Революция в Иране продолжается?

Полл> А что - голоса существуют отдельно от выборщиков?

IMXO, Полл, но тут ты не совсем прав. Количество выборщиков от штатов не вполне совпадает пропорционально с количеством голосов в штате.

О чем Руссо и говорит про "двойной фильтр".

Iltg> Но возникает один вопрос - а почему собственно о таких масштабных протестах не шибко то сообщается в мировой прессе?

Ну почему? Кое-что сообщается.

Но в целом имхо дело в том что
1) очень много журналистов из Ирана вышвырнули, приходится довольствоваться твиттером и фейсбуком
2) трудно составить полную картину в условиях ограниченной информации.

Кстати, а что у вас там на тему пишут?

Iltg> Мож просто у иранцев стиль такой - СЛЕГКА преувеличивать?

Зарпосто. Про цепи в 37 километров и прочее — мопед не мой. Может правда, может нет. Но дыма без огня не бывает (с) русский народ.

shon13> Или у амов и еже с ними нет разведспутников на этих широтах и долготах?

Есть. А еще у нас есть Обама который с Ахмадкой хочет в десны жахаться, не хуже кремлевских

shon13> Или того ж предатора с глобалхоком запулить.

Собьют нах. И будут правы.

Полл> Реально.

Дай хоть одни честные выборы где была 100% явка 10,000+ человек. Никто не заболел, ни у кого паршивого настроения, никто ногу не сломал, никто не уехал неожиданно по срочным делам. Так не бывет попросту.

Полл> А что - голоса существуют отдельно от выборщиков?

Нет. Но в силу "победитель получает все" — бывают такие гримасы. И даже если бы пропорционально делили, гримасы все равно были бы.

Система такая, етить.

russo>> Вероятность что все 100% избирателей придут на выборы при остутствии принуждения — исчезающе мала. Какой бы не был социум, люди-то везде одни.
Полл> Руссо, тебе срочно нужно прокатиться если не в Ирак - то в соседнюю Латинскую Америку.

В смыфсле там люди не ломают ноги? Не бегут к любимой, положив на выборы? Не плюют на выборы с высокой колокольни, в силу лени? Не срываются в неожиданную командировку в день госования? Все как один сознательны?

Не верю.

Полл> Найди ссылку, плиз.

Так вот же она

As a point of comparison, we can analyze the state-by-state vote counts for John McCain and Barack Obama in last year's U.S. presidential election. The frequencies of last digits in these election returns never rise above 14 percent or fall below 6 percent, a pattern we would expect to see in seventy out of a hundred fair elections.

 

Полл> А массовые протесты - в виде всевозможных "сектантов" и "погромов" - откуда берутся?

В силу недовольства текущим положением вещей которое превышает вероятность получить дубиной по башке и лень.

Полл> "Подавляющее большинство" - это сколько? 50% +1 экземпляр в тираже? Готов принять такое условие?

Нет. В тираже газет? Ну от балды — 80-90%. ТВ аудитория которая не смотрит оппозиционные ТВ каналы имхо примерно там же.

Полл> Да. И идет на "третьей" кнопке, как помню.

По Культуре?! Лихо. И чего говорят, про миллиарды потраченные на благотворительность и про гунвор которым владеет однокурсник Путина?

Полл> Исторически - всевозможные монархии для больших сообществ людей показывали вполне прилично.

Я о механизмах выбора руководителя в демократической системе.

Или мы уже обсуждаем эффективность разных гос. устройств?

russo> Я о механизмах выбора руководителя в демократической системе.
russo> Или мы уже обсуждаем эффективность разных гос. устройств?

Эффективность тут не обсуждается.
Тут народ даже понятия не имеет о происходящем в Иране.
Прежде всего, никто не знает структуру власти в Иране.

Народ выбирает 86 духовных глав. На 8 лет. Это в совет экспертов. Сейчас его председатель - Расфанджани.
Этот совет назначает и смещает духовного лидера. Сегодня это Аль-Хаменеи. Кроме духовного лидера, пожизненно, назначаются судьи. Они назначают 6 членов в Совет Стражей.
Ещё 6 членов в Совет Стражей назначаются Советом по Улаживанию Конфликтов. Они, 28 чел, назначаются председателем Совета Экспертов. Т.е Расфанджани.

Итак. Расфанджани - главное действующее лицо. Оно выборное.

Совет по улаживанию Конфликтов выдвигает, а народ выбирает членов Парламента. На 290 мест. Совет Стражей одобряет кандидатов в парламент. Именно из парламентариев назначаются 6 членов в Совет Стражей от Совета по улаживанию конфликтов.

Теперь смотрите и читайте внимательно.
Совет Стражей "одобряет кандидатуры в президенты", а народ их выбирает.

Понятно? Обе кандидатуры в президенты были выбраны и одобрены высшим духовенством. Кто из них победит - совершенно не важно для режима.

russo> "у вас негров линчуют"? Т.е. согласен с высказыванием и просто рефлексируешь на тему плохой омериги? Отлично.
обломись (С) )))
ты не считаешь то признаком тирании, но считаешь тож самое там, где укажет "жираф большой, яму видней"(С)
я же тебе показываю, что это всё разные эпитеты, приложенные к одинаковым событиям, и на основе их делать какие-то выводы глупо.

Bredonosec>> угу, ты просто вешал цитаты
russo> Да, вешал. И что? Мопед не мой.
офигенская отмазка! спасибо, правда ))) поднял настроение,напомнив)

russo> Или ты думаешь что я сто пудов уверен что все вывешенное мной — правда? Это не так, и я такого не говорил. Может и фото трупа с следом удара топора то фотошоп. Может и страны такой нет — Иран, и нам все врут.
ты делал вид, что это так, и никак иначе.
уверен ли ты был сам - не знаю, миелафон давно хочу, но не дарят почему-то ))
а добавлять "типа наводящие" комменты - таки не комильфо )) деточку или слесаря мож запрограммишь, но мы ж вроде взрослые и с мозгом )

Bredonosec>> кирилл, перевел ты нормально. Просто ты в это веруешь
russo> Уж ты, аж болдом выделил. И впрямь видать верую.
ну а как еще акцент дать?, если ты несколько раз не обращал внимание и всё пытался сказать, что я не понимаю? ))

russo> А ты в результаты голосования от иранского министерства внутренних дел стало быть не веруешь? Т.е. все же думаешь что иранцы врут насчет выборов?
100%? политизированность населения (если постоянно бомбить обещают - не особо охот посылать, бо уютный мирок может рухнуть) + вполне возможно, что на местах кто-то проявил рвение ))
Кроме того, вроде как существует предварительное голосование - для тех, кто в день не будет на месте )

Но! это никак не подтверждает твою заявку про "окончательные итоги" через 3 часа после, на основе новости про предварительные.

russo> Или ты не веруешь в теорвер?
не-а )) я его просто учил ((

Bredonosec>> Сие есть нумерология.
russo> Что нумерология? Я тебе человеческим языком говорю: вероятность такая-то. Т.е. вероятность того что в честных выборах было бы так — такая-то. Сто процентной уверенности быть не может никогда, ибо все выборки конечны. Может тебя еще попинать про статистику? Ведь натурально то ли не понимаешь, то ли тупишь, то ли одно из двух.
хм.. теорвер, говоришь?
открываем твой профиль:
Год Число сообщений
2003 75
2004 43
2005 64
2006 422
2007 1067
2008 2712
2009 3382
считаем:
1-2
2-5
3-3
4-3
5-0
6-2
7-3
8-1
9-0
0-1
как видим, двойки явно выбиваются из общей статистики, их в 2 раза ольше, чем остальных. Это несомненно подтасовки цика и масонский заговор (в связи с поздним временем не буду считать вероятность события)) Кроме того, такие числа как 5 и 9, числа, символизирующие секс и успех, не попадаются ни разу, что может свидетельствовать о скрытой боязни использовать их где ни попадя слишком часто..
Сюда еще можно пару теорий от ниццше или кого притянуть- и получится неплохая скетч-работка для оболтуса из вуза психологии=))

russo> Но вот ты все время скромно так делаешь вид что не видишь наличия другой гипотезы, которая хорошо объясняет получившийся результат, и в которую укладывается все — странности в сравнении результатов выборов 2005 и 2009, маловероятное распределение цифр и протесты на иранских улицах.
я прекрасно вижу твою гипотезу. И то, что она обьясняет.. Гипотеза бога вообще превосходно обьясняет абсолютное большинство вещей на земле
Просто это не значит, что она вернее. )
//насчет 2005-2009 ты зря ща привел - там просто указывалось, что не совпали резалты и корелляции нет. А отсутствие связи можно обьяснять чем угодно...

Bredonosec> хм.. теорвер, говоришь?
Bredonosec> открываем твой профиль:
Bredonosec> Год Число сообщений

Я расширил выборку по профилю russo
Месяц Число сообщений
Итого всего 68 месяцев.
Распределение по последней цифре:
0 - 8 12%
1 - 7 10%
2 - 10 15%
3 - 7 10%
4 - 11 16%
5 - 1 1%
6 - 9 13%
7 - 8 12%
8 - 5 7%
9 - 2 3%
По сравнению с твоей выборкой по 7 результатам значительно выравнялось распределение, у тебя:
0 - 0 0%
1 - 0 0%
2 - 3 43%
3 - 1 14%
4 - 1 14%
5 - 1 14%
6 - 0 0%
7 - 1 14%
8 - 0 0%
9 - 0 0%
Интересно было бы посчитать по 116 результатам, но russo столько еще не наговорил.

П.С. Просчитать что ли кого то с длинной регистрацией? Хозяина например. Правда облом

Бяка> Народ выбирает 86 духовных глав. На 8 лет. Это в совет экспертов.

Гм. Народ? А кто голосовать может?

Бяка> Обе кандидатуры в президенты были выбраны и одобрены высшим духовенством. Кто из них победит - совершенно не важно для режима.

Для режима нет. Для людей оказалось важно. Да и то — имхо протестуют уже не столько против того что выбрали ахмади, а не мусави

russo> Гм. Народ? А кто голосовать может?
Избиратели. Граждане дееспособного возраста.


russo> Для режима нет. Для людей оказалось важно. Да и то — имхо протестуют уже не столько против того что выбрали ахмади, а не мусави
Никакой революции не ожидается. Идёт голый пиар, для того, чтобы успокоение преподнести как подавление революции. Мусави ничем не лучше Ахмади. И не хуже.
Просто тегеранцам захотелось показать, что они против того, чтобы соглашаться с деревенщиной. Ведь Ахмади - выбор провинции. (В принципе, в Грузии, в протестах против Саакашвилли, та же самая подоплёка)

Bredonosec> ты не считаешь то признаком тирании

Где это я написал что исключительно тирании жестоко подавляют уличные беспорядки? Не приписывай мне того что я не говорил

Bredonosec> ты делал вид, что это так, и никак иначе.

Слова, слова (с)

Bredonosec> а добавлять "типа наводящие" комменты - таки не комильфо ))

Так пиши свои комменты. Например мог бы написать что столько-то басиджей погибло и было ранено по оф. инфе. Мне это неинтересно, но ты мог бы и написать, в качестве противного аргумента.

А то писать комменты в стиле "протестующие иранцы тупые бараны, а я умный и красивый, в белом стою" много ума не надо.

Bredonosec> не-а )) я его просто учил ((

Не видно

Bredonosec> открываем твой профиль:
Bredonosec> Год Число сообщений
Bredonosec> считаем:
Bredonosec> как видим, двойки явно выбиваются из общей статистики

Выборка — 7 сэмплов. Вероятность сам подсчитаешь или помочь? Могу в натуре формулы тут написать, устроить небольшой ликбез, благо статистику немножко помню и учебник до сих пор в кладовке валяется. Надо?

Bredonosec> //насчет 2005-2009 ты зря ща привел

Нет. Отсутсвие корреляции 2005-9 и странности в стравнении выборов 2009 и ценза 2006 отлично укладывается в гипотезу о подделке выборов.

Iltg> Я расширил выборку по профилю russo

О чем и разговор. Да и то, цифры для месяцев уже не слишком большие; скорее там применим закон Бенфорда.

Более того. Бредоносец упорно не понимает того что вероятность — это всего лишь вероятность. На основании теста последней цифры и теста двух последних цифр результаты как в Иране будут случаться в среднем пять раз на тысячу честных выборов.

При том что имеется много других иррегулярностей — от теста по закону бенфорда, и сравнения выборов 2005-9, до доказательств прямой подделки — явка превышающая сто процентов в двух провинциях.

Бяка> Никакой революции не ожидается.

На бабки забьемся? Скажем один к пяти, не в пользу революции. Ставлю сто долларов. Если согласны — условия по срокам и по тому что считать "революцией" можно оговорить.

Бяка> Мусави ничем не лучше Ахмади. И не хуже.

Это понятно. Хотя — все же! — он более ориентирован на запад. Немногим более, но все же.

Бяка> Просто тегеранцам захотелось показать, что они против того, чтобы соглашаться с деревенщиной. Ведь Ахмади - выбор провинции.

Бред.

В выборах 2005 чем менее урбанизированна область тем меньше голосовало за ахмади. Потому что в таких областях живут нац. меньшинства, а они в основном за реформистов. И даже в нынешних выборах в городах за ахамди голосовал такой же % населения как в селе (что к слову одна из замеченных странностей)

minchuk> Руссо слушай... Я там одну статейку закинул в "44 президента". Не сочти за труд — но интересуют комментарии.

Хорошо. Домой приду через час где-то, отпишусь.

Iltg> Так что пусть математики нас просветят какого ж размера должна быть выборка для надежных результатов

Приду домой — всеж гляну учебник.

russo> Приду домой — всеж гляну учебник.

Binomial distribution

b(x; n, p) == (n!)/(x!(n-x)!)*p^x*q^(n-x)

Где
n == № попыток
x == № успешных попыток
p == вероятность "успеха"
q == вероятность "неуспеха"

Если брать конкретно те данные по иранским выборам, n == 116, x == .1, q == .9. Берете любую цифру (скажем 5), считаете сколько раз она встречается, это будет x. И высчитываете b(x; n, p). Это и будет вероятность.


Формула для multinomial. Те же яйцы, вид сбоку.

f(x1,x2,...,xk; p1, p2,...,pk, n) == (n!/(x1!x2!...xk!))*p1^x*p2^x*...*pk^x

[чешет в затылке] Забыл добавить про мультиномиал, а то набегут, запинают, и доказывай потом что ты не верблюд

Оно — для независимых переменных. Т.е. не подходит для расчета вероятности определенного выпадения нескольких последних цифр в иранских выборах; там математика будет несколько сложнее.

Бяка>> Никакой революции не ожидается.
russo> На бабки забьемся? Скажем один к пяти, не в пользу революции. Ставлю сто долларов. Если согласны — условия по срокам и по тому что считать "революцией" можно оговорить.
Сейчас никакой революции не будет. Её не может быть, при наличии США на границе. И при наличии израильских заяв по поводу ядерной программы.
Не нужны мне твои деньги. Не так уж их у тебя много, чтобы их разбазаривать.

Бяка>> Мусави ничем не лучше Ахмади. И не хуже.
russo> Это понятно. Хотя — все же! — он более ориентирован на запад. Немногим более, но все же.
Только голословно. Он не ориентируется на "запад". Он такой же ставленник аятол, как и его оппонент. Он, конечно, больше говорит того, что от него хотят услышать. Это говорит только о том, что он легче откажется от сказанного, чем его соперник.

russo> В выборах 2005 чем менее урбанизированна область тем меньше голосовало за ахмади. Потому что в таких областях живут нац. меньшинства, а они в основном за реформистов. И даже в нынешних выборах в городах за ахамди голосовал такой же % населения как в селе (что к слову одна из замеченных странностей)
Побойся Аллаха. Кто там из них реформист???? Да и какие реформы может провести президент Ирана??? У него ни законодательной, ни исполнительной власти. Одна репрезентация.
Выборы президента Ирана, это схоже с Вашим выбором выбором внешнего вида.

Бяка> Не так уж их у тебя много, чтобы их разбазаривать.

Денег много не бывает никогда. И все же? 100 долларов я могу разбазарить.

Бяка> Только голословно.

Стал бы он президентом — мы бы увидели голословно или нет.

Бяка> Он не ориентируется на "запад"

Естественно. Я такой дури и не говорил. Однако он не хочет такого накала конфронтации с западом как было при ахмадке.

Бяка> Побойся Аллаха. Кто там из них реформист????

Мусави вообще-то поддержала Iranian Islamic Participation Front — одна из главных реформистских партий Ирана. И еще Карруби реформист на этих выборах. К слову, он в этих выборах "странным" образом потерял поддержку своих сторонников. Даже в его домашней провинции Лорестана за него в '09 проголосовало 4.4% избирателей — в '05 у него там было 55.5% голосов. И та же публикация которая проверяла результаты по закону бенфорда указывает что странности очень большие были — с голосами Карруби

Бяка> У него ни законодательной, ни исполнительной власти.

Перебор

Presidential candidates must be approved by the Council of Guardians prior to running. The President is responsible for the implementation of the Constitution and for the exercise of executive powers, except for matters directly related to the Supreme Leader. The President appoints and supervises the Council of Ministers, coordinates government decisions, and selects government policies to be placed before the legislature. Currently, 10 Vice-Presidents serve under the President, as well as a cabinet of 21 ministers, who must all be approved by the legislature.

 

russo> Денег много не бывает никогда. И все же? 100 долларов я могу разбазарить.
Ну так отправь их в какой нибудь иранский революционный фонд.

russo> Стал бы он президентом — мы бы увидели голословно или нет.
Изменилась бы немножко риторика. Жестикуляция.
Но ни одна программа Ирана, что так беспокоит некоторых его соседей по планете, не изменилась бы.


russo> он не хочет такого накала конфронтации с западом как было при ахмадке.
Накал зависит не столько от Ахматки, сколько от того, под каким соусом подадут его речь.


russo> Мусави вообще-то поддержала Iranian Islamic Participation Front —
Прежде всего, его выдвинули структуры Расфанжани. Это уже говорит о том, чей он ставленник. И наплевать, что его поддерживают не так, как Ахмеди.

Вот выдвинул бы Путин не одного, а двух претендентов на президента и у нас было бы тоже самое. При том, что оба из одной и той же обоймы.


Бяка>> У него ни законодательной, ни исполнительной власти.
russo> Перебор
Смотри не на то, что он может, а на то, что и кто ему запретить могут.

Бяка> Изменилась бы немножко риторика. Жестикуляция.

Дык и на том спасибо, для начала.

Бяка> сколько от того, под каким соусом подадут его речь.

Ну да. Вот подали бы его речь где он отрицает холокост и грозит стереть израиль с карты по-другому, и все были бы довольно.

Бяка> Прежде всего, его выдвинули структуры Расфанжани.

Да понятно это все. Как оно отрицает наличие консерваторов, центристов и реформистов-то, а?

russo> Ну да. Вот подали бы его речь где он отрицает холокост и грозит стереть израиль с карты по-другому, и все были бы довольно.
В том то и дело, что не грозился он никогда стереть Израиль с карты. Он утверждал, что Израиль неминуемо будет уничтожен. Но не Ираном, а в результате собственного развития. И тут с ним сложно не согласиться. Израиль не сохранится, если его мусульманское население станет преобладать.
Что касается Холокоста, то его значение действительно преувеличивается. Уничтожение половины евреев Земли, это не причина для создания государства Евреев в Паллестине. Это удобный повод. Не более того.
Цыган уничтожили не меньше, в процентах. Однако никакого циганского государства никто и не думал создавать.
Ахмединеджад отрицает не факт уничтожения евреев, а его реальное значение для человечества. Это реальное значение действительно не велико. Не больше, чем уничтожение индейцев в Америке. Или других религий и культур. Для евреев - это трагедия. Для других - просто история.

russo> Да понятно это все. Как оно отрицает наличие консерваторов, центристов и реформистов-то, а?
Да никак. Просто то, что сейчас там происходит - это не революция. Это внутренняя борьба внутри одного течения. Другие люди хотят порулить. Но под чутким руководством той же силы.

Бяка> В том то и дело, что не грозился он никогда стереть Израиль с карты.

This is a translation, by Nazila Fathi in The New York Times Tehran bureau, of the October 26 speech by President Mahmoud Ahmadinejad to an Islamic Student Associations conference on "The World Without Zionism." The conference was held in Tehran, at the Interior Ministry. The text of the speech was posted online, in Persian, by the Iranian Student News Agency (www.isnagency.com).

...Our dear Imam said that the occupying regime must be wiped off the map and this was a very wise statement...

 

Бяка> Что касается Холокоста, то его значение действительно преувеличивается.

Ахмадинежопа не говорит о преувеличении значения. Он говорит что не было такого факта — убийств шести миллионов евреев.

Бяка> Ахмединеджад отрицает не факт уничтожения евреев

"If someone were to deny the existence of God... or prophets and religion, they would not bother him.

"However, if someone were to deny the myth of the Jews' massacre, all the Zionist mouthpieces and the governments subservient to the Zionists tear their larynxes and scream against the person as much as they can," he said.

 

Что такое "миф" объяснить? Или требуются пояснения по поводы фразы "миф о массовом убийстве евреев"?

Бяка> Это внутренняя борьба внутри одного течения. Другие люди хотят порулить. Но под чутким руководством той же силы.

Ну да. По присмотром аллаха (да и то вопрос). А вот кто Аллаха представляет, и как именно его волю приводить в жизнь — другой вопрос.