[image]

Что сделал СССР для людей

Разведу-ка я срач.
 
1 15 16 17 18 19 62
RU kirill111 #18.11.2009 12:30  @Kuznets#18.11.2009 12:22
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Kuznets> вот я и говорю. три года армия значит сражалась, несла крупные потери, потом наносила крупные поражения сама, одерживала победы,

Все было. Были и поражения, и побелы. И хаос в тылу.

Kuznets> а потом - раз - и устала. вдруг оказалось что солдаты - это жертвы технической отсталости. вот в 15 не были жертвы когда гибли сотнями тысяч



Не вдруг. Ой, не вдруг. Братания на фронте начались в 16 году. Отказы идти в атаку - даже среди сибирских дивизий, самых стойких, уже в 16 году наблюдалисб. Н СЗА было расстреляно 92 человека за отказ и участие в бунте.

Kuznets> а в 17 когда потери были гораздо меньше, когда армия достигла своей максимальной численности - в два раза больше чем в 1915 - она взяла и устала. что же она в 43 или в 44 не устала, а?

16 год был тяжел по потерям.

Не забывай о грамотной пропаганде в войсках в КА, не забывай о возросшей грамотности.


Kuznets> а насчет того что царь прощелкал клювом разлагающую большевистскую агитацию в армии я уже говорил.

Все это - часть государства, его силы ума.

Kuznets>надо было не в народ стрелять в 1905 а в конкретных личностей.

Сильны мы задним умом, ох, сильны.

Kuznets>царь малого террора не хотел - царь получил большой террор и сам стал его одной из первых жертв. впрочем, заслуженно.


Все это отразилось на судьбе государства. Все это - часть государства, часть его организма, если царь не шмог, то кто виноват?


Kuznets> разгромом германии. в обоих случаях. а что?


А Россия кем была в обоих случаях?
   7.07.0
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> она в обоих случаях хотела одного и того же.
uber> Мне аж отлегло. Перспектива рабства это пять. Сволочи не оценили душевной широты цивилизованных немецких парней.

те же самые сволочи (ну практически те же) имея ТОЧНО ТАКУЮ ЖЕ перспективу в 1917 году - оценили душевную широту, бросили все нахрен и отдали цивилизованным немецким парням все что те попросили. сами отдали. ну че, окончательно отлегло теперь надеюсь?
   3.5.43.5.4
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

shon13

опытный

Kuznets> те же самые сволочи (ну практически те же) имея ТОЧНО ТАКУЮ ЖЕ перспективу в 1917 году - оценили душевную широту, бросили все нахрен и отдали цивилизованным немецким парням все что те попросили. сами отдали. ну че, окончательно отлегло теперь надеюсь?

Как отдали так и забрали. А еслиб не отдали , где эти парни были?
   8.08.0
RU Barbarossa #18.11.2009 12:42
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Кстати заголовок навел на такую фразу


Что СССР сделал для людей? Он сделал все для того, что бы люди слили СССР со всеми его экранопланами и имперскими космическими крейсерами (с) М. Калашников за кусок колбасы в 1991 году.
   
RU Kuznets #18.11.2009 12:42  @kirill111#18.11.2009 12:30
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
kirill111> Все было. Были и поражения, и побелы. И хаос в тылу.

но совсем не такой как в 41 ведь, правда?

Kuznets>> а потом - раз - и устала. вдруг оказалось что солдаты - это жертвы технической отсталости. вот в 15 не были жертвы когда гибли сотнями тысяч

kirill111> СЗА было расстреляно 92 человека за отказ и участие в бунте.

92 человека. я фигею. а сколько было расстреляно за то же самое в ходе второй мировой, а? сколько положили в штрафных батальонах? да только до осени 41 года расстреляли ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ человек!

kirill111> 16 год был тяжел по потерям.

а 41-42 легок, да?

kirill111> Не забывай о грамотной пропаганде в войсках в КА, не забывай о возросшей грамотности.

это все понятно но все-таки расстрелы перед строем и "ни шагу назад" рулят.

Kuznets>> а насчет того что царь прощелкал клювом разлагающую большевистскую агитацию в армии я уже говорил.
kirill111> Все это - часть государства, его силы ума.

естественно. время монархии прошло а его реформа сильно опоздала. в результате в войну россия вступила имея слабое руководство. но даже у него был шанс. хотя бы выжить.

Kuznets>>надо было не в народ стрелять в 1905 а в конкретных личностей.
kirill111> Сильны мы задним умом, ох, сильны.

ниче подобного. еще тогда этот вариант предлагали и не раз. поддержки вариант не получил. поэтому ленин и ездил то в шушенское то в париж а не сидел на нарах в магадане по статье "10 лет без права переписки".

kirill111> если царь не шмог, то кто виноват?

он и виноват. ессно.

Kuznets>> разгромом германии. в обоих случаях. а что?
kirill111> А Россия кем была в обоих случаях?

а у россии обоих случаев не случилось. хотя вполне могло.
   3.5.43.5.4
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
shon13> А еслиб не отдали , где эти парни были?

через год они бы принимали капитуляцию германии. вместе с американцами.
   3.5.43.5.4
+
-1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
yacc>> Три класса - это ниочем.
Kuznets> в деревнях полно было колхозников с таким образованием. 3-4 класса. потом учеба на тракториста и вперед - в поле. для женщин - на ферму.
Ты про какой период времени говоришь? Особливо применительно к слову "ферма" ( нерусское какое-то ).

Kuznets> ПС у меня дед с таким образованием был и муж бабушкиной сестры тоже. один водитель, другой строитель. и ничего, дожили аж до распада ссср оба как-то.
Ну у меня сестра деда такая была... ;) Жить это не мешает. А вот мобильности - очень даже. И независимой оценке в народе - тоже. Потому как в "кластере" ( семья ) такая проблема решится просто - есть "авторитет" ( старшак ) который опытный и знает чего делать, остальным он скажет и еще и проследит - особая грамотность им не нужна. Но и если старшаку что-то не нужно ( т.е. не несет никакой выгоды особенно в близкой перспективе ) - хрен ты что инновационное продвинешь - целая толпа за ним будет против тебя. :p
Поэтому фраза башмака про "любые индустриальные преобразования" сразу идет лесом - хрена с два в сильно аграрной стране с недообразованным народом собранным в такие кластеры.
   6.06.0
BG excorporal #18.11.2009 12:49  @Kuznets#18.11.2009 12:44
+
+2
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Kuznets> через год они бы принимали капитуляцию германии. вместе с американцами.
Раньше.
   3.0.143.0.14
RU kirill111 #18.11.2009 12:50  @Kuznets#18.11.2009 12:42
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Kuznets> но совсем не такой как в 41 ведь, правда?

Но организм пережил в 41 то, что не пережил в 14-17.

Kuznets> сколько положили в штрафных батальонах? да только до осени 41 года расстреляли ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ человек!

И что? НО фронт в 41 держался и страна воевала, а в 17 развалилась, не находишь?
В штрафных батальонах офицеры служили проштрафившиеся нарушением приказов, уголовщиной, пьянками. Пора бы и поучить.

Kuznets> а 41-42 легок, да?

Самый тяжОлый по потерям для СССР 43 год. Книжки читать надо.

Kuznets> это все понятно но все-таки расстрелы перед строем и "ни шагу назад" рулят.

Да. Рулят. И рулили как у франков, так и немаков, так и у наших.

Kuznets> естественно. время монархии прошло а его реформа сильно опоздала. в результате в войну россия вступила имея слабое руководство. но даже у него был шанс. хотя бы выжить.


И поцчему же не воспользовались? "Есть доски, нет досок, нас, шахтеров, это не б..т, нам давай план" (с).


Kuznets> поддержки вариант не получил. поэтому ленин и ездил то в шушенское то в париж а не сидел на нарах в магадане по статье "10 лет без права переписки".



Вот ты и сам ответил, почему СССР выстоял, а РИ нет.


Kuznets> а у россии обоих случаев не случилось. хотя вполне могло.



А?
   7.07.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
shon13>> А еслиб не отдали , где эти парни были?
Kuznets> через год они бы принимали капитуляцию германии. вместе с американцами.

В смысле Ленину из Швейцарии ближе к вагончику Фоша, чем Н2 из Могилёва/Петрограда ? :)
   
RU Barbarossa #18.11.2009 12:53  @kirill111#18.11.2009 12:50
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Kuznets>> но совсем не такой как в 41 ведь, правда?
kirill111> Но организм пережил в 41 то, что не пережил в 14-17.
Тока сждег себя и загнулся в 1991
   
RU kirill111 #18.11.2009 12:54  @Jurgen BB#18.11.2009 12:53
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Barbarossa> Тока сждег себя и загнулся в 1991

Этточно. Победа Невского на Чудском озере - поражение, немцы же ща жывут лучче?
   7.07.0

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Fakir> Где почитать о том, как в ПМВ Германия хотела дойти до линии Архангельск-Астрахань и расчленить Россию на два десятка квазигосударств?!!
Fakir> Что ты там куришь???

план шлиффена :lol:
   3.5.43.5.4
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
Kuznets> естественно. время монархии прошло а его реформа сильно опоздала. в результате в войну россия вступила имея слабое руководство. но даже у него был шанс. хотя бы выжить.

Ты не можешь понять и принять одну простую вещь - в 1917 народ РИ не хотел класть свои жизни за элиту РИ и её интересы/идеи. А в 1941 - клал. В этом принципиальное отличие между СССР и РИ, что бы там кто-нибудь по географии в 8-м классе не получал. :)
   
RU Barbarossa #18.11.2009 13:01  @kirill111#18.11.2009 12:54
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Barbarossa>> Тока сждег себя и загнулся в 1991
kirill111> Этточно. Победа Невского на Чудском озере - поражение, немцы же ща жывут лучче?

Поражение для Руси и русичей. Невский возвысился а потом положил всю не захваченую Русь под Орду. И свернул с европейского пути на азиатский. от этого вес беды моего народа. Невский вражина похуже Сталина.
   
RU Luchnik #18.11.2009 13:03  @Jurgen BB#18.11.2009 13:01
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
kirill111>> Этточно. Победа Невского на Чудском озере - поражение, немцы же ща жывут лучче?
Barbarossa> Поражение для Руси и русичей. Невский возвысился а потом положил всю не захваченую Русь под Орду. И свернул с европейского пути на азиатский. от этого вес беды моего народа. Невский вражина похуже Сталина.

Да-да, пили бы баварское на 700 лет раньше, мы уже слышали... :)
   
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Barbarossa> от этого вес беды моего народа.
Ого как!!! :lol: Ты ж не президент и никогда им не станешь ;)
Или это "особое эмоционально чувство" - переживать из "внутри МКАДА" за население, быт которого ты толком и не знаешь ;)
   6.06.0

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> в деревнях полно было колхозников с таким образованием. 3-4 класса. потом учеба на тракториста и вперед - в поле. для женщин - на ферму.
yacc> Ты про какой период времени говоришь?

довоенный вестимо. муж бабушкиной сестры (я его всегда дедом называл) который водитель потом всю войну баранку крутил еще. а когда стало можно выходить из совхозов - вышел из него (несмотря на то что у него за это отняли несколько соток от участка). и всей деревне чинил обувь. тогда с ней дюже туго было.

yacc> Особливо применительно к слову "ферма" ( нерусское какое-то ).

ну это уж я так воспитан (кстати в ссср). где коровы - там ферма. они может и коровником называли. для меня "коровник" как-то устаревшее что ли...

yacc> Жить это не мешает. А вот мобильности - очень даже. И независимой оценке в народе - тоже.

в деревне "деда" очень уважали. за его работу а не за четыре класса.

yacc> Потому как в "кластере" ( семья ) такая проблема решится просто - есть "авторитет" ( старшак ) который опытный и знает чего делать, остальным он скажет и еще и проследит - особая грамотность им не нужна. Но и если старшаку что-то не нужно ( т.е. не несет никакой выгоды особенно в близкой перспективе ) - хрен ты что инновационное продвинешь - целая толпа за ним будет против тебя. :p

я сорри ничего не понял :)

yacc> Поэтому фраза башмака про "любые индустриальные преобразования" сразу идет лесом - хрена с два в сильно аграрной стране с недообразованным народом собранным в такие кластеры.

я опять мало че понял про кластеры но именно такие люди (с начальным и неполным средним) в основном и москву строили и войну выиграли.
   3.5.43.5.4
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> естественно. время монархии прошло а его реформа сильно опоздала. в результате в войну россия вступила имея слабое руководство. но даже у него был шанс. хотя бы выжить.
Luchnik> Ты не можешь понять и принять одну простую вещь - в 1917 народ РИ не хотел класть свои жизни за элиту РИ и её интересы/идеи. А в 1941 - клал.

и в 17 - клал. еще как. а когда его научили что можно "не хотеть" - тогда и перестал. расстреляли бы тыщи три перед строем как в 41 - и продолжал бы хотеть дальше.

Luchnik> В этом принципиальное отличие между СССР и РИ, что бы там кто-нибудь по географии в 8-м классе не получал. :)

принципиальное отличие что в 1941 моя бабушка на почти последнем поезде, держась снаружи за поручни, ехала 30 км до москвы потому что немцы уже почти стояли на другой стороне савеловской железной дороги. ее брата к тому времени уже убили.
а в 1917 как жили в своей деревне так и продолжали жить. и отец ее попал в плен, пару лет поработал там на них пока их не расколошматили, потом дождался пока и тут и там стихнет, и нормально вернулся.
вот так надо изучать географию. а не на цвет страны рефлексировать ;)
   3.5.43.5.4
+
-1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
yacc>> Особливо применительно к слову "ферма" ( нерусское какое-то ).
Kuznets> ну это уж я так воспитан (кстати в ссср).
... времен перестройки и далее и с западным уклоном... ;) понятно.
Помню такие времена ;)

Kuznets> в деревне "деда" очень уважали. за его работу а не за четыре класса.
Разумеется. Но вот когда скажем дело коснется выборов ( про что любит говорить Руссо ) - тут умение работать не поможет.

Kuznets> я сорри ничего не понял :)
Перечитай плиз спокойно если не сложно ;)

Kuznets> но именно такие люди (с начальным и неполным средним) в основном и москву строили и войну выиграли.
А что не сами москвичи? - нафиг им "лимита" если они такие умные... ;)
   6.06.0

ED

старожил
★★★☆
Kuznets>а когда стало можно выходить из совхозов...

Из колхозов.
Не путайте - из совхозов увольнялись.
   3.0.153.0.15
+
-1
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
Kuznets> и в 17 - клал. еще как. а когда его научили что можно "не хотеть" - тогда и перестал. расстреляли бы тыщи три перед строем как в 41 - и продолжал бы хотеть дальше.

Угу. А в 41-м научить не смогли, а в 17-м никто расстреливать не хотел. Чувствуешь разницу ведь. ;)

Kuznets> а в 1917 как жили в своей деревне так и продолжали жить. и отец ее попал в плен, пару лет поработал там на них пока их не расколошматили, потом дождался пока и тут и там стихнет, и нормально вернулся.
Ещё и землицы помещичьей чуть-чуть прихватили и сельхозинвентаря ? ;)

Kuznets> вот так надо изучать географию. а не на цвет страны рефлексировать ;)
Нужно смотреть в суть вещей, а не на цвет и размеры. :)
   
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
yacc> Ого как!!! :lol: Ты ж не президент и никогда им не станешь ;)

А причем тут президент. В слове мой говритс яне о том что я "владею народом", а то что я являюсь его частью. по поводу президенства — может и ен стану, а вот ансчет депутата надо подумать... после 10-12 годов посмотрим.
yacc> Или это "особое эмоционально чувство" - переживать из "внутри МКАДА" за население, быт которого ты толком и не знаешь ;)
А почему ты решил что я не знаю население. конечно в сибирях не был но среднею полосу объездил... да же по квартирам ходил в 90-х в калужское области, во время голосования в Думу.. Вот тогда кстти были натсоящие выборы а ен всякая фигня.
   
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
yacc>>> "ферма" ( нерусское какое-то ).
Kuznets>> ну это уж я так воспитан (кстати в ссср).
yacc> ... времен перестройки и далее

времен брежнева. в совхозе была коровья ферма. ну вот так ее называли тогда.

yacc> Помню такие времена ;)

я не сомневаюсь что перестройку - помнишь. я вот например себя где-то с 4-5-летнего возраста помню :)

Kuznets>> в деревне "деда" очень уважали. за его работу а не за четыре класса.
yacc> Разумеется. Но вот когда скажем дело коснется выборов

какие выборы в ссср? :)

Kuznets>> я сорри ничего не понял :)
yacc> Перечитай плиз спокойно если не сложно ;)

дану :)

Kuznets>> но именно такие люди (с начальным и неполным средним) в основном и москву строили и войну выиграли.
yacc> А что не сами москвичи? - нафиг им "лимита" если они такие умные... ;)

а где ты стока москвичей-строителей найдешь??.... их что сейчас нету что тогда не было. на пару строек наскребешь по сусекам и все. а строить надо было МНОГО. фактически до войны москва была до садового и все. с небольшими исключениями. это уже после войны начали всякие деревни типа измайлово, черемушек да люблино застраивать. причем так массово как никогда до этого.
   3.5.43.5.4
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Barbarossa> А причем тут президент. В слове мой говритс яне о том что я "владею народом", а то что я являюсь его частью.
... но очень хочется будучи "очень маленькой частью" решать глобально, разумеется, как персонально тебе удобно и приятно ;)

Barbarossa> а вот ансчет депутата надо подумать... после 10-12 годов посмотрим.
Запасайся вазелином! :lol:

Barbarossa> А почему ты решил что я не знаю население. конечно в сибирях не был но среднею полосу объездил...
А вот на дальнем востоке, например, считают что все проблемы россии из-за "зажравшейся москвы" - бабахнуть бы туды ядерную бомбу - глядишь оно и лучше станет ;)

Barbarossa> во время голосования в Думу.. Вот тогда кстти были натсоящие выборы а ен всякая фигня.
Только получились лебедь рак и щука с нулевым результатом в конце и расстрелом белого дома ;)
   6.06.0
1 15 16 17 18 19 62

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru