[image]

Эту страну погубит коррупция...

 
1 5 6 7 8 9 90
+
+1
-
edit
 
minchuk> посмотри здесь

Я не вики, я тебя спрашиваю. Если ты ппкс какой-то цитаты — скопипасти сюда. Вот только не забудь что то определение должно дать измеряемый параметр.

russo>> Согласен, опыта проживания в Белоруссии у меня нет.
minchuk> Ну тогда о чем ты так упарто споришь?

Уперто споришь как раз ты, раз за разом утверждая что раз в РБ якобы не проводились опросы бизнесменов (на основании твоих личных впечатлений), то стало быть и в РФ все точно так же.

minchuk> о методе ты не имеешь понятия

Метод я понял как отсутствие отметок в деле после 45. Ты сначала сказал "все не так, зуб даю", а потом не смог привести соответсвующие цитаты — типа под рукой ничо нет, ищи сам.

minchuk> Прочитай ВНИМАТЕЛЬНО что ты цитируешь в первом своем предложении

Прочитал еще раз. Ты утверждаешь что независимые суды могут спобствовать коррупции. Правильно ведь? Да/нет.
   3.6.43.6.4
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
minchuk>> Прочитай ВНИМАТЕЛЬНО что ты цитируешь в первом своем предложении
russo> Прочитал еще раз. Ты утверждаешь что независимые суды могут спобствовать коррупции. Правильно ведь? Да/нет.

Это и я утверждаю :D Полная независимость судов приводит к тому, что судьи кладут с прибором вообще на все. И берут взятки налево-и-на право. Так в Молдове, так обстояли дела и во Франции. Где с этим активно боролись - но не побороли, насколько я знаю.
   3.6.113.6.11
+
+1
-
edit
 
Wyvern-2> Полная независимость судов приводит к тому, что судьи кладут с прибором вообще на все.

Это да. Только речь не о независимости, а об отсутствии ответственности.
Впрочем, это спор терминов :)
   7.07.0
+
-2
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
ZaKos>> Разные люди в РФ взятки дают, разные
russo> А я и не спорю
ZaKos>> следователя и суда
russo> Ужас-ужас :rolleyes:

Судя, по вашим бодрым постам, эту страну губит не коррупция, а ваши друзья-физики, которые проблемы решать умеют только через деньгу... :p
   3.6.113.6.11
+
+1
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
ZaKos> Судя, по вашим бодрым постам, эту страну губит не коррупция,

А перевод стрелок. На внешних врагов, на внутренних, на дурацкий народ, на физиков, на всех кроме ВВВВВП(Великая Вертикаль Власти Владимира Владимировича Путина).
   3.6.113.6.11
+
+1
-
edit
 

hnick

аксакал

KILLO> А перевод стрелок. На внешних врагов, на внутренних, на дурацкий народ, на физиков, на всех кроме ВВВВВП(Великая Вертикаль Власти Владимира Владимировича Путина).

а путин-то причём? тут уже , поди, поминали Салтыкова-Щедрина с Гоголем, не? А то и того раньше - Карамзина николай-михалыча ("Воруют!"©). Столько всего (и всех) поменялось с тех пор - но есть же вечные ценности :)
   3.6.113.6.11
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
minchuk> таким образом Михаил Саакашвили готовит себе место главы правительства

Саакашвилли станет главой правительства вне зависимости от наличия конституционной реформы.
Глянь на российские реалии.
   3.6.113.6.11
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
minchuk> Суть спора была в том, что: независимость судебной власти не является гарантом отсутствия коррупции.
Гарантией отсутствия коррупции является только отсутствие людей. Всё остальное является только условиями её ограничения.
   3.6.113.6.11
28.10.2010 12:27, Wyvern-2: +1: Гарантией отсутствия коррупции является только отсутствие людей.

В корень зришь :D

+
-
edit
 

Crazy

опытный

Бяка> Гарантией отсутствия коррупции является только отсутствие людей. Всё остальное является только условиями её ограничения.
Слава роботам! (с)
Можно конечно еще и фантастический вариант - честные люди, но видимо марсиане как то реальнее.
   8.08.0
MD Wyvern-2 #28.10.2010 12:25  @Бяка#28.10.2010 12:15
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
minchuk>> Суть спора была в том, что: независимость судебной власти не является гарантом отсутствия коррупции.
Бяка> Гарантией отсутствия коррупции является только отсутствие людей. Всё остальное является только условиями её ограничения.

Бяка, да ты становишься мудр! :)

тут недавно была разоблачительная телепрограма про фармкорпорации. Это конечно мегамонстры, выплатившие за разные нарушения, в т.ч. и коррупцию, только в США 7 миллиардов (sik!) долларов штрафов (впрочем заработавшие за то же время больше 10 ТРИЛЛИОНОВ $ :D ) Но не об этом речь. Там показывали бывшего старшего менеджера фармкорпорации, который не поделив бабло стал честным и начал в СМИ рассказывать, как он в Швеции давал взятки - от конвертов с десятками тысяч $ до борзых щенков в виде поездок в Латинскую Америку к проституткам. Причем там была системав которую были вовлечены сотни людей. Его спрашивают: "А в России это тоже происходит?" И мне понравился его ответ: "Я не знаю российский рынок, но думаю, что в России, как и в Швеции, не ангелы живут" :lol:
   3.6.123.6.12
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
russo> Уперто споришь как раз ты, раз за разом утверждая что раз в РБ якобы не проводились опросы бизнесменов (на основании твоих личных впечатлений), то стало быть и в РФ все точно так же.

"Шарик — ты балбес!" (ц) :p

Я вообще НИЧЕГО не утверждал про Россию. И ты это кстати знаешь. Т.к. это ТЫ мне написал в ответ:

minchuk>>ипо Беларуси получается "яичница в мятку"
russo> 1) У вас имеются условия значительно затрудняющие опросы бизнесменов.

Но обосновать эти "условия" ты так и не смог. Поэтому сейчас решил банально солгать? Что ж... Я учту твое "методы спора".

Ну а по теме возвращаемся к началу: данный рейтинг (вне зависимости от наличия/отсутсвия коррупции именно в России) имеет смысл распечатать на мягкой бумаге свернуть в рулончик и использовать в туалете. И данное пожелание относится ко ВСЕМ странам в данном рейтинге.

russo> Метод я понял...

Дорогой... Я прежде ЧЕМ оспаривать здесь и сейчас метод которым был получен данный "рейтинг" залез и посмотрел не у "критиков метода", а непосредственно у составителей. И только после этого написал тебе свое мнение КАК и ГДЕ имеет смысл использовать данный "рейтинг". :p

Ты же спорил (в той теме) о том, о чем имеешь "смутное представление". И да же не потому, что ты не понял/ошибся (это возможно как у тебя так и у меня) а потому что ты просто НЕ читал первоисточник.

Так о чем с тобой спорить?

russo> Прочитал еще раз.

(вздохнув) Ну, что же... "Методы спора" твои ясны. А с троллями не спорят. ;)
   7.07.0
US Naturalist #28.10.2010 15:48  @Wyvern-2#28.10.2010 12:25
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Wyvern-2> тут недавно была разоблачительная телепрограма про фармкорпорации. Это конечно мегамонстры, выплатившие за разные нарушения, в т.ч. и коррупцию, только в США 7 миллиардов (sik!) долларов штрафов (впрочем заработавшие за то же время больше 10 ТРИЛЛИОНОВ $ :D )

Да-да, фармы конечно своей главной задачей ставят нарушения и причинение как можно большего зла людям.
   7.0.517.417.0.517.41
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
В общем картина складывается странная. Взяточничество процветает во всех странах, но погибнет только ЭТА страна....
   3.6.113.6.11
+
-1
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
Naturalist> Да-да, фармы конечно своей главной задачей ставят нарушения и причинение как можно большего зла людям.

Если можно несколько лишних баков выбить, то почему бы и не позлодействовать.

Или целевая функция капитализма уже не максимум прибыли, а всеобщее благо?
Конечно же нет!
И если можно максимум повысить нарушив или обманув, то нарушают и обманывают.
   3.6.113.6.11
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
ZaKos> В общем картина складывается странная.

Понимаете Закос... Картина действительно странная. От сегодня обнаружил:

Съездил в Минск на форум волонтеров СНГ. Ничего практически нового о Беларуси не узнал. Они привыкли к диктатуре и ментам, и вряд ли что-то это может сдвинуть. Киргизский вариант не проканает. В Минске чисто, такси по всему городу не дороже 200 рублей русскими, на улице пиво никто не пьет - штраф 100 баксов почти, в кафешках культурно и вкусно.
Но вот когда мы с приятелями-шахматистами решили пойти в ночной клуб и ночной кабак, вот там диктатура показала свою харю. У пацанов не было паспортов, и их просто не пустили - типа нет 21 года! Причем мое депутатское удостоверение никак не повлияло на непреклонных охранников, как и угроза позвонить Лукашенко, воспринятая даже без смеха. Пришлось нам направиться ко мне в номер, где и предались мы беседам о шахматах...
 


Пишет судя по всему очередной борец за народное счастье, с коррупцией и прочими злоупотреблениями... Похоже больше на "борьбу" за то в чей карман должно платиться.

И такое отношение действительно "погубит эту страну". Но — ИМХО.
   7.07.0
+
-4
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
ZaKos> В общем картина складывается странная. Взяточничество процветает во всех странах, но погибнет только ЭТА страна....

Не процветает, а существует, а вот в России процветает, и повсеместно. Как бэ две разные вещи.
   3.6.123.6.12

ZaKos

аксакал
★☆
minchuk> Пишет судя по всему очередной борец за народное счастье, с коррупцией и прочими злоупотреблениями... Похоже больше на "борьбу" за то в чей карман должно платиться.
minchuk> И такое отношение действительно "погубит эту страну". Но — ИМХО.

Скрыть подобного рода мотивы невозможно, но конечно стараются не афишировать. Это про борьбу.

Взятка как правило либо предлагается с целью "склонить чашу весов" на свою сторону, а это как-бы не совсем правильно :)

Либо вымогается, когда "клиент" самостоятельно и добровольно "попал в ситуацию". И ему подсказывают выход "подешевле".

Все упирается в желание увеличить профит (смухлевав перед сделкой или после).
   3.6.113.6.11
+
+1
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
ZaKos>> В общем картина складывается странная. Взяточничество процветает во всех странах, но погибнет только ЭТА страна....
KILLO> Не процветает, а существует, а вот в России процветает, и повсеместно. Как бэ две разные вещи.

Поясните пожалуйста, чем отличается процветание от существования и тогда ваш пост не будет являться безосновательным утверждением. ;)
   3.6.113.6.11
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
ZaKos> чем отличается процветание от существования

Троллоло фиксируется.
   3.6.123.6.12

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
ZaKos> Все упирается в желание увеличить профит (смухлевав перед сделкой или после).

Далеко не все, и далеко не все касается бизнеса.
   3.6.123.6.12
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
ZaKos>> чем отличается процветание от существования
KILLO> Троллоло фиксируется.

Наброс на вентилятор фиксируется, с вашей стороны. Ну а после наброса можно что угодно фиксировать...
   3.6.113.6.11
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ZaKos

аксакал
★☆
ZaKos>> Все упирается в желание увеличить профит (смухлевав перед сделкой или после).
KILLO> Далеко не все, и далеко не все касается бизнеса.

Все что вы ДОЛЖНЫ получить, вы получите. Если просто будете шевелиться правильно. Писать, звонить, ходить. Но вам возможно лень (в том числе и почитать о своих правах), или некогда (есть более важные цели) и вы лезете в карман за кошельком...

Все что вы МОЖЕТЕ получить, а за это нужно конкурировать, и опасаясь, что конкурент умнее и лучше вас вы лезете за кредиткой...

Спрос рождает предложение...
   3.6.113.6.11
+
-2
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
ZaKos> Наброс на вентилятор фиксируется, с вашей стороны. Ну а после наброса можно что угодно фиксировать...

Наброс говна и тролление, это когда кто-то говорит что не понимает разницу между процветанием и существованием.
   3.6.123.6.12
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
ZaKos> Скрыть подобного рода мотивы невозможно, но конечно стараются не афишировать. Это про борьбу.

Я про мелкий но факт. В общем и целом персонаж за "верховенство законов", "демократию" и пр., но когда сталкивается с конкретным ограничением, быстро про все это "забывает" и пытается воспользоваться "властными полномочиями".

А коррупция это же не только "взятки", это же в принципе — использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам.

Т.е. налицо личностное же отношение — в целом (и всем остальным) нельзя, но лично мне можно... , а если лично ему то же нельзя, то это "ужОсы тоталитаризЪма". ;)
   7.07.0
+
-1
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
ZaKos> Все что вы ДОЛЖНЫ получить, вы получите.

Как он?




ZaKos> Если просто будете шевелиться правильно.

Знаете что отвечают мне уже скоро пол года, в том числе и люди с большими погонами - "Это Россия, прав ты не прав, если не заплатишь, не получишь." Правильное шевеление в РФ - платить и платить.

ZaKos> Писать, звонить, ходить.

Во-1, это далеко не всегда помогает, во-2, это часто не конкурентоспособно, я получал в БТИ документ несколько месяцев что бы заложить землю, и не смог его получить во-время, кредит не дали. Во-2, сколько бы ты не ходил,если кто-то на тебя целиться и ты у кого не крючке, то тебе опять придется платить и платить.

ZaKos>Но вам возможно лень (в тм числе и почитать о своих правах), или некогда (есть более важные цели) и вы лезете в карман за кошельком...

Лень и бизнес вещи мало совместимые, не в теме ты.

ZaKos> Спрос рождает предложение...

Чушь. Следствие с причиной не надо путать. Спрос искусственно рождается в закромах власти, законами, постановлениями, вся система построена на этом.
   3.6.123.6.12
1 5 6 7 8 9 90

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru