В Иране "революция"?

персиковая? :)
Теги:политика
 
1 27 28 29 30 31 32 33

alexx188

аксакал
★☆

U235> Искренне желаю удачи :) . На самом деле я ровно так же не хочу, чтоб вас подстрелили из-за того, что политики не сумели договориться.

Спасибо, не подстрелят... Единственное что мне угрожает на этот раз - несколько дней не спать или получить тепловой удар :)
 3.0.113.0.11

U235

старожил
★★★★★

ВВЭР, или по англоязычной терминологии PWR, - это, считай, автоклав с водой, внутри которого находятся ТВЭЛы и управляющие стержни. Вытащить ТВЭЛы можно только разобрав котел, а разобрать котел можно только загасив реактор и сняв внутреннее давление и температуру, иначе разнесет весь реакторный зал. Кстати из-за очень жестких условий, в которых работают ВВЭРовские ТВЭЛы(очень высокие нейтронные потоки, высокая температура и давление, высокая скорость прокачки воды), такие ТВЭЛы - это хай-тек. Сделать их гораздо сложнее, чем ТВЭЛы для графитовых и тяжеловодных реакторов, особенно это касается мощных реакторов-тысячников. Они вообще стали возможны именно благодаря успехам конструкторов ТВЭЛов.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.113.0.11

ahs

старожил
★★★★
U235> ...ТВЭЛы для графитовых и тяжеловодных реакторов...

Которые у иранцев были, да почему-то закрыты (это для руссо ;) )
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
alexx188> Это вопрос не веры а точки зрения

вы помоему не читаете посты на которые отвечаете. или читаете-но не понимаете... язык то ли забыли толи не знали...

в любом случае фигня выходит.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
russo> Тут Reactor-Grade and Weapons-Grade Plutonium in Nuclear Explosives пишут что и "реакторный" плутоний можно в бонбах использовать. Да, геморройнее, но можно.
Теоретически, можно. Но там очень сложные технологические проблемы. Куда сложнее, чем проочищать нос через задний проход.

russo> Также. Можно мне обьяснить почему нельзя на ВВЭР-1000 нарабатывать оружейный плутоний если достаточно часто менять топливо?
1. ВВР для этого надо останавливать. Значит электричество он вырабатывать не будет.
2. После остановки, реактор надо "выстаивать". При этом начинается йодное заражение.
3. Надо брать новое топливо. А их урановый обогатительный комбинат топливо пока ещё не производит. Он производит компорнент, из которого в дальнейшем можно начать делать ТВЭЛы.
4. Галиевую металургию в Иране не развивали.

В общем, я ещё сотню пунктов написать могу.
Захоти они бомбу, они построят обычный канальный графитовый реактор. Он же прост, как самогонный аппарат.
 3.0.63.0.6
+
-
edit
 
sxam> В общем безнадёжно. Люди искренне верят что аятоллы Ирана/руководство Хамаса/руководство Хизбаллы руководствуются в своих поступках той же логикой что и, скажем Буш/Путин/Натанияху (в данном контексте именно что можно делить так, при всех противоречиях и разницах внутри первой и второй групп).
логика у всех властей одна - быть при власти и пользоваться ею. фанатик к власти не придет, бо просто не заберется туда из-за своей тупости.
а разница в подходах, риторике, т.д. - чисто местные условия.. что хотят слышать, насколько поверят, сколько силенок есть.. вон, даж в шреке это осмеяли ))

sxam> Повторяя, кстати этим ошибку американцев которые считали что с демократией в Ираке будет лучше - несмотря на то что над американцами за это те же люди вовсю смеялись из-за этого. Забавно :)
не. про демократию я не говорил )) я говорил про сытость.
которая порождает леность, гражданскую пассивность. И идеологическую тоже. Зачем мне обещания 72 фурий, если у меня уже жена красавица и куч любимых детей? зачем мне бассейн в загробии, когда в моем доме уже есть 3 бассейна? зачем мне райские кущи, если у меня апельсиновая роща в марокко и виноградник в провинции бордо? ))
Эта сытость - самый мощный удар по любой религии. По любому фанатизму. По любому желанию повоевать (бо ты можешь потерять всё это - вон, можно почитать мнения форумчан из более высших кругов, как они относятся к перспективам воевать, служить, т.д. Далеко ходить не надо)
А демократия в таком виде, как есть - это лишь способ владельцам, давно работающим с этой игрушкой, получить власть и бабло тех, кто меньше с ней игрался, или просто недостаточно силен. Потому не внушает. и махать ею как флагом -пустое занятие, она не морковка.

sxam> Ну, доводы свои я привёл, а повторяться по 10 разу как-то не хочется.
без вопросов )) просто тут другой гражданин пытается тупо давлением получить поддержку своим идеям пойти повоевать )))
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
+
-
edit
 
russo> Почему это сложно? Предположим что на эфективность можно забить, и заняться чисто наработкой оружейного плутония
а зачем удалять гланды через жопу? )

Fakir>> взять хоть контроль МАГАТЭ - никуда не девается
russo> Предположим что МАГАТЭ персы сказали идти в известном направлении.
но не говорят ведь ))

russo> И кстати. Чисто конструктивно из ВВЭР можно ТВЭЛы поодиночке доставать?
)))) чисто конструктивно из парового котла атмосферами так под -дцатью достань копеечку )))

russo> Так может не знают как. В смысле, технологий таких у персов нет. А тут — всего лишь надо научится ставить кустарные ТВЭЛы своего производства.
russo> Где я неправ?
но если только едва-едва научились делать большие дяди, то... )))
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Bredonosec> но если только едва-едва научились делать большие дяди, то... )))

Угу. Под российские ВВЭРы даже у американцев не очень получается ТВЭЛы делать: шибко уж сурово они форсированы. Даже под 440ой паршиво получилось, а иранцам, кажется, тысячник ставят, где условия существенно суровей.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.113.0.11
+
-
edit
 

sxam

старожил

..
Bredonosec> логика у всех властей одна - быть при власти и пользоваться ею. фанатик к власти не придет, бо просто не заберется туда из-за своей тупости.

Гитлер опровергает эту теорию.
Александр Македонский, Наполеон, Саддам Хуссейн - да практически любое завоеватель пытавшийся расширить свою империю и проигравший.

Тут происходит попытка ввести экономическую модель согласно которой "человек всегда будет поступать так как ему экономически выгодно" . Только вместо экономической модели пытаются ввести политическую, наподобие "лидер страны всегда будет поступать так как ему выгоднее для того чтобы править дольше".

Проблема с этими моделями что они хороши чтобы думать стратегически - то есть брать их за правило это разумно. Но бывают исключения из этого правила, что история нам неоднократно демонстрировала и будет демонстрировать дальше.

Иначе говоря хорошая теория вдребезги разбивается о прозу жизни.
 3.0.43.0.4
sxam> Гитлер опровергает эту теорию.
sxam> Александр Македонский, Наполеон, Саддам Хуссейн - да практически любое завоеватель пытавшийся расширить свою империю и проигравший.

А Шурик Македонский как в эту компанию попал???
 6.06.0

Полл

литератор
★★★★☆
sxam> Иначе говоря хорошая теория вдребезги разбивается о прозу жизни.
О вранье о жизни. :)
Сам подумай, какая разница между завоевателем неуспешным и успешным? Та, что история пишется победителями.
 
RU Barbarossa #20.06.2009 19:19  @alexx188#20.06.2009 11:22
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
alexx188> К сожалению, такое возможно только в альтернаивной реальности, в которой исламская революция не произошла и Ираном правит шах.

Вот - надо создать такую реальность. Шаха обратно, перепрграмировать население на новую культурную матрицу - религия зороастризм, женщин в мини-юбки... Ну и далее по списку.
 3.0.113.0.11

Бяка

имитатор знатока
★☆
sxam> ..
Bredonosec>> логика у всех властей одна - быть при власти и пользоваться ею. фанатик к власти не придет, бо просто не заберется туда из-за своей тупости.
sxam> Гитлер опровергает эту теорию.
Гитлер был не фанатиком, а чрезвычайно устремлённым человеком. Очень одарённым. Многосторонне. Именно поэтому он стал канцлером. Вовасе не из за антисемитизма.
На голом антисемитизме он даже на булочку бы не насобирал.
То, что он проиграл войну - это просто некоторое стечение обстоятельств. Совершенно немыслимых, даже в 1941г. Ну кому могло прийти в голову, что США вмешаются в войну с самого начала, да ещё поставят целью уничтожить мировую колониальную систему?

sxam> Александр Македонский, Наполеон, Саддам Хуссейн - да практически любое завоеватель пытавшийся расширить свою империю и проигравший.
Аятоллы Ирана не замечены в территориальных притязаниях.

sxam> "лидер страны всегда будет поступать так как ему выгоднее для того чтобы править дольше".
Опровергнуть это очень сложно.

sxam> Но бывают исключения из этого правила, что история нам неоднократно демонстрировала и будет демонстрировать дальше.
Укажи хоть на одно отклонение от правил политической интриги, совершённых аятоллами. Про Израиль не заикайся. У него нестандартных ходов полно. Нам иранские гамбиты интересны.

sxam> Иначе говоря хорошая теория вдребезги разбивается о прозу жизни.
Вот именно. А проза жизни такова, что сегодня, Иран, очень предсказуем в своём поведении.
 3.0.63.0.6
ahs> Опять же, за стоимость "Бушера" можно купить все пакистанское правительство и С. Корею с технологиями одним лотом.

Та ладно. 800 мультов не те деньги для паков. Северные корейцы, да. Небось уже вовсю помогают.

ahs> Факира на тебя нет

Ничего, сейчас придет и пнет с оттяга :D

ahs> "Кустарный ТВЭЛ" это может быть даже похлеще кустарной ТЯ-бомбы.

Не, а почему? Чайнег я.
 
U235> Кстати из-за очень жестких условий, в которых работают ВВЭРовские ТВЭЛы (очень высокие нейтронные потоки, высокая температура и давление, высокая скорость прокачки воды)

А какие именно ограничения это все накладывает на ТВЭЛы?
 
Еще про реакторный плутоний:




The facts required to judge the utility of reactor-grade
plutonium (R-Pu) for use in nuclear weapons were first made
widely available in 1993 by J. Carson Mark.(2) The isotopic
composition of reactor-grade plutonium as compared with
weapon-grade Pu (W-Pu), results in four differences between
R-Pu and W-Pu:

1. The "bare sphere" critical mass for R-Pu is about 13 kg,
vs. 10 kg for W-Pu (both alpha-phase metal of density 19.6
g/cc).

As regards the usability of R-Pu to make nuclear
weapons, the larger critical mass for R-Pu means that
about 30% more R-Pu metal is needed than W-Pu to build
a weapon.

2. The alpha-particle radioactivity of R-Pu contributes 10.5
watts of heat per kg R-Pu, vs. 2.3 W/kg for W-Pu.

The greater heat evolution (68 watts for half a
bare-sphere critical mass of R-Pu, vs. 11 watts for
half a bare-sphere critical mass of W-Pu) means that
the thick high-explosive that surrounds the plutonium
and any additional metal shells in a simple implosion
weapon will overheat if R-Pu is substituted for W-Pu.
Mark estimates the amount of aluminum heat conductor
that would suffice to cool the R-Pu. So-called
In-Flight Insertion devices that were used in early
nuclear weapons would allow adequate cooling of the
plutonium until it is inserted into the high explosive
a few minutes before detonation.

3. The continuing neutron emission from spontaneous fission
of Pu-240 contributes 360 neutrons per second per g of R-Pu,
vs. about 66 neutrons per second per g of W-Pu.

According to Mark, as the fissionable material is being
compressed so that it becomes critical, a neutron
injected at the worst possible time would cause the
earliest model of implosion weapon to have an explosive
yield between 1 and 2 kilotons (that is, between 1000
tons and 2000 tons of high explosive such as TNT)
rather than the full yield of some 20 kilotons when
neutron injection is optimally timed to occur near the
time of maximum criticality. In contrast, in 1972 the
U.S. Government officially revealed that the U.S.
possessed more advanced nuclear weapons whose yield
would not be diminished by the injection of a neutron
at no matter what instant of time. With this type of
design, the spontaneous neutrons from R-Pu would in no
way diminish the reliability or the expected yield.

4. A mass of R-Pu provides greater radiation exposure to a
person than does W-Pu. At a distance of 1 meter from an
unshielded 6-kg mass of each, the radiation field is 30
millirem per hour for R-Pu, vs. 5 millirem per hour for
W-Pu.

The greater external radiation from a weapon component
of R-Pu compared with that of W-Pu means that the dose
of 5 rem long deemed acceptable for a radiation worker
would be received in 160 hours one meter from a bare
core of R-Pu, vs. 1000 hours for a core of W-Pu.
 
 
Fakir> Гуляют такие упоминания по сети, но больно уж первоисточники мутноватые

US Department оf Energy — мутноватый источник? %)

http://www.osti.gov/bridge/servlets/purl/.../webviewable/425259.pdf (19 мегабайт)
 

U235

старожил
★★★★★

russo> А какие именно ограничения это все накладывает на ТВЭЛы?

Высокий расход воды через активную зону вызывает повышенную эррозию поверхности ТВЭЛов(прокачиваемая через реактор с высокой скоростью вода просто истирает поверхность ТВЭЛов). Это требует для применения спецсплавов с высокой стойкостью к эррозии. Кроме того при таких расходах возникают и гидродинамические ньюансы, накладывающие определенные требования к геометрии тепловыделяющих сборок.

Высокая температура кроме усиливает проблему коррозии, что докладывает дополнительные ограничения на применяемые материалы, а так же требует повышенного внимания к проблеме температурных деформаций

Высокие нейтронные потоки(плотности нейтронных потоков в ВВЭР заметно выше, чем в графитовых реакторах), так же дополнительно усложняют жизнь радиационным охрупчиванием материалов и разбуханием урановой таблетки.

В общем. ТВЭЛ - это не просто железяка набитая урановыми таблетками, а весьма высокотехнологичное изделие, которое должно выдержать очень жесткие условия внутри реактора. А в случае с ВВЭР - сверхжесткие условия, которые ни в какое сравнение с банальными графитовыми реакторами не идут.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.113.0.11
20.06.2009 22:52, russo: +1
LT Bredonosec #20.06.2009 22:21  @alexx188#20.06.2009 11:07
+
-
edit
 
alexx188> Я не пытаюсь никого заставлять верить во что либо.
alexx188> Я, чесно говоря, и не претендую
именно что пытаетесь заставить поверить вам )
тупо поверить, бо ни единого аргумента кроме веры - нет.

>И совсем не считаю себя истиной в последней инстанции.
в свете предыдущих страниц - сомнительно )
>Более того, вполне возможно что большинство моих "тезисов" неверны.
таки да)
>Я влез в этот спор только для того, чтобы вы поняли, КАК эта проблемма видится с нашей стороны.
мы это увидели с первого поста. вы хотите маленькую победоносную войнушку.
зачем продолжать? чтоб заставить поверить? так не поверим, а доказательств вы не приводите )

>Со стороны простых граждан, не "специалистов".
то есть. со стороны тех, кто оочень любит дебилизор, так? ))


>Они не хотят, чтобы над ними висел этот Дамоклов Меч.
а он есть?
>Они не верят Ирану, МАГАТЭ, ЦРУ, ООН, всяким "специалистам по Ближнему Востоку", "гарантиям" международного сообщества и т.д. Им все равно, что об этом пишут в и-нете.
а верят только тому, что несется с экрана?

>Они полагаются только на себя и свою армию. Точка. Остановите на улице 100, 1000 человек, спросите их, что они думают по этому поводу и вам все станет ясно. Так что это совсем не вопрос моей ЛИЧНОЙ веры или точки зрения, называйте как хотите.
а у нас лет 10 назад можно было остановить столько же людей на улице и порядка 80% вам рассказали б о страшной русской угрозе. А в том, что врут все, кроме любимой партии, и сейчас немало людей уверено. Вплоть до абсурда.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8

sxam

старожил

..
sxam>> Александр Македонский, .. - да практически любое завоеватель пытавшийся расширить свою империю и проигравший.
Iltg> А Шурик Македонский как в эту компанию попал???

ЕМНИП в конце его армия была разбита в Индии, из-за этого. Ну и для убедительности, имя длинное, список расширяется :)
 3.0.43.0.4
+
-
edit
 
sxam> Гитлер опровергает эту теорию.
бяка ответил..
sxam> Александр Македонский, Наполеон, Саддам Хуссейн - да практически любое завоеватель пытавшийся расширить свою империю и проигравший.
опять же, различие между выигравшим и проигравшим - только в том, что те проиграли. И история написана теми, кто их победил. Разумеется, в результате "слегка" меняются черты и события. Что можно увидеть, напр, сегодня в украине, или вчера и сегодня в прибалтике.

sxam> Тут происходит попытка ввести экономическую модель согласно которой "человек всегда будет поступать так как ему экономически выгодно" . Только вместо экономической модели пытаются ввести политическую, наподобие "лидер страны всегда будет поступать так как ему выгоднее для того чтобы править дольше".
Можно и так. Но в данном случае и это не выдерживает критики: ни один здравомыслящий лидер не решит, что войнушка ему поможет дольше править, если он не поддерживается "главным паханом". Вон, хусейн лучший пример - перед нападением долго советовался, как сша отнесутся к тому, что их союзник в борьбе с ираном немножко расширится за счет кувейта.

sxam> Проблема с этими моделями что они хороши чтобы думать стратегически - то есть брать их за правило это разумно. Но бывают исключения из этого правила, что история нам неоднократно демонстрировала и будет демонстрировать дальше.
бывают, согласен. Но! прикол в том, что я не уверен, исключения то, или мы просто не всех деталей знаем.
Точно также, как надысь было с вопросом, почему ссср не подписал договор с японией.

sxam> Иначе говоря хорошая теория вдребезги разбивается о прозу жизни.
))) или откладывается до поры, когда рассекретят еще чего-нить ))

хотя, не исключаю, что если идет дождь, то это всего лишь идет дождь :)))
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
+
-
edit
 
Bredonosec> то есть. со стороны тех, кто оочень любит дебилизор, так? ))

Так их, это быдло! То ли дело мы, красивые, в белом :F;)

Bredonosec> Вон, хусейн лучший пример - перед нападением долго советовался, как сша отнесутся к тому, что их союзник в борьбе с ираном немножко расширится за счет кувейта.

Дадада. Это всем известно, какие разговоры :lol2:
 
+
-
edit
 

sxam

старожил

..
Bredonosec> ..

Наверное я плохо себя объяснил. Смотри, по факту мы имеем лидеров которые проиграли. Причём на них не нападали более сильные соседи. То есть они сами, своими руками сделали что-то что привело к их проигрышу. Часть - Наполеон, Гитлер, Саддам Хуссейн - ответили за этот выбор своей свободой/жизнями. Часть - Александр Македонский - просто прекратил завоевания.

То что ты пытаешься сделать это объяснить их по факту (то есть то что произошло в действительности) "плохое" (проигрышное) поведение. Типа Саддам Хуссейн был дико рациональный и ничуть не фанатик, он просто ошибся из-за плохих американцев.

А я говорю что это совершенно не важно почему он сделал то что он сделал. ОН ОШИБСЯ. Эта ошибка стоила ему проигранной войны и, в конце концов, жизни.

Отсюда вывод - совершенно необязательно то что лидеры делают всё правильно для того чтобы оставаться у власти. И были, и есть , и будут лидеры которые делают вещи казалось бы нелогичные. И мне совершенно всё-равно они делают это из-за ошибочной информации, собственной глупости или веры в 72 гурии.

Поэтому довод о том что иранские лидеры будут поступать логично по нашим взглядам не выдерживает никакой критики.
Абсолютно точно так же как, кстати, захват персонала американского посольства в заложники. Если уже это не безумное дёргание тигра за усы, то не знаю что ещё.
 3.0.43.0.4
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Гуляют такие упоминания по сети, но больно уж первоисточники мутноватые
russo> US Department оf Energy — мутноватый источник? %)

Непосредственно от них пока не видел инфы. Хотя они не оружейники ж вроде, так что не уверен на 100%, что и от них надёжная.
То, что видел - оно да, от американских, и:
1) Как-то очень уж вскользь давалось это утверждение - что мол, можно. Без минимально внятных комментариев - КАК?!
2) Вопрос сильно политизированный, и упоминания о возможности делать бомбу из реакторного Рu как-то ЕМНИС совпали с американскими выступлениями против АЭС у других стран (в конце 70-х где-то они появились впервые, ЕМНИС). Кстати, это тезис сразу подняли на флаг всякие махновские полудурки типа Яблокова.
А при этом у наших атомщиков если и встречается упоминание о возможности (а оно встречается, да) - то оно еще более невнятно, со ссылкой именно на американские источники, причём, как правило, это пишут наши "бомбоделы", отошедшие от работ по бомбе еще в 50-х и в весьма преклонном возрасте - т.е. это в чистом виде ссылка, а не их собственные оценки.

Так что сомнения некоторые есть.
И главное - даже если действительно можно, то непонятно - КАК, непонятно, ЧТО получится (массогабариты и мощность устройства), и непонятно, насколько же это сложно (ясно, что сложно, но то ли очень, то ли ОЧЕНЬ, то ли ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ) - т.е. по силу ли это только США и РФ, или и Франция может при напряжении сил смайстрячить :)

Ну и плюс гораздо проще построить оружейный реактор, да наработать нормального оружейного Pu, и слепить сравнительно простую плутониевую имплозивку.
Для чего, кстати, у персов при желании возможности были бы давным-давно. Северокорейцы и то справились не первый год как, а у них экономика куда как послабее.
 2.0.0.82.0.0.8
1 27 28 29 30 31 32 33

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru