Революция в Иране продолжается?

и революция ли?
Теги:политика
 
1 4 5 6 7 8 17

ahs

старожил
★★★★
russo> ЗЫ Ахтунг, намечается холисрач про СССР. Заранее устраняюсь, две темы подряд зафлуживать — перебор.

Рулим назад к Ирану: эффективнее потратить деньги на оружие, чем на ЯО, пока невозможно ;)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
Пятая (!) версия смерти Неды от ГосТВ - "её убила иностранная пуля". Детали не сообщаются.

Две трети депутатов парламента бойкотировали церемонию поздравления Ахмади.

Пишут, что басиджи поджигают деревья на тех улицах, где особенно громко кричат Аллах Акбар. Не знаю, правда или просто слухи, но как раз большого пожара в Тегеране сейчас и не хватает. Можно ещё газопровод взорвать и водопровод отравить, а то как-то слишком спокойно в городе.

Мусави не было на вчерашней демонстрации. Демонстранты пишут, что не очень-то он теперь и нужен.

Пишут, что начали отпускать арестованных. Вроде бы отпустили 66 из 70 арестованных университетских преподавателей, главред оппозиционной газеты Каламе и сын аятоллы Бехешти.

Иранские власти теперь обвиняют в поддержке "террористов" не только Великобританию с США, но и Саудовскую Аравию.

Корреспондент BBC, недавно вынужденный покинуть Иран, пишет, что с информацией о протестах ему помогали бывшие и нынешние довольно высокопоставленные члены КСИР. И что один из них, прощаясь, сказал "Не забудьте, пожалуйста, что я вам помогал". Похоже, они побаиваются класть все яйца в одну корзину.
 
 
Интересно написано:

Я не знаю, чем закончатся месмерические опыты великих держав над Ираном. Я также не ведаю, когда упадет кувшин и разольется вода.
Но есть вещи, о которых я уже знаю.
Кипение народных масс и сопутствующий ему брожение власти, а также вторичная реакция Запада на события убедительнейшим образом показали, что, несмотря на разглоголствавания «о борьбе цивизаций» и фанатских шлейфах Хантингтона, Ислам в который раз показал свой подлинный освободительный потенциал, где нет места принуждению и человек, создание Аллаха, являет собой сгусток воли к свободе и напружиненное желание освобождения от оков.
Запад уже должен разуметь, что для познания Востока не надо давить или дарить – вот он, пример перед вами.
Перспективы демокритческого движения в Иране пока туманны и неясны. Может быть, что клерикальный режим, постоянно чувствующий за собой дыхание Китая и России, сможет управиться с массами.
Но, несмотря на все катаклизмы борьбы оппозиции, Иран уже никогда не будет прежним. Режим также видоизмениться, сгладит контуры и примет соответствующее обличье.
Ибо тот каркас авторитаризма и жесткости уже подвергся давлению как извне, так и изнутри.
А я не пишу про события в Иране. Нет, я описываю большое, огромное по своим значениям геополитическое событие, которое разрушило все рамки внутренней политической борьбы в Иране. Местные либералы и западники, споря с убежденными фундаменталистами, уже никогда не будут прибегать к попыткам убеждения.
Если Запад и сейчас, в эти часы не понимает сути событий в Иране, то Европе и США придется готовиться к новой клерикальной структуре власти.
Иран благодатная почва для любых политических течений.
 
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
ahs>> Представь, что было бы с США и Европой, если бы студенческие революции 60-х совсем победили?
Леваки - они бы загнали социалку вверх и угробили бы промышленность. Всё это быстро бы рухнуло и к власти пришли бы откровенно правые.

russo> Про США — ну и что было бы? Открой мне глаза ;)
А США имело бы проблемы от всего этого, в размерах, по сравнению с которыми войнушка во Вьетнаме - просто пионерская забава. Европа уходит из НАТО, мир, дружба, жвачка с СССР, янки убирайтесь домой, а теперь возвращайтесь, спасайте, что осталось.
 3.0.63.0.6

ahs

старожил
★★★★
Бяка> Леваки - они бы загнали социалку вверх и угробили бы промышленность. Всё это быстро бы рухнуло и к власти пришли бы откровенно правые.

А у нас не так произошло в рамках "застой-перестройка-90е"? В итоге у власти были правые :)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Бяка

имитатор знатока
★☆
ahs> А у нас не так произошло в рамках "застой-перестройка-90е"? В итоге у власти были правые :)

Нет. У нас левые не приходили к власти.
 3.0.63.0.6
"Проверочная комиссия не нашла подтасовок на выборах президента Ирана"


Lenta.ru: Иран: Проверочная комиссия не нашла подтасовок на выборах президента Ирана

Иранский Совет стражей - высший надзорный и законодательный орган страны - не обнаружил подтасовок на президентских выборах, приведших к переизбранию Махмуда Ахмадинеджада. По словам пресс-секретаря Совета, проверка не выявила никаких крупных нарушений, а сами выборы оказались самими чистыми за всю историю.

// lenta.ru
 



Кто бы сомневался. Прикололо:

Напомним, что 22 июня представители Совета стражей уже заявили, что обнаружили лишь незначительные нарушения на 50 участках: в общей сложности на выборах проголосовало три миллиона человек больше, чем было заявлено в списке избирателей, однако, как отметили в Совете, это не сказалось на общем итоге голосования.
 


Вспомнился комментарий Хомейни: "можно подделать сто тысяч голосов, миллион, не не тринадцать миллионов же!". Над ним еше прикалывались, мол будем знать что миллион голосов в Иране подделать — таки можно :D

PS Один из возможных механизмов фальсификации: ostap: Очень интересная информация о механизме
 
Это сообщение редактировалось 26.06.2009 в 19:32
В Тегеране сегодня, похоже, всё спокойно. Демонстраций нет. Либо всё, задавили, либо будет как в 1979.
 
 

MIKLE

старожил
★☆
russo> PS Один из возможных механизмов фальсификации: ostap: Очень интересная информация о механизме

самый главный механизм-как и в РФ.
______________
Если верить результатам, которые обнародовал Махмальбаф, до исправления бюллетеней просто не дошло. Таким способом можно было отнять у Муссави и приписать Ахмади максимум 10% голосов. Оппозиция говорит, что официальные результаты просто нарисованы: то есть власти посмотрели на то, что там вырисовывается, поняли, что ни вбросом ни исправлением бюллетеней такую разницу не исправить, и просто объявили нужный им результат
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Сей

опытный

Bredonosec>> Кому "прогрессивное человечество" за кровь бабла подкинет...
russo> Тебе лично сколько надо долларов чтобы согласится на удар топором в сердце?
А зачем барашку что-то говорить, да ещё и приплачивать? Девушку, выбрали, подвели к нужному месту, и "закололи" барашка на виду у журналюг. А потом превратили её в жертву тоталитарного режима, и смакуют кадры её смерти...
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  7.07.0
Т.е. иранцы суть тупые, безмозглые овцы; и ситуация в их стране им нихрена не понятна. Можно даже этим иранским быдлам не давать зеленые фантики; они под пули и топоры просто так пойдут, ради лулзов. И разумеется стреляют/рубят тех иранских овец иностранные журналисты и агенты ЦРУ. Для рейтинга.

Как хорошо что Сей у нас не иранская быдла, понимает как оно все на самом деле, и решительно срывает покровы, сидя перед монитором в Питере.

ЗЫ ЧСВ наверное сильно жмет?
 
Это сообщение редактировалось 27.06.2009 в 01:13

Сей

опытный

russo> Т.е. иранцы суть тупые, безмозглые овцы; и ситуация в их стране им нихрена не понятна. Можно даже этим иранским быдлам не давать зеленые фантики; они под пули и топоры просто так пойдут, ради лулзов. И разумеется стреляют/рубят тех иранских овец иностранные журналисты и агенты ЦРУ. Для рейтинга.
Кому понятна, кому нет. А насчёт того что из народа можно сделать толпу идиотов исторически доказано (для этого нужно понимать психологию человека). Вы, кстати, не обольщайтесь, такие умные как Вы в первых рядах и аказываются...

russo> Как хорошо что Сей у нас не иранская быдла, понимает как оно все на самом деле, и решительно срывает покровы, сидя перед монитором в Питере.
Я стараюсь учится на ошибках других. Кстати, Вы тут рассуждаете что в Иране подтасовка. Откуда такая увереность? Свечку держали?
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  7.07.0
Это сообщение редактировалось 27.06.2009 в 01:37
+
-
edit
 
Bredonosec>> тупим, да? ))
russo> Ты — стопудофф.
это твоё личное мнение. а моё - что ты.

russo> Видно. На кресле сидеть и рассуждать про купленных идиётов и фантики, оно проще. Мол те быдлы что в
Иране сейчас протестуют — это десятки тысяч то ли купленных наймитов, то ли тупых баранов, мне оно из мягкого кресла в прибалтике чотко видно.
хочешь сказать, что твоё кресло, из которого ты пропагандируешь за революционную сознательность, менее мягкое? ))) "подайте бывшему заседателю на новое кресло"? ))
а про десятки тыщ - поизучай хоть теорию молодежных переворотов, если с практикой не сталкивался никогда.

Bredonosec>> так что, про "стихийность выступлений народных масс против кровавого режима
russo> Интереса ради — стихийности не бывает вообще?
бывает. И рояль в кустах бывает. Но 33 горшка с геранью на подоконнике - это только штирлиц из анекдотов будет размышлять, знак оно или случайность.

>Или ты просто офигенный дока, и за полмира отличаешь стихийность от грязных наймитов которые ради зеленых фантиков не против и топором в сердце схлопотать?
1) судя по твоим постам, ты не менее офигенный дока по "искренним народным выступлениям против кровавых режимофф" (ТМ) )))
2) про не против - читать мой предыдущий ответ и не тупить.

.... а вот интересно будет, если привезенными в столицу окажутся не разгоняющие, а именно протестующие ))) как на мандан в украине ))
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆

russo> А никто другой победить и не мог. В смысле — да на кристально честных выборах победил бы путин.
Так, тогда зачем устраивать выборы нечестные?
 
Сей> Кстати, Вы тут рассуждаете что в Иране подтасовка. Откуда такая увереность? Свечку держали?

Прочитай отчет Революция в Иране продолжается? [russo#25.06.09 02:01]

Будут вопросы/сомнения по сути — высказывай.
 
+
-
edit
 
russo>> А никто другой победить и не мог. В смысле — да на кристально честных выборах победил бы путин.
Полл> Так, тогда зачем устраивать выборы нечестные?

А я знаю? :\

1) Чтобы навык не терять, вдруг понадобится.
2) Стремно власти без подтасовок, неуютно.
3) Идиоты на местах подмахивают центру по собственной инициативе.
 
+
-
edit
 
Bredonosec> хочешь сказать, что твоё кресло, из которого ты пропагандируешь за революционную сознательность, менее мягкое? )))

Нет, кресло у меня хорошее. Но ты не понял.

Речь о том что ты из своего мягкого кресла называешь иранцев что сейчас на улицах то ли наймитами, то ли овцами. Скорее второе, да? Стало быть ты говоришь что ситуация лично тебе понятнее чем тем шел на демонстрации, несмотря на баальшую вероятность схлопотать от басиджа, а то и умереть.

Bredonosec> поизучай хоть теорию молодежных переворотов

Ишь ты. Теория молодежных переворотов. И где изучать, не в ПСС Ленина надесь?

russo>> Интереса ради — стихийности не бывает вообще?
Bredonosec> бывает.

Ну да. Но не сейчас в Иране — тебе, изучавшему теорию молодежных переворотов, это ясно как божий день.

Так?
 

Сей

опытный

russo>> Предварительная публикация англичан по поводу выборов в иране-2009
Сторона заинтересовавнная
russo> 1) Явка. В двух провинциях явка — более 100%. Еще в четырех — в районе 95%. По сравнению с 2005 годом внезапно исчезли значительные вариации между % явки в разных провинциях. Отсутсвует корреляция между увеличением явки и голосами за Ахмадинеджада.
Откудо дровишки? каким образом был проведён подсчёт, если его проводили официальные лица и данные были под контролем? В конце концов они ведь не идиоты 2 + 2 считать умеют.

russo> 2) Разбивка голосов. В 2005 консерваторы получили 11.5 миллионов голосов; Ахмадинеджад получил в этих выборах дополнительные 13 миллионов. Такое увеличение не может быть объяснено притоком из трех потенциальных групп: 10.6 миллионов неголосовавших, 6.2 миллионов голосовавших за центристов (голосовавших за рафсанджани) и 10.4 миллионов голосовавших за реформистов.
Откудо дровишки? Почему не может быть объяснено, где весомые аргументации?
П.С. покачто слова ничем не подтверждёные "с умным выражением лица".

russo> 3) Попытка обьяснить разрыв между мусави и ахмадинеджадом поддержкой последнего в сельских местностях ирана несостоятельна; более того анализируя даные выборов 2005 года заметна такая завивисость: чем менее урбанизирована местность, тем меньше голосов там поулчал Ахмадинеджад. Это подверждается тем что многие сельские районы заселены нац.меншинствами, которые обычно поддерживают реформистов.
Взято с потолка... Какие фаши докозательстфа?

russo>В выборах 2009 проиошла аномальная переориентация даных областей; например согласно официальным данным Карруби получил в своей домашней провинции Лорестан 4.6% голосов; в 2005 эта цифры была 55.5%. Более того, в выборах 2009 исчезла всякая корреляция между урбанизированностью и поддержкой ахмадинеджада: согласно официальным результатам его поддерживает одинаковый процент жителей внезависимости от степени урбанизации.
это не аргумент а домослы не чем не подтверждённые. От степени урбанизованости не зависит выбор народа.


russo> От себя добавлю: еще надо помнить что официальные результаты были объявлены емнип три часа после закрытия ибирательных участков. Это при том что надо было посчитать около сорока миллионов бумажных бюллетеней.
это может только говорить об эффективности подсчёта. Косвенный признак ничего не подтверждающий, вызывающий только подозрение. Но подозревать может и параноик.
Кстати, окончательные результаты или предварительные?

russo> В общем зарвались. Не думали что народ так всколыхнет.
спорное утверждение....
russo> ЗЫ А молодцы иранцы что до сих пор протестуют. Герои.
Изумрудные барашки... (оранжутанги)
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  7.07.0
Это сообщение редактировалось 27.06.2009 в 19:45
Сей> Откудо дровишки?

От правительства Ирана.

Сей> покачто слова ничем не подтверждёные "с умным выражением лица".

Читай предварительную версию отчета, ссылку я давал именно на него. Не знаешь английского — хотя бы графики и таблицы глянь. Выжимка была для совсем ленивых, кто пдфку открыть не хочет.

Сей> это может только говорить об эффективности подсчёта

:F
 

Сей

опытный

Сей>> Откудо дровишки?
russo> От правительства Ирана.
Ссылку не вижу. И те кто выдавал данные не увидели что там свыше 100%? Если бы выборы были не честными уж точно такого ляпа не сделали бы.

Сей>> покачто слова ничем не подтверждёные "с умным выражением лица".
russo> Читай предварительную версию отчета, ссылку я давал именно на него. Не знаешь английского — хотя бы графики и таблицы глянь. Выжимка была для совсем ленивых, кто пдфку открыть не хочет.
Там ссылки никакой не видно (в твоём сообщении на который я ответил).

Сей>> это может только говорить об эффективности подсчёта
russo> :F
Я понимаю, но это всё равно слабый оргумен, да ещё и единственный. Сейчас проверяю, действительно ли через 3 часа были выданы окончательные данные. Кстати, так это окончательные или предварительные данные?
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  7.07.0
Это сообщение редактировалось 27.06.2009 в 20:45
Сей> Ссылку не вижу.




Сей> И те кто выдавал данные не увидели что там свыше 100%?

Торопились наверное.

Сей> Кстати, так это окончательные или предварительные данные?

Емнип окончательные.
 

minchuk

координатор
★★★
russo> 3) Идиоты на местах подмахивают центру по собственной инициативе.

"Гнилые местечки" ВСЕГДА, еще со времен "английской демократии" были резервуаром для правящей партии. И что?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0

Сей

опытный

Сей>> И те кто выдавал данные не увидели что там свыше 100%?
russo> Торопились наверное.
Наверное, наверное. Домыслы это не есть гуд для аргументации. А эта сильно подшатнулась...

Сей>> Кстати, так это окончательные или предварительные данные?
russo> Емнип окончательные.
Ещё один вопрос. Во сколько избирательные пункты в Иране закрылись?
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  7.07.0
Это сообщение редактировалось 27.06.2009 в 20:36
+
-
edit
 

Сей

опытный

12 июня 2009 г. в Иране прошли президентские выборы, на которых, по результатам предварительного подсчета голосов, победил Махмуд Ахмадинежад, действующий глава Исламской республики. Пока подсчитано только 35% бюллетеней, Ахмадинежад получил 68,88% голосов избирателей. Результаты говорят о том, что консервативная политика нынешнего президента пользуется поддержкой большинства населения Ирана и будет продолжена.
 


Сообщение датирована: 13-06-2009, 18:40:00 | Gurban
Ссылка: Имам Махди аль-Мунтозор Д.А.Е.П. :: Главная ·
К 18:40 следующего дня, идёт сообщене о предварительных данных подсчёта, а не о окончательных. Где ваши через 3 часа russo?
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  7.07.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Сей

опытный

Кстати, по поводу превышение 100% у меня есть догатка. Правда это можно использовать двояко (за или против честных выборов). Лишние люди это те кто был далеко от своего избирательного участка в другой провинции и не успевали проголосовать у себя...
П.С. я склоняюсь "за" так, как 2 из 30, ИМХО в полне реально.
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  7.07.0
Это сообщение редактировалось 27.06.2009 в 21:12
1 4 5 6 7 8 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru