Что сделал СССР для людей

Разведу-ка я срач.
 
1 13 14 15 16 17 62
DE bashmak #18.11.2009 00:15  @kirill111#18.11.2009 00:05
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

bashmak

аксакал

bashmak>> Ну и когда же произошло это столь радующее вас событие.
kirill111> что радостного, наш милый тролль?

Не знаю - вы так пишите, что иначе ваши слова понять невозможно. Вас явно это событие очень радует.

kirill111> ну как бы с февраля 17го.
kirill111> идет стадия гниения и развала. вот.

Это с фига ли? Если "с февраля 17го" образовалось совсем другое государство - Российская республика, ставшая правоприемницей Российской империи. Абсолютно другое государство с абсолютно другими законами. Этак вы и СССР в РИ запишите - а чего, территории практически те же самые, народ тоже...
 
RU kirill111 #18.11.2009 00:16  @bashmak#18.11.2009 00:09
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
bashmak> Определение революции помним? Ну там, про революционную ситуацию, усиление противоречий, низы не могут - верхи не хотят... Найдите хоть что-то подобное в декабре-1916, январе 1917?


А шо, очередей в тылу за едой не было? не сгнивали поцчему-то составы с хлебом? И где защитники Ники?


bashmak> Потому что одни(большинство) надеялись сами порулить, а другие(меньшинство) наивно полагали что демократия действительно лучше и даже такая кучка кретинов не сможет уже что-то сильно испортить.


мда, странно, поцчему ники получил погоняло в народе "кровавый". И странно, что его народ не выступил защищать. Мда. Вот, и демократия в той России - что-то интересное.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
DE bashmak #18.11.2009 00:30  @kirill111#18.11.2009 00:16
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

bashmak

аксакал

kirill111> А шо, очередей в тылу за едой не было? не сгнивали поцчему-то составы с хлебом? И где защитники Ники?

В СССР очередей было - мама не горюй, а уж гноили продуктов разных не перечесть. Это все была революция??? Какое отношение очереди имеют к революции? Да и очереди, собственно, были далеко не везде - в основном в крупных городах из-за проблем с логистикой. Во время февральской революции ни в Москве ни в Одессе ни, в моей любимой Самаре проблем не было. Читаешь ежедневные газетенки - тишина и покой.


kirill111> мда, странно, поцчему ники получил погоняло в народе "кровавый".

Ну, досточно посмотреть - когда он его получил и за что и сразу все странности исчезают. Вот привлечение этого прозвища к событиям февраля 1917 - это действительно сову на глобус.

kirill111> И странно, что его народ не выступил защищать.

А кого и когда у нас народ выступал защищать? Хруща? Павла? Петра3 ? Может идиотов-декабристов народ пошел защищать?

kirill111> Мда. Вот, и демократия в той России - что-то интересное.

А что же по вашему в Российской республике было? ТоталитаризьмЪ с диктатурой?
 
RU kirill111 #18.11.2009 00:32  @bashmak#18.11.2009 00:30
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
убедили. в ссср все было пучком. да вот он случано взял да и развалился.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
MD Wyvern-2 #18.11.2009 00:34  @kirill111#18.11.2009 00:32
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

kirill111> убедили. в ссср все было пучком. да вот он случано взял да и развалился.

То, что СССР развалился вовсе не означает, к сожалению, что нонешняя система не развалится с таким же треском...дай то Создатель, что бы без ТМВ...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.153.0.15
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

shon13

опытный

kirill111> убедили. в ссср все было пучком. да вот он случано взял да и развалился.

Пучком не пучком, было много хорошего, да и не очень тоже, до сих пор баланс свести не можем, слава богу на Базе до мордобоев дойти невозможно. А то что развалился- много было заинтересованных сторон и унутренних и внешних.
Это все так, но всеже тришечкы не так.  7.07.0
+
-3
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
shon13> на Базе до мордобоев дойти невозможно.


Какие проблемы? Выйти в реал, хоть он опасен и затягивает, и все. Ну, или поиспражняццо в репы. Х..йцами друг друга обложить - вот еще вариант.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
DE bashmak #18.11.2009 01:15  @kirill111#18.11.2009 00:32
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

bashmak

аксакал

kirill111> убедили. в ссср все было пучком. да вот он случано взял да и развалился.

Это где я вас в таком убеждал? Я такого не говорил. В СССР как раз "все пучком" не было, поэтому он и разрушался довольно долго, да и разваливался далеко не один месяц а годы.
Все это систематическое снижение продолжительности жизни весь застой, увеличение закупок зерна и других продуктов за рубежем, увеличение времени введения в строй новых заводов, увеличение числа купленых за рубежем станков, не введеных в строй и гниющих под открытым небом, ухудшение снабжения и введение талонов, расширение номенклатуры талонов...
СССР именно что разрушался очень долго и это, по крайней мере апостериорно, вполне видно по простейшим стат показателям. Даже окончательный период развала не за месяц произошел - на это понадобилось 4 года - с 89 по 92.
 
+
+3
-
edit
 

bashmak

аксакал

shon13> слава богу на Базе до мордобоев дойти невозможно.

В центре Москвы на Пречистенке в здании Центрального Дома ученых Российской академии наук подрались участники Международного философского форума
 





:D
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Это где я вас в таком убеждал? Я такого не говорил. В СССР как раз "все пучком" не было, поэтому он и разрушался довольно долго, да и разваливался далеко не один месяц а годы.
 

Кстати, верно подмечено. По сравнению с этим экономика Российской Империи до начала войны демонстрировала подъем и весьма резвый. Экономика развивалась и развивалась в правильном направлении, в политическом устройстве наметились сдвиги.
Были, конечно, серьёзные социальные проблеммы. Так что роль внешнего фактора в крахе РИ сильно выше чем его роль в крахе СССР. Не побоюсь утверждать, что внешний фактор вышел тогда на первый план.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
+3
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
sabakka> Так что роль внешнего фактора в крахе РИ сильно выше чем его роль в крахе СССР. Не побоюсь утверждать, что внешний фактор вышел тогда на первый план.

Война - фактор, естественно, внешний.
Только Вы забыли, что не только в РИ монарха скинули. Но и в Германии. В Германии - понятно. Монархия проиграла войну - долой монархию. Поверхностно, но понятно. А Россия то войну, ко времени сброса монарха ещё не проиграла. Скорее всего такая глобальная война показала неэффективность зависимости управления страной от членов одной фамилии. Кстати, к Германии это тоже относится.
 3.5.23.5.2
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

uber

опытный

bashmak> Согласно Прокоповича на 1926 год 71% мужиков в возрасте 9-49 лет были грамотными - более чем достаточно.

Ну что же они такие грамотные не могли шары то выточить ровно?
Я уж молчу про то что В РИ не было ПОЛНОСТЬЮ изготовлено ни одной турбинной корабельной установки. А что было бы при внедрении ГТЗА? Вот только не надо петь про лицензии. Во время РЯВ много нам помогли те лицензии и закупки под давлением кредиторов?

Вместо развития своих неплохих проектов Полтава и Потемкин полезли за "продвинутым" Цесаревичем.
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.  3.0.195.333.0.195.33
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

uber

опытный

Fakir>> Вломить-то вломила, однако кому? Германии, али всё-таки не совсем?
Kuznets> какая разница. кому было тому и вломила.

Две большие. Одно дело вломить гансам, другое всем их союзничкам. Почитаешь интервью ветеранов, так вопросы о боевых достоинствах венгров с макаронниками ничего кроме снисходительной усмешки у ветеранов не вызывают.
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.  3.0.195.333.0.195.33
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

uber

опытный

Kuznets> это не армия "не смогла" а по дурости руководства такой задачи просто не ставилось. все пытались кого-то атаковать постоянно. вот и доатаковались...
За яйца Коленьку крепко держали его братаны французские и английские за кредиты потраченные. Это большим умом надо обладать - набрать кредитов, потому купить на них оружия и воевать за кредитора. Думаете народ этого не понимал? отсюда и вопросы воли к победе возникают.
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.  3.0.195.333.0.195.33
Это сообщение редактировалось 18.11.2009 в 04:00
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

uber

опытный

bashmak> Тоже далеко не сразу - уральские заводы чуть не до лета работали, пока не поняли, что можно не работать. Временное правительство проделало большую работу чтобы все развалить.

И причем тогда большевики? Получается большевики подобрали обломки после ВП и начали сосредотачиваться по новой.
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.  3.0.195.333.0.195.33
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

uber

опытный

Kuznets> и никому в голову не приходило считать сколько еще нужно "мужичков убить" чтобы победить. Ннжно победить - и точка. где же в это время были те самые большевики - "миротворцы"? почему не пошли на "новый брестский мир"? А?

На счет судьбы этих мужичков Гитлер определился еще до начала 30-х. Так что у них выбора не было. Всех унтерменьшей в расход.
И положа рука на... признайтесь, что немцы в 41 начали войну ради СВОЕЙ НЕМЕЦКОЙ ПОБЕДЫ. И РККА они планировали уничтожить, но не вышло. Потом в мемуарах сплошные "о если бы мы знали".
Да и в случае победы в приграничном сражении... что там Трумэн говорил по поводу?
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.  3.0.195.333.0.195.33
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

uber

опытный

uber>> Сплошь русские названия...
russo> То ли дело советские двигатели М-105 и ВК-1 (РД-45). Правильно я говорю?

Правильно. Они полностью изготавливались в СССР и даже развивались. И в дальнейшем СССР создал свое двигателестроение. РИ же закупала готовые изделия и потому зависела от прихотей поставщиков.
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.  3.0.195.333.0.195.33
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

uber

опытный

Kuznets> а в 15 не нашлось сильной руки взять всех за яйца и сказать - "пацаны, мы не игрушки играем а воюем". в 17 примерно то же самое.

Kuznets> как это не хочу когда я прямо об этом и говорю. именно в 14-15 году этим надо было заниматься. жестко, жестоко. кое-что было сделано но недостаточно.

Kuznets> не пришло никому в бошку что нельзя продолжать строить поместья, давать балы и позволять всяким личностям разлагать армию когда идет такая война.

Ничего не напоминает? Уж ни это ли проделали незадолго до?
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.  3.0.195.333.0.195.33
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
bashmak>Я скорее поверю что в советских грамотных больше неграмотных записали, поскольку это надо было для отчетности, а царю на это было по большей части пофиг.
Т.е. воспринимаешь на веру? ;) Т.е. предвзято. Тогда все понятно...

bashmak> Ну и чего ты процитировал? Ты процитировал частность, абсолютно не говорящую о целом.
О целом говорит первый абзац цитирования. Учись читать.
Три класса - это ниочем.

yacc>> ... нерепрезентативно и непоказательно ;) И я это хорошо знаю ;)
bashmak> Тогда зачем цитируешь именно такие непоказательные частности.
Скажу твоей фразой - все вопросы к демоскопу ;) Я хоть привожу растолковывание цитированием, а ты просто бросаешься цифрами...

yacc>> Разницу в возрасте учитывай и разницу в среде - какая была при 3-х летке и какая при семилетке. Применительно к статистике это ни к какому выводу не приводит.
bashmak> Да фигли там учитывать - частность она и есть частность, она любая может быть.
Т.е. с учетом факторов и разделение на факторы у тебя хреново - только цифрами кидаться умеешь?

yacc>> Даже если делить на 3 ( для объективности ) - почти в два раза выше. Так... мелочь ;)
bashmak> Чей-то я запутался. За чем делить на 2, и на 3, тоесть на 6??? причем здесь объективность и о чем нам должен сказать результат.
"Учись читать" (с) В приведенной тобой ссылке явно написано почему.

bashmak> Суть в том, что в РИ было достаточно граммонтного населения чтобы осуществлять любые индустриальные преобразования.
О!!! Жжешь не подеццки! ;) Только фантастика в другом отделе.
Перечитай свою же ссылку про самарскую глубинку... ;)
 3.5.43.5.4
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
uber>>> Сплошь русские названия...
russo>> То ли дело советские двигатели М-105 и ВК-1 (РД-45). Правильно я говорю?
uber> Правильно. Они полностью изготавливались в СССР и даже развивались. И в дальнейшем СССР создал свое двигателестроение. РИ же закупала готовые изделия и потому зависела от прихотей поставщиков.

Ты не интересовался откуда пошли такие заводы как скажем красный дизель? Красный аксай? Какой процент иностарнных комплектующих был в руссо-балте. Откудо АМО пошло.
 
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
Kuznets>...что за самозалечивающаяся гангрена такая, а? вот бы ссср такую в 91 применить, он бы к 96 уже опять был бы :)

Не нада. Опять кормить эти :cens: республики

"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
Это сообщение редактировалось 18.11.2009 в 10:28
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
uber> Ну что же они такие грамотные не могли шары то выточить ровно?

в ссср с грамотностью нормально уже было, да? а чо ж на луну не слетали? чо ж даже 386 процессор выточить ровно не смогли?
 3.5.43.5.4
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
uber> Это большим умом надо обладать - набрать кредитов, потому купить на них оружия и воевать за кредитора.

вапще то это германия объявила войну россии. а не наоборот как бы.

uber> Думаете народ этого не понимал? отсюда и вопросы воли к победе возникают.

а по ленд-лизу народ тоже "понимал"? и не стыдился чо-то "за кредиты" воевать.
 3.5.43.5.4
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> где же в это время были те самые большевики - "миротворцы"? почему не пошли на "новый брестский мир"? А?
uber> На счет судьбы этих мужичков Гитлер определился еще до начала 30-х. Так что у них выбора не было. Всех унтерменьшей в расход.

а два миллиона в первую мировую - это не "в расход"? во вторую газом травили только в камерах а в первую вовсю и так сыпали.

uber> И положа рука на... признайтесь, что немцы в 41 начали войну ради СВОЕЙ НЕМЕЦКОЙ ПОБЕДЫ.

а 1 августа 1914 они что планировали - чужую победу - когда объявили войну россии?

uber> И РККА они планировали уничтожить, но не вышло.

а в 14-17 они планировали русскую армию уничтожить. и тоже не вышло. причем не вышло гораздо больше чем в 41-45. по факту военные потери россии и германии в первую мировую соотносятся практически 1:1. а во вторую?
 3.5.43.5.4

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> а в 15 не нашлось сильной руки взять всех за яйца и сказать - "пацаны, мы не игрушки играем а воюем". в 17 примерно то же самое.
Kuznets>> как это не хочу когда я прямо об этом и говорю. именно в 14-15 году этим надо было заниматься. жестко, жестоко. кое-что было сделано но недостаточно.
Kuznets>> не пришло никому в бошку что нельзя продолжать строить поместья, давать балы и позволять всяким личностям разлагать армию когда идет такая война.
uber> Ничего не напоминает? Уж ни это ли проделали незадолго до?

не понял. незадолго до чего? и что это должно "напоминать" если это - исторический факт?
 3.5.43.5.4
1 13 14 15 16 17 62

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru