[image]

Революция в Иране продолжается?

и революция ли?
Теги:политика
 
1 5 6 7 8 9 17
+
-
edit
 
russo> Речь о том что ты из своего мягкого кресла называешь иранцев что сейчас на улицах то ли наймитами, то ли овцами. Скорее второе, да? Стало быть ты говоришь что ситуация лично тебе понятнее чем тем шел на демонстрации, несмотря на баальшую вероятность схлопотать от басиджа, а то и умереть.
а ты сам на улицах был? )) хочешь сказать, что там что-то понятно? ))
там есть азарт толпы - "ааа! давай!", "ыыы! наших бьююют!", "ааа! гаси их!" "ааа! они нас боятся!" и т.д. ))
В лучшем случае )))

russo> Ишь ты. Теория молодежных переворотов. И где изучать, не в ПСС Ленина надесь?
ага, именно так ))
ну.. гугл у меня такой же )))
http://www.altruism.ru/sengine.cgi/13/27

Николай Сорокин: `Экспорт` революции в современном мире. Исторические параллели, технологии и меры противодействия. (часть 6)

Летом 2003 года деньгами Сороса финансировался десант `Отпора` в Грузию, где около тысячи студентов прошли тренинг по организации уличных демонстраций. Все три наиболее активные в свержении Шеварднадзе организации - телеканал `Рустави-2`, молодежное движение `Кмара` (`Довольно`), созданное по типу сербского `Отпора`, и партия `Национальное движение` Саакашвили - в той или иной степени финансировались через фонды Сороса. За полгода до `революции роз` `Кмара` получила грант в полмиллиона долларов, телеканалу `Рустави-2` из фондов Сороса были отпущены средства еще в 1995 году и выделены новые субсидии за год до переворота на `информационную поддержку` - открытие газеты `24 часа`. По данным, приведенным Ричардом Карлсоном, руководителем вашингтонского исследовательского центра по контртерроризму `Foundation for the Defense of Democracy` и бывшего директора `Голоса Америки`, `только за три месяца, предшествующие грузинской `революции роз`..., Сорос выложил 42 миллиона долларов для устранения Шеварднадзе`. Выне // viperson.ru
 

http://www.trajkovic.co.yu/Ruski/ruski.html

О ФОНДЕ

Фонд "Кризисные исследования и антикризисные разработки" (Фонд "Антикризис") // www.rus-crisis.ru
 

+ О ФОНДЕ
и т.д.
(не помню, где именно находил достаточно полное описание, но там именно книга была, а не краткие статейки как тут..)

russo> Ну да. Но не сейчас в Иране — тебе, изучавшему теорию молодежных переворотов, это ясно как божий день.
да я как-бы в своей стране увидел енто )) И стрельбу в небо от телецентра, и бегущих любопытных "там такое! пошли, пропустим!!" видел, и так называемые "противостояния" около дома печати (сам с друзьями с уроков сбежал дабы поглазеть на сие зрелище), и т.д. и т.п., А также нагнетание атмосферы перед (причем особо и не скрывалось, что цирюльники советовали, как именно действовать "папе" местной революции), положение после, и т.д. - всё видел, бо жил тут. И позднейшее переписывание истории под "пафос исторического момента" (мне приходилось для экзаменов по истории заучивать новую, утвержденную обкомом версию того, что видел сам) -тоже ))

russo> Так?
заметно, скажем так :)
шаблонно ))
   3.0.83.0.8

Сей

опытный

Сей>> Ссылку не вижу.
russo> Reports and Papers | Chatham House: Independent thinking on international affairs
К сожалению не могу открыть фаил. Грит "Отказано в доступе".
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 27.06.2009 в 22:11
+
-
edit
 
зы,
russo> Интереса ради — стихийности не бывает вообще?
Политика - это искусство делать дураков круглыми и катать их в выгодном для себя направлении.
(С) найдено ))))
   3.0.83.0.8
minchuk> "Гнилые местечки" ВСЕГДА, еще со времен "английской демократии" были резервуаром для правящей партии. И что?

Да ничего :/ Просто даю свое имхо по поводу фальсификаций выборов в РФ.аю
   
Сей> Наверное, наверное. Домыслы это не есть гуд для аргументации. А эта сильно подшатнулась...

Писец. Ну извините, с аятоллой чай по выходным не пью, спросить чем он руководствовался когда рисовал голоса ахмадинежопе не могу.

Сей> Ещё один вопрос. Во сколько избирательные пункты в Иране закрылись?

Там все несколько раз отложили закрытие избирательных участков. С одной стороны — из-за того что голосовало народу больше; с другой — злые языки говорят что это было сделано для облегчения процесса подбрасывания бюллетеней. Закрылись они в двенадцать ночи емнип, на четыре часа позже запланированного времени.

Сей> Лишние люди это те кто был далеко от своего избирательного участка в другой провинции и не успевали проголосовать у себя...

Их недостаточно чтобы объяснить странности.
   
Еще одно исследование.
note26jun2009.pdf

Еще одна занимательная вещь — на 38 избирательных участках Ахмадинеджад, по официальным данным, получил 100% голосов

Ну и

Только что мне указали на интересный момент в законодательстве ИРИ:
"Если число "сомнительных" бюллетеней превышает 5% от общего числа проголосовавших, выборы считаются недействительными и их результаты аннулируются".
Так и написано - черным по белому. "Сомнительных" - то есть даже не надо сверхочевидных доказательств фальсификации.

Напомню, что Наблюдательный совет, по итогам проведенного пересчета, объявил, что "сомневаться можно только (!) в 3 миллионах бюллетеней - но поскольку это повлиять на итоги выборов не могло, результаты аннулированы не будут".

Видимо, в Иране и арифметика особая. Предлагаю читателям самим сосчитать сколько процентов эти 3 миллиона составляют от 39 миллионов явившихся избирателей.
 
   

minchuk

координатор
★★★
russo> Да ничего

В том-то и дело, что ничего... "Демократия" с неба не падает. От через подобные "гнилые местечки" проходили и в Америчке то же. Это как "бахрома" на джинсах-клеш когда идешь по дороге. ;)
   6.06.0
+
-
edit
 
Bredonosec> а ты сам на улицах был? ))

Нет.

Я всего лишь не называю те десятки или сотни тысяч людей на улицах тупыми баранами, дескать мне ситуация в их стране понятнее чем им.

Bredonosec> там есть азарт толпы

Ага. И лулзы, лулзы не забудь.

Bredonosec> да я как-бы в своей стране увидел енто ))

И разумеется твой личный опыт отлично подходит к Ирану. Как же иначе?!
   
minchuk> От через подобные "гнилые местечки" проходили и в Америчке то же.

"Америчка"? :/

А так — я знаю. Gilded Age, все дела. Масштабы все же разные правда. Методы тоже.
   

minchuk

координатор
★★★
russo> "Америчка"? :/

Хм... Полагаешь это "оскорбительная кличка"? Это было уменьшительно-ласкательно, иронично, но если тебя коробит..

russo> А так — я знаю. Gilded Age, все дела. Масштабы все же разные правда. Методы тоже.

Ну так... Когда двое делают одно и то же — это не одно и тоже. Тем более, что я про былое...
   6.06.0
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

minchuk> Ну так... Когда двое делают одно и то же — это не одно и тоже. Тем более, что я про былое...

Флорида, Джеб Буш?
   3.0.113.0.11
minchuk> Это было уменьшительно-ласкательно

Хех. Ладно ;)

minchuk> Тем более, что я про былое...

Сейчас ник подтянется и затянет старую песню о главном — как во Флориде масоны победу W отдали :)
   

minchuk

координатор
★★★
russo> Сейчас ник подтянется и затянет старую песню о главном...

Та ладно. ;) Фраза "больше всего голосов дает кладбище" известна, как бы, еще с Марка Твена. :)

Это болезненный но неизбежный процесс. Понимаешь?
   6.06.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
russo> А я знаю? :\
Ну коли утверждаешь, что выборы были нечестные - то ДОЛЖЕН знать и зачем они были нечестными. Иначе - ты не знаешь, что они БЫЛИ нечестными. ;)

russo> 1) Чтобы навык не терять, вдруг понадобится.
Ты знаешь, когда начинаются городские бои - цифирьки в отчетах избирательных комиссий перестают интересовать всех, проверено. ;)

russo> 2) Стремно власти без подтасовок, неуютно.
При близким к 100% голосованию за них? Отчего?

russo> 3) Идиоты на местах подмахивают центру по собственной инициативе.
Угу. Еще с каким энтузиазмом подмахивают. И что - предлагаешь бороться не с идиотами, а с властью? Ты уверен, что у тебя в США таких идиотов нет? :)
   
+
-
edit
 
Полл> Иначе - ты не знаешь, что они БЫЛИ нечестными. ;)

Таки это — известно ;)

&nbsp[показать]


Полл> Ты знаешь, когда начинаются городские бои

Городские бои будут если народ настолько зол подтасовками, что выходит на улицы. Что неочевидно.

Полл> При близким к 100% голосованию за них? Отчего?

Не знаю. Любопытный феномен вообще.

Полл> И что - предлагаешь бороться не с идиотами, а с властью?

Ммм. С такой властью которая на деяния этих идиотов закрывает глаза (как минимум) — да.

Полл> Ты уверен, что у тебя в США таких идиотов нет? :)

На сто процентов быть уверенным нельзя ни в чем ;)
   
minchuk> Это болезненный но неизбежный процесс.

"Процесс" в данном вопросе подразумевает движение к более демократичной и прозрачной системе ;) Чего — имхо — в России последнее десятилетие не наблюдается
   

Сей

опытный

russo> Писец. Ну извините, с аятоллой чай по выходным не пью, спросить чем он руководствовался когда рисовал голоса ахмадинежопе не могу.
так, если тебе известно (на 100%), что голоса рисованые, то не удивлюсь что с Аятоллой водочку пил. :lol:


russo> Там все несколько раз отложили закрытие избирательных участков. С одной стороны — из-за того что голосовало народу больше; с другой — злые языки говорят что это было сделано для облегчения процесса подбрасывания бюллетеней. Закрылись они в двенадцать ночи емнип, на четыре часа позже запланированного времени.
russo ты читал статью в посте Революция в Иране продолжается? [Сей#27.06.09 20:43]


russo> Их недостаточно чтобы объяснить странности.
Это почему их не достаточно?
   7.07.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
russo> Таки это — известно ;)
Нет. Об этом говорят. Так, словно об этом известно. Тобишь - врут.

russo> Городские бои будут если народ настолько зол подтасовками, что выходит на улицы. Что неочевидно.
Здрасте, ты что, историю дворцовых переворотов не знаешь?

russo> Не знаю. Любопытный феномен вообще.
Угу, "ну тупыыые". :)

russo> Ммм. С такой властью которая на деяния этих идиотов закрывает глаза (как минимум) — да.
Полл>> Ты уверен, что у тебя в США таких идиотов нет? :)
russo> На сто процентов быть уверенным нельзя ни в чем ;)
И что власть в США не закрывает на это глаза? :lol: Руссо, ты призываешь бороться против ветряных мельниц и за "ветряные мельницы". Типа "демократичности" при отсутствии у избирателей возможностей составит собственное мнение об избираемых и "прозрачности" при отсутствии у избирателей достаточной квалификации, чтобы понять эту отчетность. :(
   
Сей> так, если тебе известно (на 100%), что голоса рисованые

Не на 100%. На 95% где-то пожалуй.

Сей> russo ты читал статью в посте Революция в Иране продолжается? [Сей#27.06.09 20:43]

Значит официально обьявили что ахмади победил через три часа после закрытия. Не помню точно.

Сей> Это почему их не достаточно?

Патамушта :)
   
+
-
edit
 
Полл> Нет. Об этом говорят.

Так вот, я же прицепил документик со 100% явкой и 100% голосов отданных за ЕдРо. В лучших традициях КНДР.

Полл> И что власть в США не закрывает на это глаза?

На что? Факты давай.

Полл> Типа "демократичности" при отсутствии у избирателей возможностей составит собственное мнение об избираемых

Где? В РФ? В силу того что все почти все не-инетные СМИ контролируются ЕдРом? Есть такой момент, да :(

Полл> и "прозрачности" при отсутствии у избирателей достаточной квалификации, чтобы понять эту отчетность

Да, многие избиратели таковы, но вводить имущественные, образовательные и прочие цензы — это не есть гуд. Образовательный ценз например может привести к вопросам навроде "сколько капель в океане?", "какова длина миссиссиппи и всех ее притоков" — реальные вопросы из цензов которые одно время фильтровали голосующих негров на Юге, к слову.
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
russo> Так вот, я же прицепил документик со 100% явкой и 100% голосов отданных за ЕдРо. В лучших традициях КНДР.
А если бы выборы проходили в Осетии после 080808 - то явка была бы возможно и выше 100%. И опять же - все голосовали бы за "Единую Росиию".
Не желаешь доказать, что данный факт - подтасовка?

russo> На что? Факты давай.
Как там звали сварщика, что не смог достучаться ни до каких органов власти в США, и потому - построил бронированный бульдозер, на котором и перепахал сперва завод, что его выселял, а затем - муниципалитет, что этот завод крышевал? Не знакомый тебе факт?

russo> Где? В РФ? В силу того что все почти все не-инетные СМИ контролируются ЕдРом? Есть такой момент, да :(
Руссо, я специально для тебя зафотаю заголовки прессы в киоске по пути домой. Чтобы тебе немножко мозги прочистить от пропаганды самой независимой прессы в мире. Ты не спорь - ты фоток от меня завтра дождись.

russo> Да, многие избиратели таковы, но вводить имущественные, образовательные и прочие цензы — это не есть гуд. Образовательный ценз например может привести к вопросам навроде "сколько капель в океане?", "какова длина миссиссиппи и всех ее притоков" — реальные вопросы из цензов которые одно время фильтровали голосующих негров на Юге, к слову.
А сейчас имеем то, что имеем - когда продвинутые, без базара, PR-технологии позволяют социумом по крайней мере в таких простых вопросах, как голосование и в определенных условиях - управлять. Ты на собственную страну посмотри, выборы Буша-младшего, который за несколько месяцев до выборов отставал от своего конкурента-демократа. И что - типа за эту пару месяцев он совершил что-то, что избиратели решили что он будет лучшим президентом? :D
   
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Полл> Не желаешь доказать, что данный факт - подтасовка?

паш-ты в своём уме? 18 тысяч избирателей-ни одного испорчегого бюлютня, ни одной птицы мимо-в пользу кого нибуьб, ниодного захворавшего, запившего, лентяя?
   

The Devil Is in the Digits: Evidence That Iran's Election Was Rigged

Since the declaration of Mahmoud Ahmadinejad's landslide victory in Iran's presidential election, accusations of fraud have swelled. Against expectations from pollsters and pundits alike, Ahmadinejad did surprisingly well in urban areas, including Tehran — where he is thought to be highly unpopu...

// www.washingtonpost.com
 



Это похоже на публикацию что я запостил раньше, но так как её наверное мало кто прочитал :) вот газетная статья по мотивам.

Главные моменты. Итак, возьмем голоса за всех кандидатов из всех провинций (т.е. четыре кандидата, 29 провинций, 116 цифр), из данных что дало иранское правительство. Посмотрим на последную цифру данных. Теоретически наиболее вероятный вариант тот где все десять цифр (от нуля до десяти) встречаются примерно одинаково. Однако если выборы подделаны, одни цифры будут встречатся более частно чем другие: когнитивные психологи уже давно обнаружили что когда люди генерируют одни цифры чаще чем другие.

В Иранских выборах у цифры 7 доля в 17%, у цифры 5 — доля в 4%. Вероятность такого в нефальстфицированных выборах — четыре процента.

Далее. Двойной цифровой тест. Берем уже две последние цифры в результате голосований. Психологи обнаружили что люди чаще генерируют последовательные цифры (т.е. например 23 вместо 17). Если результаты выборов не были фальсифицированы, наиболее веорятная комбинация — 70% двух последних цифр должны быть различиными, неприлегающими цифрами. В Иране таковых цифр было 62%. Вероятность такого в в нефальстфицированных выборах — менее 4.2 процентов.

Если принять во внимание оба этих теста, вероятность того что выборы в Иране нефальстфицированны — менее .005.
   
+
-
edit
 
Полл> А если бы выборы проходили в Осетии после 080808

Если бы у бабушки был МПХ, она была бы дедушкой.

Полл> то явка была бы возможно и выше 100%

:)

Полл> Не желаешь доказать, что данный факт - подтасовка?

Письменных заверений от Путина что данные выборы — подтасовка у меня нет, уж извини. Приходится смотреть на официальные данные и прикидовать вероятность тех или иных событий.

Полл> Не знакомый тебе факт?

Знаком

Полл> Руссо, я специально для тебя зафотаю заголовки прессы в киоске по пути домой. Чтобы тебе немножко мозги прочистить от пропаганды самой независимой прессы в мире. Ты не спорь - ты фоток от меня завтра дождись.

Газеты еще кое-какие остались, не спорю. "Новая" та же. Но в общем и целом — спектр заузился. Про ТВ и радио и вовсе не говорю.

Полл> Ты на собственную страну посмотри, выборы Буша-младшего, который за несколько месяцев до выборов отставал от своего конкурента-демократа.

И что? По данным чьих опросов он отставал, кстати?

Полл> И что - типа за эту пару месяцев он совершил что-то, что избиратели решили что он будет лучшим президентом? :D

Ты не в курсе как проходят избирательные компании в США что ли? Про дукакиса в танке напомнить — а ведь именно такие мелочи зачастую решают исход. Не в курсе что опросы перед выборами имеют статистические и метологические погрешности?

ЗЫ Пеар технологии — у обеих сторон... Ну если конечно одну сторону не прессовать административным ресурсом
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 
Bredonosec>> а ты сам на улицах был? ))
russo> Нет.
тогда чего в нескольких топах зажигал, что ффффсё так, как тебя снн информирует? ))

russo> Я всего лишь не называю те десятки или сотни тысяч людей на улицах тупыми баранами, дескать мне ситуация в их стране понятнее чем им.
Нет, ты именно делал вид, что тебе ситуация понятна и прозрачна, что всё так и только так. А теперь пытаешься скрыться под "мы оба не знаем чего было, так что не мешай мне рассказывать как фффсё было!" (С) )))))

Bredonosec>> там есть азарт толпы
russo> Ага. И лулзы, лулзы не забудь.
я не знаю. что такое лулзы.

Bredonosec>> да я как-бы в своей стране увидел енто ))
russo> И разумеется твой личный опыт отлично подходит к Ирану. Как же иначе?!
А твой - как нельзя больше )) ведь у тебя когда-то был один знакомый иранец ))) всем приседать и делать ку! ))

Я не знаю, зачем ты пытаешься навязать нам то, что тебе рассказывает снн, но если б внимательно отслеживал крайние несколько "революций" (честнее назвать переворотов), заметил бы шаблонность. отрицать которую глупо. Я видел сам, как врали и легендировали здесь, друзья с украины видели и подробно выкладывали, как велась работа, а позже легендирование там, в грузии те же симптомы, во всевозможных -станах (не только на территории ссср) - тоже.. Где сей спектакль проваливался - тут же "прогрессивное человечество" обьявляло санкции, и грозило пальчиком (и не только), где удавался - спешили поздравить..
А шаблонные методы подготовки и мелькание одних и тех же лиц в дизайне - вон линки, гугл тож есть, там больше..
   3.0.83.0.8
1 5 6 7 8 9 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru