определенных ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)", начинает релиз имущества. Нету там никакого аукциона. Идет просто слив активов. Как имущественный комплекс предприятие на торги не выставляется. Этим не занимаются не приставы, ни внешний управляющий.

korneyy>> Повторяю, ситуация в Пикалево вне рамок нынешнего правового поля.
Iltg> Впорне в рамках.Только один из субъектов - ВЛАСТЬ - задержалась в использовании своих полномочий (возможно - не безвозмездно).

Еще раз. Тупое "исполнение обязательств" по "зарплатному иску" в Пикалево (это 41 млн. рублей) прелприятие похоронит. Из нескольких цехов можно на чермет реализовать станки. После этого можно тушить свет. Ничто там уже никогда не заработает. А для того, чтобы ввести теоретического "эффективного собственника" правовых механизмов не существует. У акционерки открытого типа можно изъять контрольный пакет акций и выставить его на продажу (см. Юганснефтегаз). А ООО на торги выставить нельзя. Пристав это делать не может (да и не будет). Почему по Вашему "национализацией" в Пикалево заморачивалась госдума?:




Выходов тут несколько. Рецепт, правда, везде одинаков:
1. Нагнуть губернатора, чтоб "решил проблему".
2. Нагнуть Дерипаску, чтоб работал.
3. Нагнуть Дерипаску и Прохорова (последняя фамилия условная), заставив Дерипаску продать, а Прохорова купить.
4. Повесить Пикалево на шею бюджету (стабфонд еще позволяет) и национализировать все на хрен.

korneyy> Попытаюсь объяснить процедуру. При банкротстве возбуждается дело в Арбитражном суде. Срок вступления решения в силу один месяц. Его можно обжаловать апелляционной инстанции. Затем кассация (два месяца).

1+2 месяца = 3 месяца. Ну понятно что пару дней на рассмотрение дела по существу. Ну ладно, еще месячишко на прочее накинем. Времени уже было предостаточно, год почти.
А про то что процедура банкротства может тянуться пару лет - так это когда судебные органы сознательно поддерживают волокиту (ну типа ждут чьи "аргументы" окажутся "весомее"), или им просто пофиг сколько будет тянуться дело. Можно ж ведь назначить следующее заседание через 2 месяца, а можно - через 2 дня.
Сколько выделить на ознакомление новых адвокатов с делом (ибо предыдущие внезапно заболели) - решает суд.
Принимать ли решение о переносе заседания для подготовки доказательств в связи с "вновь открывшимися существенными обстоятельствами" и насколько переносить - решает суд.

korneyy> Три последних понятно. Остальные расписать? Это сбор кредиторов, их собрание, выборы внешнего управляющего.

Месяца хватит?

korneyy> И уж последний в рамках определенных ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)", начинает релиз имущества. Нету там никакого аукциона.

Ну почему, может выставить на аукцион. Целиком. Какие проблемы?

korneyy> Как имущественный комплекс предприятие на торги не выставляется. Этим не занимаются не приставы, ни внешний управляющий.

Не, ну понятно что если хочется предприятие разворовать и управляющий для этого и поставлен - то целиком не выставляется.

korneyy>> Попытаюсь объяснить процедуру. При банкротстве возбуждается дело в Арбитражном суде. Срок вступления решения в силу один месяц. Его можно обжаловать апелляционной инстанции. Затем кассация (два месяца).
Iltg> 1+2 месяца = 3 месяца. Ну понятно что пару дней на рассмотрение дела по существу. Ну ладно, еще месячишко на прочее накинем. Времени уже было предостаточно, год почти.
Iltg> А про то что процедура банкротства может тянуться пару лет - так это когда судебные органы сознательно поддерживают волокиту (ну типа ждут чьи "аргументы" окажутся "весомее"), или им просто пофиг сколько будет тянуться дело. Можно ж ведь назначить следующее заседание через 2 месяца, а можно - через 2 дня.

Арифметика немного другая Я по профессии адвокат. И как происходит арбитражный процесс в курсе.
Объяняю как дело обстоит на практиве. В канцелярию арбитражного суда бухается исковое заявление с признанием должника банкротом. В течение примерно месяца определяется дата предварительного заседания (уточнение позиции исца, требование дополнительных документов, отзыв на иск ответчика и проч.) Если еще исковое заявление не оставят без движения или не вернут. Затем около двухнедель-месяца судебное заседание. В одно, как правило, можно не вложиться. В этом случае судья лезет в записную книжку и ищет там "дыру" в дате. Если я "тяну резину" в процессе, то я лезу в свой матюгальник и говорю, что в этот день ну никак не могу. Следующее "окно" у судьи, как правило, через пару недель (месяца на полтора у него все расписано). На следующий процесс можно "забюллютениться". Один раз отложат по-любому. После чего, допустим, выносится решение. Срок на обжалование у меня идет с момента полусчения полного теста судеьного решения. В суде оглашают только резолютивную часть (иск удовлетворить в размере ...). У меня
в одном процессе судья судья затупил и выдал только через три недели и мне продляли сроки кассации. С этого момента начинает идти срок на апелляцию. Ессно в последний день месяца я подаю на почту (чтобы был штемпель) свою апелляционную жалобу. Пока она дойдет до суда (в нашем округе, например, апелляция в Томске, а кассация в Тюмене)... Затем только в течение месяца ее назначат к рассмотрению.

Затем такая же песня с кассацией. И ни один пристав не дернется исполнять решение пока дело не рассмотрено кассационной инстанцией.


Iltg> Ну почему, может выставить на аукцион. Целиком. Какие проблемы?
korneyy>> Как имущественный комплекс предприятие на торги не выставляется. Этим не занимаются не приставы, ни внешний управляющий.

Еперный театр. У пристава исполнительный лист на 41 млн. рублей. Какого хрена он на торги выставит ООО?! Он реализует ИМУЩЕСТВО ДОЛЖНИКА. Погуглите "Закон об исполнительном производстве".

Предприятие может на торги выставить территориальный (или федеральный) фонд по управлению имуществом. Но для этого его нужно НАЦИОНАЛИЗИРОВАТЬ. А каким макаром? С чего я Вам и талдычу про "правовой пат"?

korneyy> Арифметика немного другая Я по профессии адвокат. И как происходит арбитражный процесс в курсе.

Ну вот, ты написал именно тоже что и я, т.е. я - прав.
Судебный процесс затягивается когда судья этого хочет или ему пох.
Какие могут быть "месяца на полтора расписано" если процесс на контроле у высшей власти?
Почему если "Срок на обжалование у меня идет с момента полусчения полного теста судеьного решения. В суде оглашают только резолютивную часть" - то это долго? Что мешает судье написать решение и выслать его курьером в тот же день?
ну и т.д.

korneyy> Еперный театр. У пристава исполнительный лист на 41 млн. рублей. Какого хрена он на торги выставит ООО?!

Мы вообще-то о банкротстве говорили. При чем тут лист на 41 млн рублей?
Что мешает продать все имущество банкрота разом??? Заратустра не велит?

В суде оглашают только резолютивную часть" - то это долго? Что мешает судье написать решение и выслать его курьером в тот же день?
Iltg> ну и т.д.

Стандартная процедура пять дней. В день никак не уложиться. Текст решения 3-4 листа. Причем он должен быть мотивирован (содержание выступлений и позиции сторон, ссылки на нормы права и т.д.). Вдобавок в день у судьи 5-10 дел, из которых по половине выносятся решения. Когда их писать?

korneyy>> Еперный театр. У пристава исполнительный лист на 41 млн. рублей. Какого хрена он на торги выставит ООО?!
Iltg> Мы вообще-то о банкротстве говорили. При чем тут лист на 41 млн рублей?
Iltg> Что мешает продать все имущество банкрота разом??? Заратустра не велит?

ОК. При банкротстве можно. Только это ОЧЕНЬ ДОЛГАЯ процедура. До назначания внешнего управляющего можно посчитать время, указанное в предыдущем посте. А далее пошла шарманка с внешним управляющим. Он должен (п.2 ст.99 ФЗ "О несостоятельности (банкротстве) :

принять в управление имущество должника и провести его инвентаризацию;

разработать план внешнего управления и представить его для утверждения собранию кредиторов;

вести бухгалтерский, финансовый, статистический учет и отчетность;

заявлять в установленном порядке возражения относительно предъявленных к должнику требований кредиторов;

принимать меры по взысканию задолженности перед должником;

вести реестр требований кредиторов;

реализовывать мероприятия, предусмотренные планом внешнего управления, в порядке и на условиях, которые установлены настоящим Федеральным законом;

информировать комитет кредиторов о реализации мероприятий, предусмотренных планом внешнего управления;

представить собранию кредиторов отчет об итогах реализации плана внешнего управления.

Затем идет план внешнего управления и его утверждение конкурсным собранием кредиторов. "Продажа" это в самом финале. Причем должно быть согласие на нее уполномоченных органов должника. Далее нужно оценивать предприятие, выставлять его на торги и т.д. При этом объявление о продаже производится в печати не ранее, чем за месяц до этого и оплата победителя конкурса производится тоже в течение 30 дней.

ИМХО за этот период персонал завода снесет все нах.

korneyy> Стандартная процедура пять дней. В день никак не уложиться. Текст решения 3-4 листа. Причем он должен быть мотивирован (содержание выступлений и позиции сторон, ссылки на нормы права и т.д.). Вдобавок в день у судьи 5-10 дел, из которых по половине выносятся решения. Когда их писать?

Мы ж обсуждаем вполне конкретный круг дел - о банкротстве градообразующих предприятий. Нешто судебная система не сможет выделить одного судью на каждое из таких предприятий. Их же в России несколько десятков, а судей - немного побольше.
О том как это может проистекать в "обычном" случае я не спорил и не спорю - да, так и есть, тягомотина на несколько лет.

korneyy> ОК. При банкротстве можно. Только это ОЧЕНЬ ДОЛГАЯ процедура.

Если управляющий не тянет время - то не такая уж и долгая.
На самом деле в этой истории может быть только одна заминка - у кого окажется большинство в комитете кредиторов. Перевесят налоги+зарплата+крелиты госбанков требования от аффилированных предприятий или нет?

korneyy> за это время персонал завода снесет все нах

Ну вообще-то уже прошел почти год. Вроде не все снесли, иначе б об этом наверное сказали.

Iltg> Мы ж обсуждаем вполне конкретный круг дел - о банкротстве градообразующих предприятий. Нешто судебная система не сможет выделить одного судью на каждое из таких предприятий. Их же в России несколько десятков, а судей - немного побольше.

На фига "персонально" выделять? В любой арбитражке и так есть состав судей по банкротству. В четверг у нас расписание читал. На ту неделю 25 дел.

Iltg> О том как это может проистекать в "обычном" случае я не спорил и не спорю - да, так и есть, тягомотина на несколько лет.

Набей в "гугле" ФАС и банкротство и увидишь сроки на реальных делах. Если не упирается должник, то 3-4 месяца, а если не хочет...

Iltg> На самом деле в этой истории может быть только одна заминка - у кого окажется большинство в комитете кредиторов. Перевесят налоги+зарплата+крелиты госбанков требования от аффилированных предприятий или нет?

Юмор в том, что аффилированные лица (плюс учредитель) нарисовать могут что угодно. Сам грешен (в смысле помогал в таких небогоугодных делах).

korneyy>> за это время персонал завода снесет все нах
Iltg> Ну вообще-то уже прошел почти год. Вроде не все снесли, иначе б об этом наверное сказали.

Это за полгода. А теперь еще год прибавить надо

korneyy> Юмор в том, что аффилированные лица (плюс учредитель) нарисовать могут что угодно.

Это да. Но зачем тогда правоохранительные органы?

korneyy>> Юмор в том, что аффилированные лица (плюс учредитель) нарисовать могут что угодно.
Iltg> Это да. Но зачем тогда правоохранительные органы?

Не все можно поймать

Рисую простую схемку. Имеем завод уровня Пикалевского, который в год жрет миллионов на 500 какого-нибудь сырья. Он ессно в одном кармане у хозяина, а поставляет сырье ООО из другого кармана. Завод в течение года отбивает искомую сумму и в наличии у него имеем проводки в балансе и банковские платежки с формулировкой "оплата по договору №... по сч. фактуре от ...".

В случае банкротства завода договора поставки рвутся и рисуются новые. Где указываем ДРУГИЕ сроки расчета. Не в течение 30 дней с момента поставки (что как правило), а за 10-20 дней с момента уведомления о поставке (переписка тоже рисуется). Втемяшиваем за нарушение приличную пеню и имеем нефиговую "дебиторку" за просрочку оплаты.

Далее подаем на завод в арбитражку и его представитель в первом же заседании ПРИЗНАЕТ исковые требования. Через месяц имеем на руках вступившее в законную силу судебное решение, которое ХРЕН ОСПОРИШЬ.

И пусто хоть один аудитор в погонах попробует признать это "липой"

ну насколько мне известно долги по зарплате погашаются из конкурсной массы в первую очередь
и плюс местные власти тоже этого требуют от арбитражных управляющих
передел переделом, но революции на местах мало кому нужны
странно конечно что собственники в пикалево довели дело до такого - они уверены что проверки из Москвы (а теперь они точно будут) не раскопают ничего интересного в предыдущих аукционах по распиливанию?

Спокойный_Тип> ну насколько мне известно долги по зарплате погашаются из конкурсной массы в первую очередь
Спокойный_Тип> и плюс местные власти тоже этого требуют от арбитражных управляющих

Это все правильно, но не об этом речь. Взыскать долги по зарплате можно обычным иском (нафиг тут не нужен профсоюз в качестве исца) от любого работника в районный суд. Процедура там гораздо более быстрая. Тут речь зашла о том, что предприятие собираются банкротить. А это самый идиотский и долгий способ получения задолженностей по заплате.

Базар идет о том работает ли механизм ФЗ "О несостоятельности (банкотстве)" для изъятия предприятия у неэффективного собственника. Я утверждаю, что нет. Можно посадить "своего" управляющего, имея контрольный пакет в собрании кредиторов (как он "делается" см. выше). И он продаст нужные "куски" банкрота кому надо.

Вообще законом теоретически предусмотрена такая штука как "Продажа предприятия должника".




Это указано в ст. 110 (цитировать не буду - она огромная). Прошу обратить внимание на п.2. Он парализует любую возможность такой операции, если должник "не хочет":

"Продажа предприятия может быть включена в план внешнего управления на основании решения органа управления должника, уполномоченного в соответствии с учредительными документами принимать решение о заключении соответствующих крупных сделок должника"

Спокойный_Тип> передел переделом, но революции на местах мало кому нужны
Спокойный_Тип> странно конечно что собственники в пикалево довели дело до такого - они уверены что проверки из Москвы (а теперь они точно будут) не раскопают ничего интересного в предыдущих аукционах по распиливанию?

"Предыдущий аукцион" давно пройденный этап. Контора, купившая пакет акций предприятия (или имущество) на аукционе, моментально продает его другой фирме. В этом случае полученое по сделке изъять нельзя, т.к. новый "хозяин" является ДОБРОСОВЕСТНЫМ ПРИОБРЕТАТЕЛЕМ. Конституционный суд встал на эту позицию уже достаточно давно.

korneyy> "Предыдущий аукцион" давно пройденный этап. Контора, купившая пакет акций предприятия (или имущество) на аукционе, моментально продает его другой фирме. В этом случае полученое по сделке изъять нельзя, т.к. новый "хозяин" является ДОБРОСОВЕСТНЫМ ПРИОБРЕТАТЕЛЕМ. Конституционный суд встал на эту позицию уже достаточно давно.

ну, не мало арбитражных управляющих получило сроки (лично я правда знаю только людей с условными сроками, но возможно кто-то и сел) , там же где не копни - неправомерные решения, уши губернаторов и мэров торчат, прокуратуры и налоговая замазана (народ не бунтует, с налоговой договорился - пополнил бюджет - местные не мешают работать)
ладно сами арбитражные это лица приглашенные, но при наличии желания со стороны Москвы организиторы легко и просто отправятся за вслед за ходором, и собственность проведённая через третьи руки им не поможет

Спокойный_Тип> ну, не мало арбитражных управляющих получило сроки (лично я правда знаю только людей с условными сроками, но возможно кто-то и сел) , там же где не копни - неправомерные решения, уши губернаторов и мэров торчат, прокуратуры и налоговая замазана (народ не бунтует, с налоговой договорился - пополнил бюджет - местные не мешают работать)

Деятельность арбитражных управляющих это офф-топ К моменту покупки активов и их продаже они отношения не имеют.

Спокойный_Тип> ладно сами арбитражные это лица приглашенные, но при наличии желания со стороны Москвы организиторы легко и просто отправятся за вслед за ходором, и собственность проведённая через третьи руки им не поможет

Уверяю, что не так все "легко и просто". Дело "ЮКОСа" имеет определенную специфику. Ходору не инкриминировали "проведение через третьи руки". Речь шла о косяках на аукционе (не так оплатил или этого не делал). На аукцион у него шла головная контора. И при этом дальнейшим переходом собственности в "ЮКОСе" не заморачивались (а зря). В этом случае претензии государство все равно выставляет участнику аукциона (конторе Ходора, с которой есть что забрать).

Схема Байкалфинансгруппы как раз и идет по иному пути. Нулевая ООО-шка выигрывает аукцион и мгновенно скидывает купленные активы. Страна помню на ушах стояла, а все юристы пожимали плечами: "этому ноу-хау сто лет в обед".

Если все делать "по уму" , то уверяю, что признать недействительной или мнимой возмездную сделку о-о-очень тяжко . Позволю еще напомнить, что на борьбу с Ходорковским мобилизовали практически всю российскую фемиду и админресурс. Я не убежден, что прокуратура сможет в 89 регионах работать в подобном режиме какой-то продолжительный срок.

ЗЫ. Вспоминается Зоя Космодемьянская "нас двести миллионов - всех не перевешаете!"

Iltg>> Это да. Но зачем тогда правоохранительные органы?
korneyy> Не все можно поймать
korneyy> Рисую простую схемку. Имеем завод уровня Пикалевского, который в год жрет миллионов на 500 какого-нибудь сырья. Он ессно в одном кармане у хозяина, а поставляет сырье ООО из другого кармана. Завод в течение года отбивает искомую сумму и в наличии у него имеем проводки в балансе и банковские платежки с формулировкой "оплата по договору №... по сч. фактуре от ...".

ну и т.д.
А ведь нынче ЭПОХА мабилов. И кто-то верит что разговоры не пишутся???
Ах, записанное без санкции - не считается доказательством?
А КТО-ТО поверит что НЕВОЗМОЖНО организовать что писали разговор по другому вопросу (все в порядке - вот тебе ОРД, вот тебе заявление для возбуждения ОРД) - а записали ЭТО?

A.1.> Что характерно - когда ВВП проезжает мимо - у собственника оказывается есть деньги на выплату долгов по зарплате, а если не проезжает - то нету ... и тогда вместо зарплаты присылают ОМОН

"А тем временем в замке шефа...."(с):

Вчера президент России Дмитрий Медведев сделал очень странные заявления, которые внутри страны могут быть расценены или как невладение реальной ситуацией, или как желание приукрасить действительность.

В интервью телевидению Китая Медведев заявил, что, несмотря на кризис, ничего драматического для уровня жизни россиян не происходит.

 

"пусть едят пирожные..."(с)

Отредактировано

A.1.> "А тем временем в замке шефа...."(с):
A.1.> "пусть едят пирожные..."(с)

Это что считать драматичным. Вот будь я MIKLE-ом, я бы сказал, что завтра-послезавтра революция против антинародного режима будет.