Путин проверил цены в "Перекрестке" в Крылатском

Dio69>> Не убедительный довод. Это кстати весьма редкий случай, Бяка, когда я Вам не верю ))))
Бяка> А зря. 500т в месяц мяса из регионов в Москву. Начали работу в этом году. Расширяем.
И ГДЕ по 100р ???

Dio69>> В Германии есть дни когда можно купить у понаехавших колхозников продукты из первых рук. Не хочешь - отъедь на 500 метров от дома и покупай у любого прямо в его доме.
Бяка> Да ладно. Ты на их тару посмотри. Почти все товары с оптового рынка. Исключение составляют только яблоки. И то, не всегда. Но не мясо.
Всё только местное. Именно поэтому им дают право торговать в центре (насколько я слышал) раз в неделю. А с оптового рынка - это в супермаркет, которые через 500 метров друг от друга.

aless>> Хде это ты видел овощи в столице отличного качества?
Бяка> Если бы ты хоть что нибудь знал о качестве овощей...
Бяка> Ко вкусу качество не имеет ни малейшего отношения. Качество, это калибр, цвет, твёрдость, отсутствие вкраплений. Это что касается внешних признаков.
В Москве значит ни качества, ни вкуса.
В Германии получше с первым. Но всё равно пластик гомогеномодифицированный.

Вкус у турок бывает немного получше.

Бяка> Химанализ не берём. Он на глаз не определяется.
Помидоры очень даже лехко.

aless>> Хде это ты видел овощи в столице отличного качества?
hnick> я же написал, где - ты процитировал и не прочитал?
hnick> если нужны "вкусные" продукты в москве - можно их купить, потратив время и деньги

А где именно?

Бяка> Я я и не путаю. В Москву из московской и граничных областей, одно из наших подразделений, для таких магазинов, ежемесячно завозит около 500т охлаждённого мяса. На эту цифру мы вышли с нуля, за каких то 2 месяца.
Месторождение откопали? А ДО тебя этого мяса не было? Всё мясо из московской области попадает в Москву и давно посчитано чиновниками. Больше или меньше мяса-то стало??

Fakir> Ну и еще насчёт дали... Оно, конечно, "Перекрёстков" хватает и в центре и около - но если подумать, то туда премьера подогнать как бы не сложнее окажется Например, если взять "Перекрёсток" что "в подвале" на Коровьем валу, у Добрынинской.

о, знаток москвы подтянулся. возьми карту, открой для себя такое достижение цивилизации - и посмотри, что от белого дома до тишинской площади 3,6 км без единого поворота. И перекресток там - огромное здание, без всяких подвалов

Fakir> В случае с мобильной, надо полагать, в качестве "источника" снижения цены далеко не только и не столько конкуренция - техническая часть тоже кой-чего стоит.

обожаю Факира. и ведь не объяснишь ему, что скачок ценовой именно в оборудовании там прошел давным давно

Fakir> Плюс, как я слышал, там прибыльность вообще чудовищная, не одна сотня прОцентов.

да-да. одна бабка напела, мы в курсе

au>> Дык у вас же инфляция порядка 13% в год — как же они будут падать?
Fakir> Ты меня спрашиваешь? Спрашивай того гражданина, который утверждал, что цены на моб.связь только падают
Fakir> В моей же реальности они далеко не только падают.

это пипец. факир, распечатай слово ДИСКОНТИРОВАНИЕ, повесь бумажку на стену - и убейся об неё

Dio69> И ГДЕ по 100р ???
Купить то можно и дешевле.
Но продаваться дешевле, чем "и так берут" не будет.


Dio69> Всё только местное. Именно поэтому им дают право торговать в центре (насколько я слышал) раз в неделю.
Да трёп это. На "колхозных рынках Германии" половина товара в стране не произрастает.
А уж если турки или вьетнамцы торгуют - ну где ты таких фермеров в Германии видел?

Dio69> Месторождение откопали?
Мясо имеет обыкновение набирать вес. Чинуши далеко не всё подсчитали.
В общем, это не мы придумали. Просто нам сделали предложение. А ресурсы у нас есть.

Dio69>> И ГДЕ по 100р ???
Бяка> Купить то можно и дешевле.
Бяка> Но продаваться дешевле, чем "и так берут" не будет.
Отрицаем основы монетаризьма значить... Так-так-так...

Бяка> Да трёп это. На "колхозных рынках Германии" половина товара в стране не произрастает.
То что видел я - только местное. Ананасов и малины весной там не бывает.

Бяка> А уж если турки или вьетнамцы торгуют - ну где ты таких фермеров в Германии видел?

Опять тебе не верю ))
Я вьетнамцем там (на рынке) не видел. А обычных немцев постоянно вижу. Если не успел на рынке - езжай к ним домой. В радиусе 15 минут на машине.

Dio69> То что видел я - только местное. Ананасов и малины весной там не бывает.
Самое массовое яблоко на этих рынках - Гольден Делициус. И Ёна Гольд. Они из Италии.
Картофель там или в сетках (уже с развесочной базы) или в коробках. Тоже не с домашнего хозяйства.
Малина, вишня и прочие мелкие ягоды, а также подавляющее количество малокалиберных огкрцов - из Польши. Даже знаменитые "шварцвальдовские огурцы" теперь в польше консервируют.
Но лучше посмотри внимательней на упаковки (там страна производитель стоит) и запомни личности продавцов ( они именно продавцы, никакие не фермеры)

Бяка>> А уж если турки или вьетнамцы торгуют - ну где ты таких фермеров в Германии видел?
Dio69> Опять тебе не верю ))
Что, не попал на турецкий рынок? Много потерял, кстати.

Dio69> Я вьетнамцем там (на рынке) не видел. А обычных немцев постоянно вижу. Если не успел на рынке - езжай к ним домой. В радиусе 15 минут на машине.
Вьетнамцы - это на востоке.
Немцы тоже торгуют. В том числе и своим. Но, в основном, с оптового рынка. Ты на их огороды глянь.

Бяка> 3.Охлаждённая свинина, если поставляется по цене в 160-170 руб - это полутуши.
Бяка> После разделки свинина может стоить как дешевле 160 руб (рульки, тонкие рёбра, толстые рёбра, обрезки для фарша, живот) так и дороже ( вырезка, спинка...)
Бяка> Я всегда говорил, что Путин не имеет ни малейшего понятия о работе реального сектора экономики. Ни в одной области.
Это как получается? Работа крестьянина, что тратит время на кормление, лечение, обогрев животного, забой его (при этом оплачивает свет, топливо, ремонт оборудования и т.д. т.п.), стоит меньше чем работников торговли?
Это бред!

Сей> Это бред!

Дык говорят-жа монетпризьма, на не комунизьма! Хотя точнее наверно сейчас "сицилизьм". От слова родина мафии Сицилия. Сравнительно спокойный грабёж. Добровольная продразвёрстка.

Сей> Это как получается? Работа крестьянина, что тратит время на кормление, лечение, обогрев животного, забой его (при этом оплачивает свет, топливо, ремонт оборудования и т.д. т.п.), стоит меньше чем работников торговли?
Сей> Это бред!

Бред у Вас в Голове.
Крестьянин, я имею в виду современного крестьянина, тратит на 100 кг привеса свиньи, в среднем, в развитых странах, 10-15 минут рабочего времени. Потому, что это массовое производство.
Именно поэтому себестоимость свинины, в Германии 1 Евро 20 центов за килограмм веса в полутушах. Это без внутренностей. Это не та цена, которую фермер получает. Это после первичной разделки.
А дальше начинается куча труда по разделке, упаковке, хранению,перевозки мелкими партиями, выкладке. На одном квадратном метре торгового помещения нельзя выложить более 30 кг мяса. А на одном квадратном метре мясокомбината - 400 кг. Стоимость торгового помещения, за квадрат, в 3 раза дороже, чем у мясокомбината.

3Бяка> Крестьянин, я имею в виду современного крестьянина, тратит на 100 кг привеса свиньи, в среднем, в развитых странах, 10-15 минут рабочего времени. Потому, что это массовое производство.
Бяка> Именно поэтому себестоимость свинины, в Германии 1 Евро 20 центов за килограмм веса в полутушах. Это без внутренностей. Это не та цена, которую фермер получает. Это после первичной разделки.
Естественно. Количество труда и денег тратится на общее число животных. Но это не значит что работа у продовца магазина трудней чем у крестьянена. А так же чило операций которые идут на добавленную стоимость товара выше у продовца чем у крестьянина.

Бяка> А дальше начинается куча труда по разделке, упаковке, хранению,перевозки мелкими партиями, выкладке.
это всё относятся к поставщикам или промежуточным предприятиям (мясокомбинатам) и входит в оптовую цену, и магазин здесь не причём.

Бяка>На одном квадратном метре торгового помещения нельзя выложить более 30 кг мяса. А на одном квадратном метре мясокомбината - 400 кг. Стоимость торгового помещения, за квадрат, в 3 раза дороже, чем у мясокомбината.
Хранение товавра это проблемма магазина, и за это платить никто не будет. Пусть повышают товарооборот, товар не будет залёживатся в складсих помещениях и полках, и расходы, на это, будут падать. Магазин предоставляет услугу, по бысторому и комфортному предоставлению товара покупателю, это никак не может быть более трудозатратным чем все предыдущие этапы которые влияют на оптовую цену по которым платит магазин.

Сей>> Это как получается? Работа крестьянина, что тратит время на кормление, лечение, обогрев животного, забой его (при этом оплачивает свет, топливо, ремонт оборудования и т.д. т.п.), стоит меньше чем работников торговли?
Сей>> Это бред!
Бяка> Бред у Вас в Голове.
Бяка> Крестьянин, я имею в виду современного крестьянина, тратит на 100 кг привеса свиньи, в среднем, в развитых странах, 10-15 минут рабочего времени. Потому, что это массовое производство.
Это некорректно. Нажал кнопочку и выросла свинья. А продавец-то всё ручками-ручками... И душат его все и не в силах вынести гнёт...

Наверное есть такие страны.
Но пока в России наоборот. И именно монополизьм и позволяет вздувать любую цену на мясо. А наличие денег (на монополизьме) позволяет при помощи СМИ рассказывать про свои "трудности"

Поэтому колхозники бросают выращивание и перебираются в город. Прото потому что проще и легче.
А так бы было наоборот - обезумевшие от трудностей и поборов мясники в ужасе бежали бы из городов в деревни. И выращивали бы - выращивали-выращивали....

Сей> Естественно. Количество труда и денег тратится на общее число животных. Но это не значит что работа у продовца магазина трудней чем у крестьянена. А так же чило операций которые идут на добавленную стоимость товара выше у продовца чем у крестьянина.
Работа продавца и крестьянина малоотличима, если мерой труда считать усталость.


Бяка>> А дальше начинается куча труда по разделке, упаковке, хранению,перевозки мелкими партиями, выкладке.
Сей> это всё относятся к поставщикам или промежуточным предприятиям (мясокомбинатам) и входит в оптовую цену, и магазин здесь не причём.
Но и на этой стадии происходит большее приращение прибавочной стоимости, по сравнению с фермой.
В магазине тоже полно ручных операций и тяжёлой работы.

Бяка>>На одном квадратном метре торгового помещения нельзя выложить более 30 кг мяса. А на одном квадратном метре мясокомбината - 400 кг.
Сей> Хранение товавра это проблемма магазина, и за это платить никто не будет.
Я написал "выкладка". 30 кг мяса на квадрат - это нарезанное, упакованное и уложенное на трёхрядные охлаждаемые полки. Это ручная работа.

Сей>Пусть повышают товарооборот, товар не будет залёживатся в складсих помещениях и полках, и расходы, на это, будут падать.

В нормальных магазинах складов нет. На полках товара ровно столько, чтобы до следующей поставки не было "выбитых зубов". Это пустые места на полках. Только так можно держать нормальный ассортимент в магазине.
Мяса, в холодильнике магазина, никогда не бывает больше, чем суточная потребность.

Бяка> Работа продавца и крестьянина малоотличима, если мерой труда считать усталость.
Вот именно что это не показатель... Трудоёмкость, сложность и затратность (может ещё что, я уже не поню). Я не вижу чтоб у представителя торговли все эти показатели были бы выше чем у крестьян и работников мясоперерабатывающей промышленности вместе взятых...

Бяка> Но и на этой стадии происходит большее приращение прибавочной стоимости, по сравнению с фермой.
но никак не касается к приращению стоимости (наценке) в магазине, а она иногда чутли не в два раза превышает сумму прибавочной стоимости и затрат поставщиков магазина (крестьянин + переробатывающая промышленность)...

Бяка> В магазине тоже полно ручных операций и тяжёлой работы.
Нашёл что сравнивать. Ты коровник чистил?


Бяка> Я написал "выкладка". 30 кг мяса на квадрат - это нарезанное, упакованное и уложенное на трёхрядные охлаждаемые полки. Это ручная работа.
Очень колосальная ручная работа, не то что у крестьянина или рабочего мясокомбината. Фи...
Ты возми всю работу что делают работники торговли и расходы на свет и т.п. и раздели на количество товара сколько они продают.

Бяка> В нормальных магазинах складов нет. На полках товара ровно столько, чтобы до следующей поставки не было "выбитых зубов". Это пустые места на полках. Только так можно держать нормальный ассортимент в магазине.
Бяка> Мяса, в холодильнике магазина, никогда не бывает больше, чем суточная потребность.
Во во, а цены колосальные.

Сей> но никак не касается к приращению стоимости (наценке) в магазине, а она иногда чутли не в два раза превышает сумму прибавочной стоимости и затрат поставщиков магазина (крестьянин + переробатывающая промышленность)...

Есть понятие "лёгкие деньги", а есть "тяжёлые деньги".
Именно поэтому приезжие кавказцы стараются занять нишу первых, а не вторых. С рынков не выгнать, а в колхоз не загнать.

Сей>> но никак не касается к приращению стоимости (наценке) в магазине, а она иногда чутли не в два раза превышает сумму прибавочной стоимости и затрат поставщиков магазина (крестьянин + переробатывающая промышленность)...
Dio69> Есть понятие "лёгкие деньги", а есть "тяжёлые деньги".
Dio69> Именно поэтому приезжие кавказцы стараются занять нишу первых, а не вторых. С рынков не выгнать, а в колхоз не загнать.

Точно!

Бяка>> Работа продавца и крестьянина малоотличима, если мерой труда считать усталость.
Сей> Вот именно что это не показатель... Трудоёмкость, сложность и затратность (может ещё что, я уже не поню). Я не вижу чтоб у представителя торговли все эти показатели были бы выше чем у крестьян и работников мясоперерабатывающей промышленности вместе взятых...
Если брать отрасли, то максимум стоимости продуктов питания создаётся именно в торговле. Слишком большие капиталовложения там на величину продаваемого товара.

Бяка>> Но и на этой стадии происходит большее приращение прибавочной стоимости, по сравнению с фермой.
Сей> но никак не касается к приращению стоимости (наценке) в магазине, а она иногда чутли не в два раза превышает сумму прибавочной стоимости и затрат поставщиков магазина (крестьянин + переробатывающая промышленность)...
В два раза - это бутики какие то. Обычно - 40%

Бяка>> В магазине тоже полно ручных операций и тяжёлой работы.
Сей> Нашёл что сравнивать. Ты коровник чистил?
А ты чистил магазин? Особенно мясные ряды? Чтобы потом медконтроль микробов не нашёл?

Бяка>> Я написал "выкладка". 30 кг мяса на квадрат - это нарезанное, упакованное и уложенное на трёхрядные охлаждаемые полки. Это ручная работа.
Сей> Очень колосальная ручная работа, не то что у крестьянина или рабочего мясокомбината. Фи...
В среднем, за рабочую смену, продавец магазина, работающий в зале, проходит пешком 16 км. И расставляет на полки 3тонны продуктов. Эти продукты он привозит на тележке (транспортирует 8км) и выкладывает на полки. Средний вес ящика - 6 кг. Это значит он делает 500 наклонов, зачастую с приседаниями.
Мясник делает в день примерно 800 кг фарша. Это делает машина. Но он вручную грузит, разгружает, фасует. Средняя фасовка 1 кг.
А ещё надо нарезать примерно 200 кг гуляша. Это просто ручная работа.

Сей> Ты возми всю работу что делают работники торговли и расходы на свет и т.п. и раздели на количество товара сколько они продают.
Основные затраты в магазине - это персонал. Почти сразу за ним идут затраты на аренду помещения. Это в Германии. В России затраты на персонал, до кризиса, раза в 2 были меньше, чем аренда.


Сей> Во во, а цены колосальные.
Может это доходы у Вас маленькие. Цены на продукты, в России, вполне адекватные.
Было бы не так, магазины не разорялись бы.

Бяка> Если брать отрасли, то максимум стоимости продуктов питания создаётся именно в торговле. Слишком большие капиталовложения там на величину продаваемого товара.
Что-то в это уж никак не верится...

Бяка> В два раза - это бутики какие то. Обычно - 40%
Ты же видел статью 170% это практически в 2 раза.

Сей>> Нашёл что сравнивать. Ты коровник чистил?
Бяка> А ты чистил магазин? Особенно мясные ряды? Чтобы потом медконтроль микробов не нашёл?
Особой стирильности как в медпункте не наблюдал.
А ты наверно чистил магазин?

Сей>> Очень колосальная ручная работа, не то что у крестьянина или рабочего мясокомбината. Фи...
Бяка> В среднем, за рабочую смену, продавец магазина, работающий в зале, проходит пешком 16 км. И расставляет на полки 3тонны продуктов. Эти продукты он привозит на тележке (транспортирует 8км) и выкладывает на полки. Средний вес ящика - 6 кг. Это значит он делает 500 наклонов, зачастую с приседаниями.
Я за 5 часов (примерно) в колхозе тоже понаклонялся спину не разогнуть было, а роботы выполнил пшик...
Знаешь я бы выбрал всё таки работу продовца.

Бяка> Мясник делает в день примерно 800 кг фарша. Это делает машина. Но он вручную грузит, разгружает, фасует. Средняя фасовка 1 кг.
Бяка> А ещё надо нарезать примерно 200 кг гуляша. Это просто ручная работа.
А сколько такой операции выполняет мясник на мясоперерабатывающем комбинате. Наверно во много крат меньше (а ты не забудь про водилу, что перевозил скот или готовое мясо, молоко, сыр, циплят и т.д. и т.п.).


Бяка> Основные затраты в магазине - это персонал. Почти сразу за ним идут затраты на аренду помещения. Это в Германии. В России затраты на персонал, до кризиса, раза в 2 были меньше, чем аренда.
А у крестьян персонала нет? Да и какие там расходы, свинка ведь сама растёт. Сиди себе на печке семечки лузгай.

Сей>> Во во, а цены колосальные.
Бяка> Может это доходы у Вас маленькие. Цены на продукты, в России, вполне адекватные.
Бяка> Было бы не так, магазины не разорялись бы.
Конечно, спос маленький из-за низкой покупательной способности, а снизить цену (в разумных границах) - жаба душит.

Бяка>> Слишком большие капиталовложения там на величину продаваемого товара.
Сей> Что-то в это уж никак не верится...
Разьве это вопрос веры?

Бяка>> В два раза - это бутики какие то. Обычно - 40%
Сей> Ты же видел статью 170% это практически в 2 раза.
Там была цифра 120% . И подсчитана она по идиотски. Взята цена самого дорогого куска мяса (наверно вырезки) и разделена на среднюю величину закупочной цены (на полутушу)

Сей> Особой стирильности как в медпункте не наблюдал.
А если сравнить с чистым свинарником?
Сей> А ты наверно чистил магазин?
Чистил.

Сей> Знаешь я бы выбрал всё таки работу продовца.
Это признание недостатка квалификации? Продавец ведь зарабатывает раза в 2 меньше скотника.

Сей> А сколько такой операции выполняет мясник на мясоперерабатывающем комбинате.
Больше чем в магазине. Но там и механизация совершенно другая. Поэтому производительность мясника раз в 25 выше. Вот только качество мяса, даже в защитной спецатмосфере, не то, что свежеприготовленного.

Сей> А у крестьян персонала нет? Да и какие там расходы, свинка ведь сама растёт. Сиди себе на печке семечки лузгай.
Свиньи, они несознательные. Они сами себе корма не сажают, за собой не убирают, механизмы не обслуживают.
Свиньи - одним словом.

Бяка> Если брать отрасли, то максимум стоимости продуктов питания создаётся именно в торговле. Слишком большие капиталовложения там на величину продаваемого товара.
Нуууу...
Ты хотел сказать "в торговле приклеивают максимум стоимости"?
))



Бяка> Бяка>> Но и на этой стадии происходит большее приращение прибавочной стоимости, по сравнению с фермой.
Это когда на ферме нажатием появляется товарная туша свиньи.
А сегодня опустимся на грешную землю. Тем более в Росиию, где труд - ручной.
Добро пожаловать в реальность.

Сей>> Нашёл что сравнивать. Ты коровник чистил?
Бяка> А ты чистил магазин? Особенно мясные ряды? Чтобы потом медконтроль микробов не нашёл?

Что-то не видно желающих, поменять магазин на коровник. Этим сказано ВСЁ.

Бяка> В среднем, за рабочую смену, продавец магазина, работающий в зале, проходит пешком 16 км. И расставляет на полки 3тонны продуктов. Эти продукты он привозит на тележке (транспортирует 8км) и выкладывает на полки. Средний вес ящика - 6 кг. Это значит он делает 500 наклонов, зачастую с приседаниями.
Это хдеж ты таких СРЕДНИХ продавцов видел???

Бяка> Мясник делает в день примерно 800 кг фарша. Это делает машина. Но он вручную грузит, разгружает, фасует. Средняя фасовка 1 кг.
Имя магазина? Завтра посмотрю на чудо света (только давайка про Москву, не надо про капитализьму)

Бяка> А ещё надо нарезать примерно 200 кг гуляша. Это просто ручная работа.
Откуда нормирование? Из росийского магазина?
И всё же, почему существует переток людей из колхозов в город - в магазины?
Так и хочется рассказать эту страшилку человеку, который переехал из коровника в магазин и спросить его где было труднее?


Бяка> Основные затраты в магазине - это персонал. Почти сразу за ним идут затраты на аренду помещения. Это в Германии. В России затраты на персонал, до кризиса, раза в 2 были меньше, чем аренда.
Зарплаты в магазине небольшие

Сей>> Во во, а цены колосальные.
Бяка> Может это доходы у Вас маленькие. Цены на продукты, в России, вполне адекватные.
Если учесть 120% наценку, то да.


Бяка> Было бы не так, магазины не разорялись бы.
Они и не разоряются. А если разоряются - лишь от чрезмерного отсоса бабла