Путин: Великую Отечественную выиграла бы и Россия одна.

U235> То-то в США куча народу считает что...
Ураниум, "куча" - это сколько? В процентах к общему?

U235> U235> Да и советские кинематографисты и телевизионщики очень любили этой узнаваемой мелодией материал про союзников подзвучивать. Секрета из происхождения данной песни никто не делал.

И ты хочеш сказать, о том што ета информация была широко известна? Я тоже не знал, пока сюда не приехал.

Полл> Зачем читать ложь и передергивание

Полл — я в свое время посмотрел ролики эти, РТРовская версия и вправду не та — положили левый аудиоряд.

Полл> Киря, я верю, что логика, согласно которой в ноте Японии "ни слова об нападении на Перл-Харбор" будет на ура встречена и понята в суде. Но на войне такая логика и ее носители не выживают. Рузвельт понял перехваченную ноту однозначно.

Рузвель из текста ноты поняли что на рассвете седьмого будет нападение на П-Х, хотя в тексте нет ни слова про П-Х? Да он телепат в натуре

Полл> Если тебе очень хочется верить в обратное - верь

Верить в то что Рузвельт не был телепатом? Придется, уж очень я скучный человек

russo>> Ты на вопрос прямо ответь. Варианты ответа:
Полл> ЦРУ, вбухивавшее средства в "сопротивление Афганистана", никак не связано с Аль-Каедой

Почему ты отказываешься прямо ответить на вопрос? Он ведь очень простой. Считаешь ли ты что ЦРУ организовало теракты 11 сентября. Да/нет.

Полл> перевалочный пункт стал начальной точкой логистического маршрута

Буин — не перевалочный путь, это начальная точка отправления "токийского экспресса". По крайне мере в гуадалканал, насколько я понимаю.

Может ты не вполне понимаешь что конкретно понимается под "токийский эксрессом"? В вики оно есть

Полл> Спасибо, выбираю - японский флот к лету 1945 имел возможность перебросить Квантунскую армию на архипелаг.

Нет, не имел. Теоретически мог доставить небольшую часть (какую именно вопрос, американцы узнав о переправе немедленно сконцентрировали бы в японском море значительные силы, вплоть до авианосных тэфи). Практически — пришлось бы забить и на те скудные поставки стали, угля, продовольствия и прочего что были — по сути окончательно уничтожив государство.

Полл> РЛС существенно превосходили по своим возможностям РЛС противолодочных самолетов, действовавших против ПЛ в Атлантике. Впрочем, цели этих РЛС намного крупнее.

Про энергетику тоже не забывай, ну и вес антенны просто.

U235> "Песня американских бомбардировщиков"

Это она наверное так во время войны называлась, потом переименовали в "Мы летим, ковыляя во мгле…"?

U235> Фига се!

Ну а что делать Говорю — песню слышал, слова знаю, то что она переведена с английского узнал только сегодня.

U235> То-то в США куча народу считает что Берлин взяли американцы

Дебилы есть в любой стране. Тоже мне, секрет полишинеля.

По этому показателю современные россияне не слишком отличаются от американцев. Например, опрос среди студентов Государственного университета – Высшей школы экономики дал следующие результаты. Высказывание «лазер работает за счет фокусирования звуковых волн» как верное оценили 20% опрошенных, затруднились с ответом 59%, и только 21% студентов ответили, что это неверное суждение. С оценкой высказывания «антибиотики убивают вирусы так же, как и бактерии» дело обстоит еще хуже: 53% студентов уверены, что так оно и есть; 29% затрудняются с ответом; правильных ответов – 18%. Утверждение «все растения и животные имеют ДНК» в российском варианте было слегка изменено: «Обычные растения – картофель, помидоры и т.п. – не содержат генов, а генетически модифицированные растения – содержат». 36% уверены, что так оно и есть; 41% затрудняются ответить, и только 23% студентов совершенно справедливо считают, что это неверное высказывание. (Данные опроса любезно предоставлены автору Ольгой Шуваловой, ведущим научным сотрудником Института статистических исследований и экономики знаний ГУ – ВШЭ.)

В октябре 2005 года ВЦИОМ опросил 1600 человек в 153 населенных пунктах 46 регионов России. В результате социологи констатировали: в приметы верят 21% россиян, в гороскопы – 9%, в колдовство и магию – 8%, в инопланетян – 6%

 

Полл> Только, мне кажется, мы в споре забыли об оспариваемых тезисах.

Началось с того, что 1канал обвиняет во лжи CNN. Вот и все. Во лжи.

Полл> Когда приглашенные взяли инициативу на себя и начали рассказывать, кто бомбил мирное население и кто начал войну - ведущий сперва начал кашлять, а затем - объявил рекламную паузу.

Во-1,где он там кашляет, на какой секунде? Во-2, девочка УЖЕ все сказала, ее не прерывали, главная героиня была девочка, она все сказала, тетка говорила почти тоже самое что говорила девченка, и ее прервали на рекламную паузу(то что она не запланированная докажи), с обещанием договорить, и она договорила. Если бы они не хотели мнений осетин, они бы вообще не приглашали бы их. До этого додуматься "невероятно сложно".

Полл> Чтобы это не выглядело совсем уж хамством - он мило дал на завершение речи осетинкам 30 секунд, из которых половину отнял своим отчетом времени.

Хамство в твоем воображении, спасибо нужно сказать телеканалу что они высказались, и СКАЗАЛИ ВСЕ ЧТО ХОТЕЛИ.

madterm>> Про себя скажу, в американской школе, не говоря уже про колледж, роль СССР не замалчивалась, наоборот, в учебнике были упоминания и про Сталинград и кем был взят Берлин.
U235> То-то в США куча народу считает что Берлин взяли американцы, а СССР воевал против них на стороне Германии.



Присоединюсь к вопросу Пола, сколько считает? Мне только один попался, правда чувак был, скажем так "узкой специализации"©, как махатся то лудше не подходить, а с пулеметом так вообще художник, а во всем остальном дуб, дубом, вот и пришлось проводить ликбез. Кстати, тот факт, о том што японцы напали на США, тоже был шоком, парень то был уверен, что война началась, когда какой то поляк, убил американсково президента, в городке Сараево. Блин хоть город парень помнил, а в остальном, "смешались кони, люди"©.

Balancer> Это поэтому в США так популярна тема японской истории и японского духа?

Ты точно знаешь? А то мне тут как-то незаметно.

Kuznets> не исключено. учитывая глубину задницы из которой японцам пришлось выкарабкиваться и результат выкарабкивания. появилась же эта "тема" в сша думаю, в 60-70-х, когда эти результаты стали заметны в самих сша.

Изучают, но вовсе не дух. Но уже и японцы стали пристально изучать американские методы. В ряде компаний поставлены вовсе не японцы руководить, что вызвало большую волну обсуждения у самих японцев.

madterm> И ты хочеш сказать, о том што ета информация была широко известна? Я тоже не знал, пока сюда не приехал.
По хорошему - нужно найти ролик с той передачей, а то мы сейчас лечим по фотографии.
Ну и: Путин не сказал, что Великую Отечественную выиграла Россия. Он сказал, что СССР смог бы победить в той войне, даже если бы Украина не входила в состав СССР.

russo> Полл — я в свое время посмотрел ролики эти, РТРовская версия и вправду не та — положили левый аудиоряд.
Изменение смысла произносимых слов - есть/нет?

russo> Рузвель из текста ноты поняли что на рассвете седьмого будет нападение на П-Х, хотя в тексте нет ни слова про П-Х? Да он телепат в натуре
Рузвельт - не телепат. Он - стратег.

russo> Верить в то что Рузвельт не был телепатом? Придется, уж очень я скучный человек
Просто зашоренный своеобразным воспитанием и средой.
Поиграй в шахматы, к примеру. Или в карты. Если твоя карьера, особенно в последнем случае, не закончится тушкой пострадавшего - тоже станешь "телепатом".

russo> Почему ты отказываешься прямо ответить на вопрос? Он ведь очень простой. Считаешь ли ты что ЦРУ организовало теракты 11 сентября. Да/нет.
Руссо, я же ответил на твой вопрос. Уже два раза.
Кому выгодны терракты 911?
Кто создал Аль-Каеду?
Тебе что еще нужно?

russo> Буин — не перевалочный путь, это начальный путь "токийского экспресса".
Киря, мы тут про снабжение войск говорим, и потребное для этого количество транспорта, или соревнуемся, кто лучше знает жаргон ВМВ?

russo> Практически — пришлось бы забить и на те скудные поставки стали, угля, продовольствия и прочего, по сути окончательно уничтожив тем самым государство.
То, что "прежняя" или "настоящая" Япония погибла - стало к лету 1945 в японском обществе общепризнаным фактом. Поэтому - отбор только лучших в камикадзе, водителей "кайтенов", фурукури, бойцов-шестовиков. Потому что добровольцев был избыток. Поэтому - выход соединения "Ямато" с топливом в один конец.
Кирилл, ты никогда не представлял себя в "Ока", активизирующим запал, с силуэтами вражеских кораблей через заляпанный кляксами зенитных разрывов фонарь?
Или с поясом шахида, идущим к вражескому блок-посту?

russo> Про энергетику тоже не забывай, ну и вес антенны просто.
С энергетикой скорее всего ты прав. А вот вес здесь ни в кассу - для антенны важен размер, а не вес.

madterm>> И ты хочеш сказать, о том што ета информация была широко известна? Я тоже не знал, пока сюда не приехал.
Полл> По хорошему - нужно найти ролик с той передачей, а то мы сейчас лечим по фотографии.

Можно подумать в первый раз, или даже в сто первый. А по сабжу, слова вырвать из контекста ето как два пальца об асфальт.

Полл> Ну и: Путин не сказал, что Великую Отечественную выиграла Россия. Он сказал, что СССР смог бы победить в той войне, даже если бы Украина не входила в состав СССР.


Если он ето и вправду сказал, то если я когда и найду могилу деда, то придется сказать, "Виш как деда, Русский Президент, сказал што и без тебя бы обошлись." Весело.

Полл>> Ну и: Путин не сказал, что Великую Отечественную выиграла Россия. Он сказал, что СССР смог бы победить в той войне, даже если бы Украина не входила в состав СССР.

Заблуждение. Путин именно сказал так как сказал, а он сказал что РСФР могла бы победить одна, РСФСР. Он не говорил СССР бы победила без Украины.

KILLO> Началось с того, что 1канал обвиняет во лжи CNN. Вот и все. Во лжи.
А CNN перед ОРТ за "ошибку" - извиняется.

KILLO> Во-1,где он там кашляет, на какой секунде? Во-2, девочка УЖЕ все сказала, ее не прерывали, главная героиня была девочка, она все сказала, тетка говорила почти тоже самое что говорила девченка, и ее прервали на рекламную паузу(то что она не запланированная докажи), с обещанием договорить, и она договорила. Если бы они не хотели мнений осетин, они бы вообще не приглашали бы их. До этого додуматься "невероятно сложно".
Твой второй вопрос показывает, что ответ на свой первый ты знаешь. И задаешь его, видимо, чтобы меня подначить лишний раз.
Нет, тетя говорила не то же самое, что говорила девочка. Особенно - пока беседу с девочкой вел телеведущий.
А ведущий и не хотел мнения осетин - он у осетин их мнения не спрашивал. Когда же осетины начали свое мнение говорить - начались технические перерывы на рекламу.

KILLO> Хамство в твоем воображении, спасибо нужно сказать телеканалу что они высказались, и СКАЗАЛИ ВСЕ ЧТО ХОТЕЛИ.
Хамство - в прямом эфире с затыканием рта, когда он начинает говорить то, что не нужно. Ведущий понадеялся, что сумеет провести интервью в нужном ему русле - и будь девочка одна, это у него бы получилось. Говорить же телеканалу, зарабатывающему на новостях, "Спасибо!" за передачу ему той самой новости - тут нужно ренту брать, а не "спасибо" говорить.

madterm> а с пулеметом так вообще художник, а во всем остальном дуб, дубом, вот и пришлось проводить ликбез.
Что значит твой "ликбез", когда дело доходит до дистанции эффективного огня?!! А вот пулемет, да в руках мастера - это многое!!

Mishka> Но уже и японцы стали пристально изучать американские методы.
Вообще-то это произошло сразу после поражения Японии в ВМВ. Сейчас можно говорить уже об обратном - я читал, что при сборке автомобилей "Saturn" в США использовались японские методы организации работы.

Полл, ты или троллишь, жутко, или не смотрел ролик. Девченка сказала все что хотела, потом слово взяла тетя, ни кто не кашлял, и чел прервал ее на рекламу, тетя потом досказала что хотела. Все остальное выдумки, по этому РТР не пустила оригинал, а смонтировала где появилсиь гыгыг, кашли и обрезки, с неправильным переводом.

madterm> Можно подумать в первый раз, или даже в сто первый. А по сабжу, слова вырвать из контекста ето как два пальца об асфальт.

Вот какой пересказ слов Путина я нашел:

"Это значит, что война выиграна, не хочу никого обижать, но в основном за счет ресурсов человеческих и индустриальных ресурсов Российской Федерации. Это исторический факт, это все в документах есть. Это совсем не умаляет того значения, которое сыграли в общей победе республики бывшего Советского Союза", - добавил он.

"Но, безусловно, когда мы были вместе, мы представляли собой гораздо более мощную силу. Именно поэтому здравомыслящие и патриотически настроенные государственные деятели страны никогда не допускали даже мысли о разделе и о разделении таких ее единых составляющих, как Россия, Беларусь, Украина", - резюмировал российский Премьер.
__________________________________________________________________
Слово "страны" - в настоящем времени, выделено мною. ИМХО, эта конструкция многое объясняет в действиях и словах нашего премьера и власти в целом. А также - почему КИЛЛО Путина и нашу власть в упор не понимает.
Но как и в случае с Кириллиным вопросом об 911 произносить вслух этого я не буду.

madterm> Если он ето и вправду сказал, то если я когда и найду могилу деда, то придется сказать, "Виш как деда, Русский Президент, сказал што и без тебя бы обошлись." Весело.
Погоди печалится, братишка. Да и снявши голову, по волосам не плачут: мой дед про развал Союза очень редко говорил, и только матом.

madterm>> а с пулеметом так вообще художник, а во всем остальном дуб, дубом, вот и пришлось проводить ликбез.
Полл> Что значит твой "ликбез", когда дело доходит до дистанции эффективного огня?!! А вот пулемет, да в руках мастера - это многое!!

Ну дык голова солдату нужна, не только для ношения берета, и поедания пищи. Мозги как бы намного еффекивнее оружие, чем даже Миниган, и должны быть тренированны как и мускулы.

KILLO> Девченка сказала все что хотела,
Девчонка отвечала на вопросы ведущего.

KILLO> потом слово взяла тетя, ни кто не кашлял,
На приведенном мной ролике - с 4:20.

KILLO> и чел прервал ее на рекламу, тетя потом досказала что хотела.
Жаль, что тетя не знала, что она сказала все, что хотела, и ведущему пришлось ее перебивать.

KILLO> Все остальное выдумки, по этому РТР не пустила оригинал, а смонтировала где появилсиь гыгыг, кашли и обрезки, с неправильным переводом.
Вопрос про неправильный перевод я уже задавал Кириллу. Задаю его и тебе - где был искажен смысл?

madterm> Ну дык голова солдату нужна, не только для ношения берета, и поедания пищи. Мозги как бы намного еффекивнее оружие, чем даже Миниган, и должны быть тренированны как и мускулы.
А что, обсуждаемый солдат не умел решать тактические задачи? Или не имел солдатской смекалки? Как-то я тут в сомнениях.

madterm> И ты хочеш сказать, о том што ета информация была широко известна? Я тоже не знал, пока сюда не приехал.

Ну здрасьте приехали Ее такие жуткие "диссиденты", как Утесов с дочерью на двух языках исполняли, что разошлось по стране многотысячными тиражами пластинками и крутилось по радио
Скачать: ut_eng.mp3
Так что жду файла, где Френк Синатра исполняет "По полю танки грохотали"

Полл> А что, обсуждаемый солдат не умел решать тактические задачи? Или не имел солдатской смекалки? Как-то я тут в сомнениях.

Всей ево смекалки хватало, только на охоту за каждой юбкой(Слава богу мы не базировались в Шотландии), да и умудрятся попадатся под ясные очи Ем Пи. Просто как то жалко стало, не хотел штобы совсем дураком остался. Кстати потом подтянулся, стал ну не совсеем отличником, ну как бы почти хорошистом. "Не бывает плохих солдат, бывают плохие сержанты".

Полл. Без выдумок плиз:

В.Путин отметил: "Я позволю с Вами не согласиться, когда Вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы все равно бы победили, потому что мы страна победителей". "И более того, под тем, что я сказал, есть определенное основание. Если мы посмотрим статистику времен Второй мировой войны, то выяснится, что наибольшие потери в Великой Отечественной войне понесла именно РСФСР - более 70% потерь", - подчеркнул глава правительства РФ.

U235> Так что жду файла, где Френк Синатра исполняет "По полю танки грохотали"
Лови: http://dd-kollektsiya.narod.ru/eng/...

KILLO> Полл. Без выдумок плиз:
Ссылка на источник в том сообщении была.

madterm> Всей ево смекалки хватало, только на охоту за каждой юбкой
Ну дык чего еще от солдата ты ждешь?!!

madterm> "Не бывает плохих солдат, бывают плохие сержанты".
+1.

Полл> Девчонка отвечала на вопросы ведущего.

И что она сказала? Кто ее прервал?

Полл> На приведенном мной ролике - с 4:20.

Нет там кашля.

Полл> Жаль, что тетя не знала, что она сказала все,

Она закончила свою мысль.

Полл> Вопрос про неправильный перевод я уже задавал Кириллу. Задаю его и тебе - где был искажен смысл?

Я тебе давал ссылку и там сказано где.

Полл> Ссылка на источник в том сообщении была.

НУ так ты главное пропустил, из которого понятно что мы страна победителей, это Россия, а не СССР.

russo> Стоимость одного АВ класса йорктаун без авиагруппы — $25 мультов. Стоимость танка M4 — в районе $33 тысяч. Сих на сих поделить ты и сам можешь

Кроме потерянных танков и самолетов теряются еще горы пушек, минометов, стрелкового оружия, автомобилей и прочего имущества. А кроме того существует такая "мелочь", как расход боеприпасов. Вот график расхода боеприпасов Вермахтом на Восточном фронте за 1941-1944 года.



Как нетрудно видеть, за 1943 год расход боеприасов составил 1861711 тонн. Т.е. за 1943год через стволы немецких орудий и стрелкового оружия вылетело 60 авианосцев типа "Акага". А за период соответствующий Курской Битве немцами было истрачено порядка 425тыс тонн боеприпасов, или 14 "Акаг". Если уж говорить о потерях самолетов и пилотов, то немцы под Курском потеряли порядка тысячи самолетов против двухсот потерянных японцами. Так что по понесенным обеими сторонами материальным расходам ни Мидуэй, ни какая-либо другая крупная битва на Тихом океане не сопоставима с крупными войсковыми операциями на советско-германском фронте.