Жизнь человека "ниже среднего" в СССР и РФ.

В.М.> У нас на курсе, даже если взять все три специальности, т.е. 200 человек - таких было лишь двое, к третьему курсу - один.
У нас на 295 чел факультетского курса было тоже где-то трое. Один из них - мой одногруппник. Из ФМШ. Только он после первого курса в кришнаиты ушел - в чем-то скучно ему было учиться - умел но не ставил "высокой целью" закончить универ.
А на старших курсах ( от середины ) человек уже адаптировавшись начинает находить применение своим талантам в финансовом плане не обязательно в прилежном получении отличных оценок - от халтур до полставки на кафедре.
У нас было разделение магистратура/бакалавриат. Поэтому магистерский у меня красный ( и не только у меня хотя и таких меньшинство ) - как-то неспортивно было другие оценки получать А вот с красным бакалаврским что-то я никого не помню

В.М.> У нас на курсе
P.S. А у вас, кстати, много с ФМШ в Москву/Другие регионы уехало? Среди выпуска, с которым я учился, ЕМНИС таких было двое-трое - один-двое в МГУ и еще один - в МФТИ. Остальные пошли в питерские ВУЗы.

yacc> P.S. А у вас, кстати, много с ФМШ в Москву/Другие регионы уехало?

В наши годы (я могу судить за период лет в пять, с 1982 по 1987, когда учился я и мой братец) в столицу и другие города ехало от четверти до трети выпуска, т.е. 70-100 человек из примерно 300. Не все в Москву, в нашем выпуске трое парней подались, например, в летные училища. В Москве - преимущетсвенно МФТИ и МГУ, хотя были примеры и бауманки и того же МГИМО. Остальные 200 человек -почти поголовно в НГУ, в другие н-ские ВУЗЫ - человек 10 в общей сложности. К нам в НГТУ - пятеро, вклчая меня, еще двое в мед, один - в строительный, архитектурит теперь. Из тех кто пошел в НГТУ -только я и мой одноклассник пошли туда сразу, остальные трое - провалили экзамены в НГУ.

IDiO> Не у всех время есть каждый день на форумах часами торчать, у некоторых ещё работа, дитё и жена которая на многочасовые посиделки на непонятном языке с тупым хохотом косо смотрит .

Взял бы и научил. У моего друга жена-американка уже по-русски понимает. И продолжает учиться. У старшей дочки муж тожу русские курсы берёт. Уже съездил в Молдавию повидать бабушек со стороны жены, немного молдавский с русским подучил.

IDiO> Теперь по теме - начинал про обычного советского рабочего ну а теперь выехали к условиям поступления в МГИМО, хорошо .

Не-не, сказал про Гарвард и образование выше среднего. Жизнь нижней четверти в СССР — это люди в сёлах и деревнях. Как ни странно, просто горожане даже небольших городов жили лучше.

IDiO> Так вот, единственное что я писал это, что ученик из семейства нижней четверти населения живущий в каком-нибудь Мухосранске имел возможность, при наличии способностей и знании сопоставимых с другими поступающими, попасть в любой интересующий его ВУЗ. Есть возражения? Дальше.

При наличии способностей и знаний в США нет никаких проблем поступить в нормальный ВУЗ. Потому как сдаст такой человек и GRE, и GMAT, SAT II, и ACT. И эссе приличное напишет. И средний балл будет нормальный. Таких берут в тот же CMU с руками. И всякие гранты и стипухи там идут.

IDiO> Ученик из семейства нижней четверти населения живущий в каком-нибудь Бамфаке при наличии способностей и знании сопоставимых с другими поступающими пройти в интересующий его ВУЗ в США не мог во времена холодной войны и тем более не может сейчас, при растущем с астрономической скоростью неравенством и ценами на это образование.

Не правда. Другое дела, что найти способного и со знаниями там очень трудно. И образование в очень многих случаях оплачивается полностью.

IDiO> Если ученик на голову выше и по способностям и по знаниям конкурентов за место, то в СССР он пройдёт точно, было бы желание. В США нужно долго и упорно кувыркаться, а на выходе в любом случаи такие долги будут, что ой... У меня знакомые с четвертью миллиона в минусе есть. Умные, способные и далеко не из Бамфак.

Ты ничего не знаешь про систему образования СССР. Но я вижу, что и про финансирование образования в США ты не шибко знаешь.

В.М.>в нашем выпуске трое парней подались, например, в летные училища.

Нифига себе! А я искренне думал, что я один такой "долбанутый" был.

Mishka> Жизнь нижней четверти в СССР — это люди в сёлах и деревнях. Как ни странно, просто горожане даже небольших городов жили лучше.
Я бы не стал так категорично, особенно если брать скажем 70-е и молодые семьи.
... знаменитое "чтоб ты жил на одну зарплату" - селян так рассматривать нельзя.

Mishka> Ты ничего не знаешь про систему образования СССР.
А еще люди постарше меня вспомнят ту же Историю КПСС и комсомол/партию, по линии которых в порыве научной справедливости, можно было и обломать карьеру даже будучи толковым

ED> Нифига себе! А я искренне думал, что я один такой "долбанутый" был.

Не, это нормально, из предыдущего выпуска двое пошли в пилоты, из выпуска моего братца - четверо. Один из тех троих однокашников был в 10-м классе моим соперником на амурном фронте. Но знать физику оказалось недостаточно, мое знание немецкого перевысило Сейчас капитанит в Трансаэро.

..
IDiO> Если ученик на голову выше и по способностям и по знаниям конкурентов за место, то в СССР он пройдёт точно, было бы желание. ..

Повторяю - зависит ещё и от национальности, в более ранние годы - происхождение, ЕМНИП.
Можно, конечно, это игнорировать, но это часть СССР.

yacc> Я бы не стал так категорично, особенно если брать скажем 70-е и молодые семьи.
Ну, я сам был молодой семьёй. Только начиная с 1984. И брат мой был молодой семьёй, как раз с середины 70-х. В деревне молодая в среднем жила хуже. Построить новый дом был не так уж и просто. Поэтому в деревне подолгу жили с родителями (в тех, что я видел — Молдавия, Кадников и под ним, Вытергра и под ней, Сахалин возле Корсаково — всякие Озёрски). Но это и в традициях деревни.

yacc> ... знаменитое "чтоб ты жил на одну зарплату" - селян так рассматривать нельзя.

Селяне за это дело платили дополнительным (и достаточно тяжёлым трудом). Т.е. те самые 2-3 часа для ребёнка, 4 для взрослого — норма. Я не помню момента, когда бы тесть с тёщей (и бабушка с дедушкой) не "маели бы чего делать" по дому в любое время года.

yacc> А еще люди постарше меня вспомнят ту же Историю КПСС и комсомол/партию, по линии которых в порыве научной справедливости, можно было и обломать карьеру даже будучи толковым
Это была отдельная песТня. И в КГУ, и в ЛГУ. Пришлось пару раз отмазывать людей. В ЛГУ хоть люди нормальные были. Так, носом потыкали товарища, чтобы не сильно выкобенивался — так и объяснили, что ничего страшного не будет, а вот место своё знать должен. А вот в Кишинёве... Пришлось мне демогогию в ход пускать (комсоргом был) про учёбу, как основной труд, про то, что воспитание ребёнка, как члена будущего коммунистического общества — задача архиважная, и прочее. А то наших девчёнок, что вышли замуж и детей родили, хотели запрячь в общественную работу, а за отказ — хотели привлечь. Это при том, что у одной были только 4 и 5 и вообще девочка толковая. Да и в универ ходила до последнего дня — в пятницу была на лекциях, а в субботу родила.

Fakir>> Речь про экзамены на МЕХМАТ МГУ.
В.М.> Именно про них - метода работает, проверено десятилетиями.

Ну ОЧЕНЬ мне сомнительно, очень. Потому что мехматовские как минимум наполовину - именно каждый год разные и нетипичные, и натаскать на них по-моему просто невозможно.

Собственно, хотел тут другие данные разместить. Надо будет вынести про образование в США.

http://studentaid.ed.gov/.../Funding_Education_Beyond_HS_2011-12.pdf — на страничке 12 есть некая табличка под номером 1. Там немного больше чисто про FAFSA помощь.
Federal Pell Grant — $609–$5,550 for 2010–11

Federal Supplemental Educational Opportunity Grant (FSEOG) — $100–$4,000

Teacher Education Assistance for College and Higher Education (TEACH) Grant — Up to $4,000 a year

Iraq and Afghanistan Service Grant — Maximum is same as Pell maximum; payment adjusted for дess-thanfull-time study

Federal Work-Study — No annual minimum or maximum amounts

Последний вариант специально субсидированные подработки для студента с ЗП выше минимума. ЗП идёт прямо в колдедж на оплату обучения.

Federal Perkins Loans — 5% заем, Undergraduate students: up to $5,500 a year Graduate and professional students: up to $8,000 a year. Во время учёбы не надо платить. После.

Direct Subsidized Stafford Loans — $3,500–$8,500, depending on year in school. Undergraduate students:
• For loans first disbursed on or after July 1, 2010, and before July 1, 2011: 4.5%
• For loans first disbursed on or after July 1, 2011, and before July 1, 2012: 3.4%
• For loans first disbursed on or after July 1, 2012: 6.8% Graduate students: 6.8%
The U.S. Department of Education is the lender and pays interest on the loan while you are in
school at least half-time and during grace and deferment periods — ага, государство платит проценты, пока ты в школе учишься.

Direct Unsubsidized Stafford Loans — $5,500–$20,500. 6.8%

Это, пока чисто от государства. Есть от штата, есть от колледжа. Куча того, что возвращать не надо. Но при этом ожидают, что учиться будешь со средним GPA 3.0 и выше (бывает 2.8). Вот это основная проблема деток, которым нужны денюжки. Выдерживать 3.0 и выше выходит у очень немногих.

Fakir> Ну ОЧЕНЬ мне сомнительно, очень. Потому что мехматовские как минимум наполовину - именно каждый год разные и нетипичные, и натаскать на них по-моему просто невозможно.

Можно, но начальные мозги надо иметь. Т.е. каждого не получится, но процент будет выше, чем просто сами готовятся. Примерно так.

Mishka> Ну, я сам был молодой семьёй. Только начиная с 1984.
Тьфу - некорректно выразился Я имел ввиду семью, у которой первый ребенок подходит к 17 годам и которая живет в деревне и малообеспечена .
У меня только несколько вариантов возникает:
- мать-одиночка
- отец пьет и нагрузка в основном на мать
- многодетная
Во всех таких случаях ИМХО ребенок скорее САМ пойдет в ПТУ/Техникум, чтобы скорее начать помогать взрослым и быть к ним поближе .
А вот нормальную семью, но госслужащих, котрые "живут на одну з/п" и поэтому малообеспеченные я представлю с бОльшей вероятностью.

Mishka> Селяне за это дело платили дополнительным (и достаточно тяжёлым трудом).
Именно поэтому и дети были более физически подготовлены и той же армии не боялись чтобы пойти в техникум/ПТУ.

Mishka> (комсоргом был)
Ах ты!!! ррр-р-р!!!
Мое лентяйство при получении комсомольского в Гомеле ( проспал поездку в Горком ) мне стоило барьера для поступление в военное ( вкупе с худощавостью ) даже при хороших мозгах. Казалось бы мелочь... а вон как

yacc> Ах ты!!! ррр-р-р!!!

Я был знатным комсоргом! Я развалил факультетский Комсомольский Прожектор на втором курсе (1982/1983), при этом я взял потом самоотвод и заявил на общем комсомольском собрании ф-та, что песочить молодых мам и пап с детьми за непроявление интереса к общественной работе — нельзя. И повторил демагогию про воспитание нового человек для коммунистического будущего согласно заветам Ильича. Прошло на ура. И больше у нас в КП (который вышел ещё раз) ничего про это дело не появлялось.

Fakir> Ну ОЧЕНЬ мне сомнительно, очень. Потому что мехматовские как минимум наполовину - именно каждый год разные и нетипичные, и натаскать на них по-моему просто невозможно.

Ну и что, что "нетиповые"? Решаете секцию лет за пять, помнится по 4 варианата - они все такие, получаете навык. У нас в школе это было просто обязательным в последнем семестре.

IDiO>> Если ученик на голову выше и по способностям и по знаниям конкурентов за место, то в СССР он пройдёт точно, было бы желание. ..
sxam> Повторяю - зависит ещё и от национальности, в более ранние годы - происхождение, ЕМНИП.


Неа. От национальности зависело только при примерно равных знаниях. А вот если было "на голову выше", то тут уж проходили.

В.М.> Ну и что, что "нетиповые"? Решаете секцию лет за пять, помнится по 4 варианата - они все такие, получаете навык. У нас в школе это было просто обязательным в последнем семестре.

Да то, что на нетиповые задачи можно натаскать только нетиповых людей

И натаскать на такие задачки - эквивалетно тому, что ученики стабильно занимали бы места на как минимум городских олимпиадах по математике. И целая школа таких?! "Не верю!" (с) "Не бывает".
Это разве что СУНЦ какой-нить. И то с трудом верится, чтобы вот - все.

Fakir> Да то, что на нетиповые задачи можно натаскать только нетиповых людей

Ну, заодно способ себя проверить на "нетипичность".

Fakir> И натаскать на такие задачки - эквивалетно тому, что ученики стабильно занимали бы места на как минимум городских олимпиадах по математике. И целая школа таких?! "Не верю!" (с) "Не бывает".
Fakir> Это разве что СУНЦ какой-нить. И то с трудом верится, чтобы вот - все.

Именно СУНЦ ФМШ при НГУ

В.М.> Именно СУНЦ ФМШ при НГУ

Тюй! Так еще предложили бы "натаскивать" класс из участников республиканских олимпиад

Сергей-4030> На самом деле, если подумать, вопрос IDiO можно сформулировать так: "Где жилось лучше тем, кто был малоспособен/нелюбопытен/неинициативен?" Ибо это по определению и есть те, кто составляет "ниже среднего". Конечно, есть справедливо затронутые IDiO вопросы "наследования" бедности, но тем не менее, и в СССР и в США светлые головы могли "выйти в люди", поэтому в "нижнюю часть турнирной таблицы" так или иначе собирались именно малоспособные/неинициативные. Я далек от того, чтобы говорить "дебилы, сами заслужили", более того - эта часть общества, увы, необходима. Но тем не менее, вопрос IDiO именно про это - где относительно лучше жила неспособная/неинициативная часть общества. И на этот вопрос мы должны, видимо, ответить так - как минимум на определенном этапе, эта часть общества в СССР жила лучше относительно прочего населения, нежели в США. Да, это так. Но ведь легко видеть, что это неконструктивно и антипродуктивно, нес па? И в конце концов это ударяет и по той самой части "ниже среднего". Относительно прочих они, может, живут и ничего, но в абсолютном выражении, увы, такое общество обречено. Это общество привлекательно для малоспособных и непривлекательно для способных. Поэтому оно будет неизбежно терять способных и привлекать неспособных. Конец вполне предсказуем. В СССР мы это видели. В странах Европы, из которых инженеры утекают в США/ЮВА, а на их место приезжают "беженцы" из Африки и БВ - мы это видим. И скорее всего, еще увидим и конец истории - "закручивание гаек", или, если закручивания не будет - крах.

Странно, что не получила здесь должного развития эта мысль Сергея.

Наверное, все знают реальные истории Мауглей – на сколько оказывается важна окружающая среда при воспитании ребенка.
Какое будущее его ждет, если он родился в такой семье («ниже среднего») - что в СССР и что в РФ?

Понятно, что на семью тут надежд уже немного – даже если она и даст хорошее образование, она врядли сможет воспитать требуемые качества для поступка типа поездки на другой край страны ради попытки получения образования.
Тут вся надежда на государство – на то, что оно сможет показать ребенку, что есть и другая жизнь, чем покосившейся дом его родителей с их ежедневным пьянством.

И не просто показать, а дать попробовать пожить самому этой другой жизнью.

Доверия рассказам активистов было в СССР немного, даже в школе – ценилось только то, что видел сам и сам попробовал.

Но в развитом СССР предприятия, районы, города буквально соревновались по обустройству своих пионерских лагерей.
Я отдыхал лето в лагере ГОИ (гос. оптического института) под Ленинградом. В лагере была мото-секция с японскими(!!!) мотоциклами, парусная секция (со шверботами и виндсерфингом) и секция верховой езды с чистокровными лошадьми.
Именно в таких лагерях поступала основная информация детям о другой жизни (Тут я согласен с Уассом о недостатке информации в СССР) и именно только после таких лагерей молодежь из семей ниже среднего становилась готовой сделать шаг вперед и вырваться из мира «ниже среднего» в котором они родились.

Я не помню ни одного пионервожатого кто бы не вызывал уважения. Полно было людей после Афганистана, ходивших все в тех-же афганках – какое уважение они вызывали! Естественно, что они это очень хорошо чувствовали и пытались отплатить нам, передать весь свой опыт.
После таких лагерей дети возвращались домой совершенно другими.

Именно так в СССР и боролись с «неспособной/неинициативной частью общества» - пытались не дать ему разрастись до критической массы и затянуть в трясину за собой всю остальную страну.

Но СССР хоть пытался! А РФ что?

IDiO>>> Если ученик на голову выше и по способностям и по знаниям конкурентов за место, то в СССР он пройдёт точно, было бы желание. ..
sxam>> Повторяю - зависит ещё и от национальности, в более ранние годы - происхождение, ЕМНИП.
Бяка> Неа. От национальности зависело только при примерно равных знаниях. А вот если было "на голову выше", то тут уж проходили.

Нет, это не так.
Допустим - 50% абитуриентов (группа А) "на голову выше" остальных 50% (группа Б) (то есть самый худший из группы А "на голову выше" самого лучшего из группы Б). Группа А - "неправильной" национальности. Групп Б - все остальные. Если поступить может 50 % от всех абитуриентов то если бы твоё утверждение было верным то поступила бы группа А, целиком и только.
Но в СССР такого бы никогда не произошло.

Это так, очень простой взятие "крайности" при котором совершенно понятно что твоё утверждение неправда. На самом то деле оно неправда при намного меньших допущениях. Так как "неправильные" национальности часто соревновались между собой за заранее отведённые места (максимальное количество) а не участвовали в конкурсе наравне с остальными.

В общем, Бяка, как обычно Правильно, репутацию надо хранить.

Fakir> Тюй! Так еще предложили бы "натаскивать" класс из участников республиканских олимпиад

Ну, у нас это было просто домашним заданием. Но так же постпуали и те, кто учился в ЗФМШ, да и большинство знакомых, кто постпуил в НГУ из обычной школы. Такое же практиковалось в физ-матклассах региональных школ. В НГУ был одинаково жесткий экзамен по математике на физфак, мехмат и эконом, на биологию-химию и геологию - попроще, на гуманиарый - совссем иначе.

Бяка> Неа. От национальности зависело только при примерно равных знаниях. А вот если было "на голову выше", то тут уж проходили.

На нашу специальность национальный отсев проходил еще до экзамнов, на этапе подачи документов. Жестко и без вариантов.

В.М.> В НГУ был одинаково жесткий экзамен по математике на физфак, мехмат и эконом, на биологию-химию и геологию - попроще, на гуманиарый - совссем иначе.

Так вы эта... может, и с самого начала говорили про задачки вступительных мехмата НГУ, а не МГУ?

MPK> Но СССР хоть пытался! А РФ что?
Да согласен такой момент есть ,в РФ это перенесено в семью ,и возможностей и путей- дорог имхо все ж больше .