Совесть нации сократят в 5 раз

«Архипелаг ГУЛАГ»
Теги:политика
 
1 7 8 9 10 11 28
RU gorizont #17.12.2009 20:01  @Сергей-4030#17.12.2009 19:52
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

gorizont

опытный

Сергей-4030> Вы все-таки не увлекайтесь. Я понимаю - пелена спала, истина открылась, но все же вы в вашем рвении новообращения несколько преувеличиваете некоторые факторы. У цирка с литературой нет разницы в главной функции, и тот и другая развлекают людей и в том смысл их деятельности. Но формы и методы развлечения у них, разумеется, неидентичны. А в остальном - верно, мой многоуважаемый новообращенный последователь.

Вот тут я начинаю терять почву под ногами. Как так - было одно и тоже - то есть развлечение, а тут тебе на: "У цирка с литературой нет разницы в главной функции, и тот и другая развлекают людей и в том смысл их деятельности. Но формы и методы развлечения у них, разумеется, неидентичны."?
Ежели главное свойство оно же цель - развлечение, разве имеет значение, какие там формы и методы? Кому какое дело, если тебе это приносит одно и тоже - то есть развлечение?
 3.5.63.5.6
US Сергей-4030 #17.12.2009 20:02  @gorizont#17.12.2009 19:54
+
+1
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
gorizont> Но вот что тогда остается непонятно - а с чего все началось? То есть - не было никаких предрассудков по этому поводу, и никакой глупой традиции - а потом раз тебе, и появились? А по какой причине они появились, не просто же так?

Неважно в контексте данной дискуссии. Появились - и появились. Ныне изжили себя и должны помереть. Может и предрассудок насчет черной кошки, пересекающей дорогу появился из здравых соображений. Но сейчас уже неважно.

gorizont> Странно. Вон с тысячями рабочих АЗЛК не заморочились, да еще с кучей рабочих с других заводов и предприятий, с тучей колхозников - тоже, а в удачный момент с учителями литературы вдруг затруднения вышли? Чего-то непонятно.

Да не то, чтоб затруднения особые, но неудобства. Но мало-помалу их таки ждет судьба АЗЛК.

gorizont> Еще бы! А вы, кстати, математик же по образованию! У меня не вполне относящийся к теме, но все же вопрос - вот был такой Декарт, он как математик - голова, или так себе?

Декарт - ничего себе так математик, неплох. Я считаю, что он ненамного глупее меня даже. Может только кое-где, в нюансах.
 3.0.195.333.0.195.33
US Сергей-4030 #17.12.2009 20:05  @gorizont#17.12.2009 20:01
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
gorizont> Ежели главное свойство оно же цель - развлечение, разве имеет значение, какие там формы и методы? Кому какое дело, если тебе это приносит одно и тоже - то есть развлечение?

Конечно, имеет. Вот, скажем, лопата и океанский круизер - цель у них, в широком смысле, одна - транспортировка грузов - но реализация разная и много всяких технических подробностей. В контексте главной широкой цели они сходны, но в частностях - нет. Понимаете теперь?
 3.0.195.333.0.195.33
RU gorizont #17.12.2009 20:11  @Сергей-4030#17.12.2009 20:02
+
-3
-
edit
 

gorizont

опытный

Сергей-4030> Неважно в контексте данной дискуссии. Появились - и появились. Ныне изжили себя и должны помереть. Может и предрассудок насчет черной кошки, пересекающей дорогу появился из здравых соображений. Но сейчас уже неважно.

НеТ, я же не дисскутирую, я разобраться бы хотел. Ведб дожна же быть причина для появления, ничего без причин не появляетсЯ.
Вы уж не таите, поделитесь.

gorizont>> Странно. Вон с тысячями рабочих АЗЛК не заморочились, да еще с кучей рабочих с других заводов и предприятий, с тучей колхозников - тоже, а в удачный момент с учителями литературы вдруг затруднения вышли? Чего-то непонятно.
Сергей-4030> Да не то, чтоб затруднения особые, но неудобства. Но мало-помалу их таки ждет судьба АЗЛК.

И все таки странно - с АЗЛК вон как разобрались, а про учителей литературы - которые, как мы знаем, более чем бесполезны, только даром деньги получают, забыли. И до сих пор вспомнить не могут. Это же непорядок.

Сергей-4030> Декарт - ничего себе так математик, неплох. Я считаю, что он ненамного глупее меня даже. Может только кое-где, в нюансах.

То есть неплох, но все же до ваших высот не дотяниваее - умом не вполне выщел в вас, глупее просто он. Понял вас. А то я сильно мучился по вопросу - во есть такой знаменитый математик (и не только) Декарт, а он, вместо того, что придерживаться
очень правильной точки зрения - вашей - что
Идею приравнять философию к вышиванию крестиком я нахожу здравой. Правда, вышивание таки дает и полезный выхлоп.
 
, считал философию более трудным занятием, чем математика, и ценил ее более, чем свои достижения математика.
Теперь все встало на свои места - просто он глупее вас. Теперь и я знаю, и не только я - все, кто прочтет форум.
 3.5.63.5.6
US Сергей-4030 #17.12.2009 20:17  @gorizont#17.12.2009 20:11
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
gorizont> НеТ, я же не дисскутирую, я разобраться бы хотел. Ведб дожна же быть причина для появления, ничего без причин не появляетсЯ.

Ну так и разберитесь. Мне в этом разбираться неинтересно, не вижу, как разборки повлияют на обсуждение.

gorizont> Теперь все встало на свои места - просто он глупее вас. Теперь и я знаю, и не только я - все, кто прочтет форум.

Ага.
 3.0.195.333.0.195.33
RU gorizont #17.12.2009 20:24  @Сергей-4030#17.12.2009 20:05
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

gorizont

опытный

Сергей-4030> Конечно, имеет. Вот, скажем, лопата и океанский круизер - цель у них, в широком смысле, одна - транспортировка грузов - но реализация разная и много всяких технических подробностей. В контексте главной широкой цели они сходны, но в частностях - нет. Понимаете теперь?

Хм. А я по наивности считал, что лопатой землю копают. Ну максимум перебрасывают эту землю или что-нибудь сыпучее на метр-другой в сторону, в кучу там или в кузов грузовика. Мне и в голову не приходило, что в нее можно что-то положить, что бы потом пару-другую километров пронести. Теперь буду знать. Спасибо огромное.
Да - на океанском круизере тоже песок возят? Не знал, теперь буду знать.
Очень благодарен вам за пополнение багажа моих знаний о практической стороне жизни.

Но вопросы у меня остались. Вот для вас есть разница, как вам песок привезут - на круизере или в лопате? Вот обещали вам на берег речки, у вашего загородного дома, свалить кучу песка, вам какая будет разница, как его привезут? Или будет? Тогда какая?
Какая вам разница, как вы получите развлечение,если это тоже самое развлечение? мы же уже установили (вернее вы, а я с вами согласился), что развлечение есть суть одно и то же, книжку ты читаешь или цирк смотришь.
 3.5.63.5.6
RU gorizont #17.12.2009 20:27  @Сергей-4030#17.12.2009 20:17
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

gorizont

опытный

Сергей-4030> Ну так и разберитесь. Мне в этом разбираться неинтересно, не вижу, как разборки повлияют на обсуждение.

Очент жаль, что вы решили от меня скрыть суть возникновения вопроса. Хотя, может быть, вы видите дальше чем я, и потому не торопитесь. Тогда у меня еще есть шанс (я надеюсь).

gorizont>> Теперь все встало на свои места - просто он глупее вас. Теперь и я знаю, и не только я - все, кто прочтет форум.
Сергей-4030> Ага.

Прекрасно. А Нъютон?
 3.5.63.5.6
US Сергей-4030 #17.12.2009 20:34  @gorizont#17.12.2009 20:24
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
gorizont> Хм. А я по наивности считал, что лопатой землю копают. Ну максимум перебрасывают эту землю или что-нибудь сыпучее на метр-другой в сторону, в кучу там или в кузов грузовика. Мне и в голову не приходило, что в нее можно что-то положить, что бы потом пару-другую километров пронести. Теперь буду знать. Спасибо огромное.
gorizont> Да - на океанском круизере тоже песок возят? Не знал, теперь буду знать.

Вот именно поэтому, по причине вашей пока еще невыдающейся способности вычленять общее и при том не забывать о деталях я и написал. Общее и у лопаты и у круизера - транспортировать грузы. Но вот тип груза, расстояние, на которое транспортируют, скорость транспортировки и т.д. и т.п. - могут быть совершенно различными.

gorizont> Очень благодарен вам за пополнение багажа моих знаний о практической стороне жизни.
gorizont> Но вопросы у меня остались. Вот для вас есть разница, как вам песок привезут - на круизере или в лопате? Вот обещали вам на берег речки, у вашего загородного дома, свалить кучу песка, вам какая будет разница, как его привезут? Или будет? Тогда какая?

Будет скорее всего. В сроках, цене, необходимости каких-то там дополнительных действий типа углубления русла у загородного дома и т.п.

gorizont> Какая вам разница, как вы получите развлечение,если это тоже самое развлечение? мы же уже установили (вернее вы, а я с вами согласился), что развлечение есть суть одно и то же, книжку ты читаешь или цирк смотришь.

То же самое - разница в цене, скорости, доступности и т.п. Кроме того, одинаковые развлечения приедаются, поэтому вместо непрерывного просмотра цирка иногда ходить в кино, читать книжку... и даже просто спать, есть, работать и т.п.
 3.0.195.333.0.195.33
US Сергей-4030 #17.12.2009 20:35  @gorizont#17.12.2009 20:27
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
gorizont> Прекрасно. А Нъютон?

Ньютон слабоват, увы. Не дотягивает сильно, хуже Декарта.
 3.0.195.333.0.195.33
RU gorizont #17.12.2009 20:43  @Сергей-4030#17.12.2009 20:34
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

gorizont

опытный

Сергей-4030> Вот именно поэтому, по причине вашей пока еще невыдающейся способности вычленять общее и при том не забывать о деталях я и написал. Общее и у лопаты и у круизера - транспортировать грузы. Но вот тип груза, расстояние, на которое транспортируют, скорость транспортировки и т.д. и т.п. - могут быть совершенно различными.

Проникаюсь. Грузы. Лопата. Круизер. Космический корабль.. Космический корабль. Тогда ведь нет разницы между космическим кораблем и лопптой - верно ведь?

Сергей-4030> Будет скорее всего. В сроках, цене, необходимости каких-то там дополнительных действий типа углубления русла у загородного дома и т.п.

Ну а если не будут? Вот как с книжками - сейчас фильм посмотреть, книжку купить, купить билет в цирк или там ДВД - по цене особой разницы нет. Тогда какая разница?

gorizont>> Какая вам разница, как вы получите развлечение,если это тоже самое развлечение? мы же уже установили (вернее вы, а я с вами согласился), что развлечение есть суть одно и то же, книжку ты читаешь или цирк смотришь.
Сергей-4030> То же самое - разница в цене, скорости, доступности и т.п. Кроме того, одинаковые развлечения приедаются, поэтому вместо непрерывного просмотра цирка иногда ходить в кино, читать книжку... и даже просто спать, есть, работать и т.п.

Вы меня с толку сбиваете!
Как же так? Вот вы писали давеча:
А вот цели и практические результаты просмотра циркового представления и прочитания "художественной" книжки - объективно одинаковы, развлечение.
 

А теперь говорите, что "одинаковые развлечения приедаются". А какими еще они могут быть, когда "объективно одинаковы, развлечение"?
Я чего-то не понимаю, разъясните, будьте так добры!
 3.5.63.5.6
RU gorizont #17.12.2009 20:45  @Сергей-4030#17.12.2009 20:35
+
-
edit
 

gorizont

опытный

Сергей-4030> Ньютон слабоват, увы. Не дотягивает сильно, хуже Декарта.

Понял. Если Декарт малость поглупее вас, то Нъютону до вас - как до Луны. Ясно.
Про остальных математиков аж страшно спрашивать.
Но когда смелости наберусь - все же попробую.
 3.5.63.5.6
US Сергей-4030 #17.12.2009 20:53  @gorizont#17.12.2009 20:43
+
+1
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
gorizont> Проникаюсь. Грузы. Лопата. Круизер. Космический корабль.. Космический корабль. Тогда ведь нет разницы между космическим кораблем и лопптой - верно ведь?

К сожалению, я вынужден указать вам на необходимость взять перерывчик и подумать. Я уже третий пост указываю, что идентичность цели (тем более в самом широком смысле) не означает идентичности методов, стоимости, продолжительности и т.п. - а вы никак не понимаете. Это меня не удивляет, естественно, ибо я уже имел возможность познакомиться в вашими когнитивными способностями, но продолжение итераций не считаю полезным. Думайте и дадено будет вам.

gorizont> gorizont>> Какая вам разница, как вы получите развлечение,если это тоже самое развлечение? мы же уже установили (вернее вы, а я с вами согласился), что развлечение есть суть одно и то же, книжку ты читаешь или цирк смотришь.

В доступной для вас форме - еда бывает и в форме стейка и в форме мармелада. А бывает, что и в форме лебеды. Это все - еда, "суть одно и то же", но при этом в силу физиологии и индивидуальных особенностей питаться одним мармеладом будет вряд ли полезно для растущего организма.

gorizont> Я чего-то не понимаю, разъясните, будьте так добры!

Разъяснил выше. Думайте теперь, попробуйте понять. Я в вас верю.
 3.0.195.333.0.195.33
RU gorizont #17.12.2009 21:04  @Сергей-4030#17.12.2009 20:53
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

gorizont

опытный

Сергей-4030> Я уже третий пост указываю, что идентичность цели (тем более в самом широком смысле) не означает идентичности методов, стоимости, продолжительности и т.п. - а вы никак не понимаете. Это меня не удивляет, естественно, ибо я уже имел возможность познакомиться в вашими когнитивными способностями, но продолжение итераций не считаю полезным. Думайте и дадено будет вам.

То есть вы не ответите мне на вопрос - если цена на билет в цирк примерно равна цене на книгу, цене ДВД и цене билета в цирк, то какая разница, куда идти?
Ведь мы говорили именно о том, что касается нас, а методы и прочая фигня - не наша забота, тем более что
Вы просто не догоняете в силу вашей... эээ... гуманитарности. Есть еще одна возможность - он искренне заблуждается, что пишет для Вселенной и Вечности. И пусть его. Сидоров точно так же вполне искренне заблуждается, что он трубы вертит для Вселенной. Мало ли.
 

или
Ну, мало ли что. Вон, Иван Петрович Сидоров говорит, что он канализацию чинит вовсе не для того, чтоб говно не текло по улицам и упаси бог не за ради презренного металла. Он говорит, что канализацию чинит за ради установления высшего порядка в этом мире. Но мало ли что говорит Сидоров или, скажем, Кнут Гамсун. Или даже товарищ Горизонт. Это все фигня, что кто говорит. Главное - что делает.
 

То есть вы же мне объяснили, и я вам поверил, что какая разница как они это делают и что они себе там думают при этом. Главное - что делают. А теперь выходит, что не все равно? Как же так?


Сергей-4030> В доступной для вас форме - еда бывает и в форме стейка и в форме мармелада. А бывает, что и в форме лебеды. Это все - еда, "суть одно и то же", но при этом в силу физиологии и индивидуальных особенностей питаться одним мармеладом будет вряд ли полезно для растущего организма.

Ага. Начинаю прозревать. Но то переворачивает мои новые представления - поскольку я кушаю мармелад, чтобы сладко и приятно было, стейк - чтобы наесться - вкус у них то разный = это означает, что и удовольствия разные бывают. Так?
Вы это с великим терпением (спасибо за него!) пытаетесь до меня донести?
Если так, то чем растущему организму вредно питаться в плане развлечений - цирком или книгами? очень важно мне это узнать от вас.
 3.5.63.5.6
US Сергей-4030 #17.12.2009 21:07  @gorizont#17.12.2009 21:04
+
+1
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
gorizont> Ага. Начинаю прозревать. Но то переворачивает мои новые представления - поскольку я кушаю мармелад, чтобы сладко и приятно было, стейк - чтобы наесться - вкус у них то разный = это означает, что и удовольствия разные бывают. Так?
gorizont> Вы это с великим терпением (спасибо за него!) пытаетесь до меня донести?

Да, примерно. Поздравляю - не прошло и двух часов, как вы поняли, что удовольствия разные бывают.

gorizont> Если так, то чем растущему организму вредно питаться в плане развлечений - цирком или книгами? очень важно мне это узнать от вас.

Разнообразить диету полезно растущему организму.
 3.0.195.333.0.195.33
RU yacc #17.12.2009 21:21  @Сергей-4030#17.12.2009 20:34
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆

Сергей-4030> Общее и у лопаты и у круизера - транспортировать грузы. Но вот тип груза, расстояние, на которое транспортируют, скорость транспортировки и т.д. и т.п. - могут быть совершенно различными.
Сергей, ты не прав. Вот если бы привел в пример тачку/сумку/носилки - было бы корректно. А то, что написал ты - "ослиная" индукция/спекуляция/"бытовая" философия ( так политкорретнее ) - выбирай на вкус ;) Подумай почему.
 3.5.43.5.4
RU gorizont #17.12.2009 21:27  @Сергей-4030#17.12.2009 21:07
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

gorizont

опытный

Спасибо вам за ваше терпение и благожелательность! Самому мне очнь трудно было бы что-либо понять. Но с вашей помощью...

Сергей-4030> Да, примерно. Поздравляю - не прошло и двух часов, как вы поняли, что удовольствия разные бывают.
gorizont>> Если так, то чем растущему организму вредно питаться в плане развлечений - цирком или книгами? очень важно мне это узнать от вас.
Сергей-4030> Разнообразить диету полезно растущему организму.

О - последнее воистину прекрасно сказано!
Только нам тут нужно что-то делать. Ибо для организма растущего вообше без разницы, чем отличается приготовление стейка от изготовления мармелада. Для организма важен эффект. Верно ведь? Тогда "разница в методах доставки" побоку - согласитесь?

Но я вдруг снова увидел сложность, которая пока недоступна
разрешению моим неподнаторевшим умом
Вот вы говорили
У цирка с литературой нет разницы в главной функции, и тот и другая развлекают людей и в том смысл их деятельности.
 

А перед тем, тогда, когда я заблуждаясь, утверждал, что есть разница между цирком и литературой, вы умно и тонко указывали, что нет такой разницы:

gorizont>Какие именно чувства и эмоции вызывает прочтение? вызывает ли какие-либо мысли, имеется ли ощущение корреляции с собственной жизнью (или тем, что вы подмечаете в окуржающем), либо нет?

Сергей-4030 А какие чувства и эмоции вызывает у вас просмотр циркового представления "Братья Запашные и Африканские Львы"? Проявляется ли какое-либо чувство или/и мысль? Есть ли в выходе льва Тарзана особенное впечатление или ваши впечатления гомогенны?
 

То есть все равно чем пичкать растущий организм - цирком или литературой. Ведь так по фразе выходит?
а вы говорите теперь, что разница есть!
Вы что, тогда неправду говорили?
Или я чего-то опять не понимаю?
 3.5.63.5.6
US russo #17.12.2009 21:28  @Сергей-4030#16.12.2009 20:18
+
-
edit
 
Сергей-4030> И вы таки так и не сообщили, какое количество Крутых Композиторов и Истинных Ценителей достаточно для признания Великого Произведения действительно Великим. Назовите наконец цифирку уже.

Кстати ответ на вопрос так и не прозвучал. А мне, например, он интересен.
 3.5.53.5.5
Fakir> "Архипелаг Гулаг" - настолько занимателен?

ГУЛАГ я не читал, но какую-то книжку Солженицина читал в подростковом возрасте. Роман про шарашку емнип. Да, в принципе относительно занимателен.

Ах да, "развлекать" необязательно имеет позитивный/счастливый подтекст. Кину "Чучело" например счастливым никак не назовешь, а все равно — развлекалово.
 3.5.53.5.5
+
+3
-
edit
 
gorizont> "мне понравилось - значит хорошая вещь, не понравилось - значит г...но")

А как должно быть? Снова оценка высокодуховных критиков, и правила ими выдуманные?

Все же тово, поясните про количество высокодуховных критиков, которое требуется для признания произведения хорошим. Мне, как потомственному быдле, это крайне интересно.
 3.5.53.5.5
+
-1
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
☠☠
russo> Роман про шарашку емнип.
"В круге первом". Тоже бред изрядный. :D
 3.5.53.5.5
US russo #17.12.2009 21:37  @Сергей-4030#17.12.2009 17:57
+
-
edit
 
Сергей-4030> Кто сказал, что школьный учебник не отличается? Научпоп - он разный бывает, иной и не отличается, а иной и отличается. Собственно, цели у книжек бывают две - развлечение и образование, и в этом, собственно, и есть базовое отличие.

Если под "образованием" считать получение какой бы то ни были информации, то естественно научпоп служит образовательной функции. Как и книжки Донцовой, в них тоже можно что-нибудь про криминалистику или там офигенно богатый внутренний мир старых дев вычитать.

Профильным же образованием по книжкам донцовой и по НиЖ/Scientific American не занимаются.
 3.5.53.5.5
+
-2
-
edit
 

gorizont

опытный

russo> Все же тово, поясните про количество высокодуховных критиков, которое требуется для признания произведения хорошим. Мне, как потомственному быдле, это крайне интересно.

Чего вы мне эти вопросы задаете? Не видите, я перековываюсь, перевоспитываюсь, что мы на одной стороне уже?
Мне бы ясного понимая бы...
Но,хвала терпению и мудрости Сергея, верю, с его помощью стяжаю.

Кстати, его то и надо бы спросить, мне самому интересно.
Он наверняка ответит, ведь
gorizont> И я хотел бы попросить у вас помощи в их разрешении - вы то, давно стоящий на верной точке зрения, наверняка их продумали и имеете ясные ответы.

Сергей-4030> Разумеется.
 
 3.5.63.5.6
+
-
edit
 
Meskiukas> "В круге первом". Тоже бред изрядный. :D

Гм. Наверное. Не помню название, хоть убей :( Емнип там две или три части было, довольно толстая книжка.
 3.5.53.5.5
+
+2
-
edit
 
gorizont> Чего вы мне эти вопросы задаете?

Интересно потому что. Вот вы считаете что есть быдло, которое не может понять возвышенную духовность балетов и прочих достоевских. И есть духовное меньшинство, которое может. Во всяком случае я вашу точку зрения понял именно так.

Так мне и интересно — где кончается шиза композитора-одиночки, который себя считает гением, и начинается то самое духовное меньшинство?
 3.5.53.5.5
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

gorizont

опытный

russo> Интересно потому что. Вот вы считаете что есть быдло, которое не может понять возвышенную духовность балетов и прочих достоевских.

Помилуй Бог, я такого отродясь не говорил. Покажите, где я слово "быдло" писал, обращаясь к кому-либо или называя кого-то?
Я даже не о сейчас говорю, а о "раньше", когда я исповедовал глубоко ложную точку зрения.
В общем, ищите цитату, где я по своей инициативе - то есть взял и такое написал без всякого повода вроде провокационного вопроса типа "Ты меня быдлом считаешь?". Да я думаю, что даже в таком случае я этого оскорбительного слова не употребил.
Так что - либо давайте судя цитату, либо вы лгун. Если же не лгун, а просто заблуждаетесь - то тогда с вашей стороны должны последовать извинения. Вот.
 3.5.63.5.6
1 7 8 9 10 11 28

в начало страницы | новое
 
1918: С Днём советской армии и военно-морского флота! (100 лет).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru