-
/i00349.jpg)
Император Николай II и его роль в РЯВ и ПМВ
Перенос из темы «Пулемет на лафете»Теги:
/i00349.jpg)
Бяка
aless> Россия присоединилась к Франции и Англии в 1907.Сдаётся мне не без напора кредиторов.
С какого перепугу то?
aless> Н2 мог выбирать с кем строить союз.В РЯВ по факту одна Германия была союзником России,в то время как
aless> французы пинали русский флот.
Французы и британцы пинали русский флот, да и не только флот, и через два года становятся союзниками. А Германия, поддерживающая Россию в РЯВ, становится вероятным противником. С чего бы это? Думаете французы кредитами Россию в это время баловали? Не баловали, хотя именно они были кредиторами номер 1. Кредитор номер 2 - Британия. И номер 3 - Германия. Но это в среднем. А в период 1905-1907г. именно французы дали почти 900 млн. кредитов (из общего долга в 5.4 млр руб.) для подавления революции. Германия не дала кредитов империи. Зато дала кредиты революционерам. Небольшие, естественно. Просто Германия была заинтересована в колониях. Такой могла стать и Россия. Это было единственная крупная территория, где Германии не грозили схватки с британцами и другими колонизаторами.
С какого перепугу то?
aless> Н2 мог выбирать с кем строить союз.В РЯВ по факту одна Германия была союзником России,в то время как
aless> французы пинали русский флот.
Французы и британцы пинали русский флот, да и не только флот, и через два года становятся союзниками. А Германия, поддерживающая Россию в РЯВ, становится вероятным противником. С чего бы это? Думаете французы кредитами Россию в это время баловали? Не баловали, хотя именно они были кредиторами номер 1. Кредитор номер 2 - Британия. И номер 3 - Германия. Но это в среднем. А в период 1905-1907г. именно французы дали почти 900 млн. кредитов (из общего долга в 5.4 млр руб.) для подавления революции. Германия не дала кредитов империи. Зато дала кредиты революционерам. Небольшие, естественно. Просто Германия была заинтересована в колониях. Такой могла стать и Россия. Это было единственная крупная территория, где Германии не грозили схватки с британцами и другими колонизаторами.
инфо
инструменты
russo
Полл> "Ваша винтовка нам не подходит - у нас для нее патронов не хватит"
Ну да. А что не так?
С другой стороны — не расстреляли его, как Таубина того же.
Полл> цифирки примерные хотя бы расхода снарядов на сутки боев в армиях РИ, Германии и Франции помнишь?
На какой год?
Полл> В отличии от Николая 2, который в отличии от большевиков не имел на руках гражданскую войну и "самую передовую идеалогию".
А чего большевики? Подписали позорный мир с Германией, потом получили по лицу в Польше.
Полл> сперва зачистить Средиземноморье
Как говорили во времена моего детства — легко сказать, трудно сделать
Ну да. А что не так?
С другой стороны — не расстреляли его, как Таубина того же.
Полл> цифирки примерные хотя бы расхода снарядов на сутки боев в армиях РИ, Германии и Франции помнишь?
На какой год?
Полл> В отличии от Николая 2, который в отличии от большевиков не имел на руках гражданскую войну и "самую передовую идеалогию".
А чего большевики? Подписали позорный мир с Германией, потом получили по лицу в Польше.
Полл> сперва зачистить Средиземноморье
Как говорили во времена моего детства — легко сказать, трудно сделать
shon13
russo> А чего большевики? Подписали позорный мир с Германией, потом получили по лицу в Польше.
И получили временную передышку, и потов все вернули взад. Т.ск-ть отомстили.
И получили временную передышку, и потов все вернули взад. Т.ск-ть отомстили.
Это все так, но всеже тришечкы не так.
SERGEY_1884
Полл> Ну вообще-то можно было дать конституцию ДО 1917г. Собственно говоря, отец Николая 2 и собирался это сделать перед самой своей смертью.
Полл я вобщето о 1905. И кто в первой думе был способен руководить государством? Передай Н2 реальную власть 1-й думе ратреляли бы нафик в 1906, а так пожил лишних 12 лет.
Полл я вобщето о 1905. И кто в первой думе был способен руководить государством? Передай Н2 реальную власть 1-й думе ратреляли бы нафик в 1906, а так пожил лишних 12 лет.
bashmak
bashmak>> Вы откуда такую агитку вытащили и главное на какой момент?
minchuk> Судя по всему оттуда же, откуда и Вы — свою.
Не похоже.
minchuk> О как! А данные ЦСУ полны?
Вполне. Тоесть они не совсем полны, но понятно где и как они не полны. По убитым они вполне нормальны. По умершим от ран, возможно, недооценены. Но я умерших от ран и не сравниваю.
minchuk> В ПМВ потери РИ насчитывают 1,8 млн. чел. ВСЕГО.
А с какой радости я должен считать 1917 и 1918 год к РИ, когда РИ уже не было? Или вы утверждаете, что РИ на январь 1917? столько потеряла? Тогда вы очень большой оригинал.
minchuk> Против "Убитых немцев на нашем фронте чуть меньше 300 тыс, убитых австрияков на нашем фронте 700тыс." от и считайте.
Я и считаю 700к убитых русских 300к убитых немцев и 700к убитых австрияков - все на одно и то же время - январь 1917 - очень не плохо. Что с чем вы сравниваете я не знаю.
minchuk> Судя по всему оттуда же, откуда и Вы — свою.
Не похоже.
minchuk> О как! А данные ЦСУ полны?
Вполне. Тоесть они не совсем полны, но понятно где и как они не полны. По убитым они вполне нормальны. По умершим от ран, возможно, недооценены. Но я умерших от ран и не сравниваю.
minchuk> В ПМВ потери РИ насчитывают 1,8 млн. чел. ВСЕГО.
А с какой радости я должен считать 1917 и 1918 год к РИ, когда РИ уже не было? Или вы утверждаете, что РИ на январь 1917? столько потеряла? Тогда вы очень большой оригинал.
minchuk> Против "Убитых немцев на нашем фронте чуть меньше 300 тыс, убитых австрияков на нашем фронте 700тыс." от и считайте.
Я и считаю 700к убитых русских 300к убитых немцев и 700к убитых австрияков - все на одно и то же время - январь 1917 - очень не плохо. Что с чем вы сравниваете я не знаю.
minchuk> Вы отказываете в праве РИ вести активную (и успешную) внешнюю политику? Зря...
В ущерб внутренней - да, отказываю.
minchuk> "Бабло" и нужно, что бы его тратить, ибо — не самоцель.
Тратить бабло на ненужную войну, когда оно нужно в доме - редкостная придурь.
minchuk> Кто эти "все"?
Я вам выше писал - кто эти "все".
В ущерб внутренней - да, отказываю.
minchuk> "Бабло" и нужно, что бы его тратить, ибо — не самоцель.
Тратить бабло на ненужную войну, когда оно нужно в доме - редкостная придурь.
minchuk> Кто эти "все"?
Я вам выше писал - кто эти "все".
aless
aless>> Россия присоединилась к Франции и Англии в 1907.Сдаётся мне не без напора кредиторов.
Бяка> С какого перепугу то?
Вот именно что с перепугу.При одной мысле о войне с Германией без союза с Россией у французов всё
пересыхало,что тут не понятного.Потому и завлекали всеми правдами/неправдами Россию,точней царя.
aless>> французы пинали русский флот.
Бяка> Французы и британцы пинали русский флот, да и не только флот, и через два года становятся союзниками. А Германия, поддерживающая Россию в РЯВ, становится вероятным противником. С чего бы это?
Вот и мне хочется сказать,с чего бы это.Только не заливай мне про страх с которым Россия смотрела
на расцветающую Германию.
Надеюсь ты не станешь отрицать об имевшихся тогда острых противоречиях между Англией и Германии.
Бяка> Просто Германия была заинтересована в колониях. Такой могла стать и Россия.
Не могла.
Бяка> С какого перепугу то?
Вот именно что с перепугу.При одной мысле о войне с Германией без союза с Россией у французов всё
пересыхало,что тут не понятного.Потому и завлекали всеми правдами/неправдами Россию,точней царя.
aless>> французы пинали русский флот.
Бяка> Французы и британцы пинали русский флот, да и не только флот, и через два года становятся союзниками. А Германия, поддерживающая Россию в РЯВ, становится вероятным противником. С чего бы это?
Вот и мне хочется сказать,с чего бы это.Только не заливай мне про страх с которым Россия смотрела
на расцветающую Германию.
Надеюсь ты не станешь отрицать об имевшихся тогда острых противоречиях между Англией и Германии.
Бяка> Просто Германия была заинтересована в колониях. Такой могла стать и Россия.
Не могла.
SERGEY_1884>> А единственная реформа которую мог провести Н2, это дать стране конституцию, добровольно отказавшись от правления, оставшись царствовать.
bashmak> Кому ее довать было?
а пост доконца дочитать?
bashmak>Она к ПМВ только-только функционировать начала.
Паноптикум ещё тот. Не была готова Россия к демократии. Небыло в ней сословия привыкшего решать свои проблемы путем переговоров и имеющим привычку соблюдать договоренности, даже джентельменские. А было сословие компетентных интриганов и казнокрадов публично двух слов связать немогущих, и сословие болтунов органически неспособных "гвоздь в стену забить", и привыкших решать свои проблемы путем кляуз, интриг и поливания г-ном опонентов. Они готовы были сесть в минестерские кресла, но подохраной жандармов царя-батюшки.
С февраля по октябрь они показали чего стоят, на фоне этих Н2 просто образец государственной мудрости и ответственности.
bashmak> Кому ее довать было?
а пост доконца дочитать?
bashmak>Она к ПМВ только-только функционировать начала.
Паноптикум ещё тот. Не была готова Россия к демократии. Небыло в ней сословия привыкшего решать свои проблемы путем переговоров и имеющим привычку соблюдать договоренности, даже джентельменские. А было сословие компетентных интриганов и казнокрадов публично двух слов связать немогущих, и сословие болтунов органически неспособных "гвоздь в стену забить", и привыкших решать свои проблемы путем кляуз, интриг и поливания г-ном опонентов. Они готовы были сесть в минестерские кресла, но подохраной жандармов царя-батюшки.
С февраля по октябрь они показали чего стоят, на фоне этих Н2 просто образец государственной мудрости и ответственности.
bashmak> А с какой радости я должен считать 1917 и 1918 год к РИ, когда РИ уже не было? Или вы утверждаете, что РИ на январь 1917? столько потеряла? Тогда вы очень большой оригинал.
Эта цифра потерь России в ПМВ. Понимаете, нет? Не в «гражданскую войну», а именно за время своего участия в ПМВ.
Или Вы полагаете, что "демократическая Россия" потеряла за 17-й год столько же сколько во все предыдущие годы войны? Если да то Вы еще больший "оригинал".
Эта цифра потерь России в ПМВ. Понимаете, нет? Не в «гражданскую войну», а именно за время своего участия в ПМВ.
Или Вы полагаете, что "демократическая Россия" потеряла за 17-й год столько же сколько во все предыдущие годы войны? Если да то Вы еще больший "оригинал".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
bashmak> Я вам выше писал - кто эти "все".
Да Вы так заявили. Не более.
Но, по крайне мере, если прочитать Галактионова, то Ваши заявления "пустопорожние". От, как-то так.
Да Вы так заявили. Не более.
Но, по крайне мере, если прочитать Галактионова, то Ваши заявления "пустопорожние". От, как-то так.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
bashmak> Я и считаю 700к убитых русских 300к убитых немцев и 700к убитых австрияков - все на одно и то же время - январь 1917 - очень не плохо.
Хорошо. Давайте ссылку — откуда Вы это взяли.
bashmak> Что с чем вы сравниваете я не знаю.
Я взял из Урланиса (история военных потерь):
// primus.libex.ru
Хорошо. Давайте ссылку — откуда Вы это взяли.
bashmak> Что с чем вы сравниваете я не знаю.
Я взял из Урланиса (история военных потерь):
[История военных потерь] Урланис, Б.Ц
Книжный магазин: 'История военных потерь'; Урланис, Б.Ц; Изд-во: Полигон, 1994 г.; ISBN: 5-85391-013-2// primus.libex.ru
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
aless> Вот именно что с перепугу.При одной мысле о войне с Германией без союза с Россией у французов всё пересыхало,
Так и у русских было тоже самое. С Францией России уже невозможно было воевать, как в крымскую. Единственный реальный противник - Германия.
aless> что тут не понятного.Потому и завлекали всеми правдами/неправдами Россию,точней царя.
Кредиты - не тот инструмент, которым союзников получают.
aless> Вот и мне хочется сказать,с чего бы это.Только не заливай мне про страх с которым Россия смотрела
aless> на расцветающую Германию.
А про что тогда рассказывать? Кто был самым сильным, в военном отношении, на её границе?
aless> Надеюсь ты не станешь отрицать об имевшихся тогда острых противоречиях между Англией и Германии.
Они были. В колониальном мире.
Бяка>> Просто Германия была заинтересована в колониях. Такой могла стать и Россия.
aless> Не могла.
Веруешь?
Так и у русских было тоже самое. С Францией России уже невозможно было воевать, как в крымскую. Единственный реальный противник - Германия.
aless> что тут не понятного.Потому и завлекали всеми правдами/неправдами Россию,точней царя.
Кредиты - не тот инструмент, которым союзников получают.
aless> Вот и мне хочется сказать,с чего бы это.Только не заливай мне про страх с которым Россия смотрела
aless> на расцветающую Германию.
А про что тогда рассказывать? Кто был самым сильным, в военном отношении, на её границе?
aless> Надеюсь ты не станешь отрицать об имевшихся тогда острых противоречиях между Англией и Германии.
Они были. В колониальном мире.
Бяка>> Просто Германия была заинтересована в колониях. Такой могла стать и Россия.
aless> Не могла.
Веруешь?
minchuk> Эта цифра потерь России в ПМВ. Понимаете, нет? Не в «гражданскую войну», а именно за время своего участия в ПМВ.
minchuk> Или Вы полагаете, что "демократическая Россия" потеряла за 17-й год столько же сколько во все предыдущие годы войны? Если да то Вы еще больший "оригинал".
Цифра что вы привели а) завышена б) в нее входят все фронты, а я вычел Кавказ г) в нее входят санитарные потери, а я сравнивал только убитых д) в нее входят потери когда РИ уже не было....
minchuk> Да Вы так заявили. Не более.
Это не я так утверждал, а эти самые люди. Исаев и Крутиков неоднократно высказывались по этой тематике ЖЖ. Ллойд-Джордж вообще цитировался в этом плане еще советскими историками...
Так что если вам чего-то неизвестно, то это не говорит о том, что этого нет.
minchuk> Или Вы полагаете, что "демократическая Россия" потеряла за 17-й год столько же сколько во все предыдущие годы войны? Если да то Вы еще больший "оригинал".
Цифра что вы привели а) завышена б) в нее входят все фронты, а я вычел Кавказ г) в нее входят санитарные потери, а я сравнивал только убитых д) в нее входят потери когда РИ уже не было....
minchuk> Да Вы так заявили. Не более.
Это не я так утверждал, а эти самые люди. Исаев и Крутиков неоднократно высказывались по этой тематике ЖЖ. Ллойд-Джордж вообще цитировался в этом плане еще советскими историками...
Так что если вам чего-то неизвестно, то это не говорит о том, что этого нет.
bashmak> Это претензии к Н2? Так он короновался только в 1896. А так много чего могло бы быть. Проверни А1 1861й год в 1815 - совсем бы другая Россия была.
Так вроде пытался (в смысле болтал), да только пообещали с табакеркой поближе познакомить. А вообще проекты освобождения крепосных ещё Софья расматривала, за что в монастырь и загремела. И Екатерина II тоже прожекты освобождения крестьян расматривала, да и Николай I комиисию по освобождению крестьян созала. Вот только для преведния всех этик благих пожеланий в действие понаюобилось порожение в Крымской войне, да и то с камим скрипом продвигался манифест об освобождении крестьян.
Так вроде пытался (в смысле болтал), да только пообещали с табакеркой поближе познакомить. А вообще проекты освобождения крепосных ещё Софья расматривала, за что в монастырь и загремела. И Екатерина II тоже прожекты освобождения крестьян расматривала, да и Николай I комиисию по освобождению крестьян созала. Вот только для преведния всех этик благих пожеланий в действие понаюобилось порожение в Крымской войне, да и то с камим скрипом продвигался манифест об освобождении крестьян.
bashmak> Цифра что вы привели а) завышена
Голословно.
bashmak> б) в нее входят все фронты, а я вычел Кавказ
Да именно. И мне хотелось бы узнать КАК Вы "вычли Кавказ". Источник?
bashmak> г) в нее входят санитарные потери, а я сравнивал только убитых
"Санитарные потери" это раненые? Нет они в нее не входят.
bashmak> д) в нее входят потери когда РИ уже не было....
Конечно. Июльское наступление как минимум. И?
bashmak> Так что если вам чего-то неизвестно, то это не говорит о том, что этого нет.
Мне много чего не известно и много чего известно. Но в данном случае мы с Вами имеем противопоставления неизвестно чего с Вашей стороны детальному разбору операции от Галактионова с моей стороны.
Т.е. с Вашей стороны, пока, только "пурга", не более.
Голословно.
bashmak> б) в нее входят все фронты, а я вычел Кавказ
Да именно. И мне хотелось бы узнать КАК Вы "вычли Кавказ". Источник?
bashmak> г) в нее входят санитарные потери, а я сравнивал только убитых
"Санитарные потери" это раненые? Нет они в нее не входят.
bashmak> д) в нее входят потери когда РИ уже не было....
Конечно. Июльское наступление как минимум. И?
bashmak> Так что если вам чего-то неизвестно, то это не говорит о том, что этого нет.
Мне много чего не известно и много чего известно. Но в данном случае мы с Вами имеем противопоставления неизвестно чего с Вашей стороны детальному разбору операции от Галактионова с моей стороны.
Т.е. с Вашей стороны, пока, только "пурга", не более.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
aless>> Не офтопь Бяка,ей богу,нормальный царь был!
Бяка> По сравнению с папаней - слаб. Слишком эмоционален.
Есть серьезные сомнения в психическом здоровье Петра, да к томуже и алкоголизм.
Бяка> По сравнению с папаней - слаб. Слишком эмоционален.
Есть серьезные сомнения в психическом здоровье Петра, да к томуже и алкоголизм.
Бяка> С Францией России уже невозможно было воевать, как в крымскую. Единственный реальный противник - Германия.
Насколько помню то Россия собиралась воевать с Англией,флот строила с определёнными задачами.
Проливы собиралась брать,кто не дал-Англия.
В РЯВ кто помогал Японии-Англия.Куда ни глянь-Англия,Англия.
П факту Россию нагибает Англия,а ники с ней союз строит,бред.
Бяка> Единственный реальный противник - Германия.
Кузену и Ники быть союзниками мешало одно-отсутствие политической воли у последнего.
Бяка> Кредиты - не тот инструмент, которым союзников получают.
Так вышло в тот момент-что инструмент.Когда на конкурсе проектов дредноутов для России победила
немецкая фирма,французы первые встали в позу.В итоге от хорошего проекта русские отказались.Это для тебя
не пример давления на союзника?
Бяка> А про что тогда рассказывать? Кто был самым сильным, в военном отношении, на её границе?
См.,выше.
aless>> Надеюсь ты не станешь отрицать об имевшихся тогда острых противоречиях между Англией и Германии.
Бяка> Они были. В колониальном мире.
Вот бриттам и не хотелось как раз иметь под боком сильный флот и сильную Германию,так что ноги у ПМВ растут из Англии.
Бяка> Бяка>> Просто Германия была заинтересована в колониях. Такой могла стать и Россия.
aless>> Не могла.
Бяка> Веруешь?
Пока Россия не разрушиться изнутри ей п.х.веники.
Напалеон и Гитлер тебе это доказали.
Насколько помню то Россия собиралась воевать с Англией,флот строила с определёнными задачами.
Проливы собиралась брать,кто не дал-Англия.
В РЯВ кто помогал Японии-Англия.Куда ни глянь-Англия,Англия.
П факту Россию нагибает Англия,а ники с ней союз строит,бред.
Бяка> Единственный реальный противник - Германия.
Кузену и Ники быть союзниками мешало одно-отсутствие политической воли у последнего.
Бяка> Кредиты - не тот инструмент, которым союзников получают.
Так вышло в тот момент-что инструмент.Когда на конкурсе проектов дредноутов для России победила
немецкая фирма,французы первые встали в позу.В итоге от хорошего проекта русские отказались.Это для тебя
не пример давления на союзника?
Бяка> А про что тогда рассказывать? Кто был самым сильным, в военном отношении, на её границе?
См.,выше.
aless>> Надеюсь ты не станешь отрицать об имевшихся тогда острых противоречиях между Англией и Германии.
Бяка> Они были. В колониальном мире.
Вот бриттам и не хотелось как раз иметь под боком сильный флот и сильную Германию,так что ноги у ПМВ растут из Англии.
Бяка> Бяка>> Просто Германия была заинтересована в колониях. Такой могла стать и Россия.
aless>> Не могла.
Бяка> Веруешь?
Пока Россия не разрушиться изнутри ей п.х.веники.
Напалеон и Гитлер тебе это доказали.
Jerard> Ну-да, ну-да... При петьке состоялось... Катьке все с нуля начинать пришлось. А ужо кака велика морска держава при Ники была... Grand Fleet в штаны писолсо при упоминании... 
А при Леониде Grand Fleet и рядом нестоял. Петька с нуля начинал полного, и построил не много немало а 48 линкоров и фрегатов, и 787 галер,то что приемники флот парусный сгноили нафик он то чем виноат. При Петре ставилась задача создать флот и она была решена. При ИВС создать флот равны Grand Fleetу, и задача была полностью провалена.
А при Леониде Grand Fleet и рядом нестоял. Петька с нуля начинал полного, и построил не много немало а 48 линкоров и фрегатов, и 787 галер,то что приемники флот парусный сгноили нафик он то чем виноат. При Петре ставилась задача создать флот и она была решена. При ИВС создать флот равны Grand Fleetу, и задача была полностью провалена.
bashmak> намного более жеским ...
убрать всю эту революционную мразь=перестрелять пафик всю интелегенцию.
убрать всю эту революционную мразь=перестрелять пафик всю интелегенцию.
SERGEY_1884> При Петре ставилась задача создать флот и она была решена.
Срубить вековое дерево и овладеть литьем металла в промышленных масштабах не одно и тоже.
SERGEY_1884> При ИВС создать флот равны Grand Fleetу, и задача была полностью провалена.
Не успел`с!А реформатор Хрущ ваапще порезал эту мысль.
Срубить вековое дерево и овладеть литьем металла в промышленных масштабах не одно и тоже.
SERGEY_1884> При ИВС создать флот равны Grand Fleetу, и задача была полностью провалена.
Не успел`с!А реформатор Хрущ ваапще порезал эту мысль.
MIKLE
SERGEY_1884> А при Леониде Grand Fleet и рядом нестоял. Петька с нуля начинал полного, и построил не много немало а 48 линкоров и фрегатов, и 787 галер,то что приемники флот парусный сгноили нафик он то чем виноат. При Петре ставилась задача создать флот и она была решена. При ИВС создать флот равны Grand Fleetу, и задача была полностью провалена.
очередной круг про засолку древисины...
очередной круг про засолку древисины...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Полл>> В основном - согласен. Вот только: "Ваша винтовка нам не подходит - у нас для нее патронов не хватит" ((с) Николай 2 в личной беседе оружейнику Федорову, объясняя отказ в принятии на вооружение его автоматической винтовки перед ПМВ)
Автоматическая винтовка с магазином на 5-ть патронов, а вы говорите некомпетентен.(Не путать с автоматом Федорова обр.16 года)
MIKLE> РЯ вскрыла КУЧУ проблем-не решено ничего...
Из 98 выявленых недостатков винтовки Мосина к 45-му сколько устранили?
Автоматическая винтовка с магазином на 5-ть патронов, а вы говорите некомпетентен.(Не путать с автоматом Федорова обр.16 года)
MIKLE> РЯ вскрыла КУЧУ проблем-не решено ничего...
Из 98 выявленых недостатков винтовки Мосина к 45-му сколько устранили?
bashmak> Именно залет - черезмерная концентрация на внешней политике в ущерб внутренней, постоянные войны не добавляющие здоровья жкономике. Последнее десятилетие - вобще лабуда. А уж про польшу - а нахрена она нам так сильно понадобилась? Постоянно восстания там давить? В военном плане нам та польша - не соперник и в качестве лимитрофа была бы кабы не лучше.
Предлагаете отдать Австрии и Пруссии?
Предлагаете отдать Австрии и Пруссии?
SERGEY_1884> Предлагаете отдать Австрии и Пруссии?
Оптимально — создать буферное государство между Россией, Австрией и Пруссией.
Оптимально — создать буферное государство между Россией, Австрией и Пруссией.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Бяка>> Кредиты Россия получила как союзник. А не союзником стала, получив кредиты.
aless> Россия присоединилась к Франции и Англии в 1907.Сдаётся мне не без напора кредиторов.
Да вроде как Англия к Франко-Русскому союзу присоединилась.
Бяка>> Бяка>> Кредитная политика Франции была направлена на возможность проведения Россией закупок во Франции, без обеспечения. Не более того. Россия сама хотела союза с Францией, как единственной возможности противостоять Германии на континенте.
Не Германии а тройственному союзу(Австрия-Германия-Италия), при неформальной подержке этого союза Англией. Причины формирования союза прозаичны и Франция и Россия оказались в тот момент в изоляции, так сказать страны-изгои, при всем богатсве выбора иной альтернативы небыло.
aless> Н2 мог выбирать с кем строить союз.В РЯВ по факту одна Германия была союзником России,в то время как
aless> французы пинали русский флот.
Откуда французы пинали флот не уточните, и как вам видится поход ВТЭ без французов, сдаётся мне до цусимы она точно бы недошла.
aless> Россия присоединилась к Франции и Англии в 1907.Сдаётся мне не без напора кредиторов.
Да вроде как Англия к Франко-Русскому союзу присоединилась.
Бяка>> Бяка>> Кредитная политика Франции была направлена на возможность проведения Россией закупок во Франции, без обеспечения. Не более того. Россия сама хотела союза с Францией, как единственной возможности противостоять Германии на континенте.
Не Германии а тройственному союзу(Австрия-Германия-Италия), при неформальной подержке этого союза Англией. Причины формирования союза прозаичны и Франция и Россия оказались в тот момент в изоляции, так сказать страны-изгои, при всем богатсве выбора иной альтернативы небыло.
aless> Н2 мог выбирать с кем строить союз.В РЯВ по факту одна Германия была союзником России,в то время как
aless> французы пинали русский флот.
Откуда французы пинали флот не уточните, и как вам видится поход ВТЭ без французов, сдаётся мне до цусимы она точно бы недошла.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 21.06.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.06.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
