Жизнь человека "ниже среднего" в СССР и РФ.

sxam> Такая что нет никакого формального ограничения чтобы людям из "чёрных" районов выбиться в люди и, скажем, в следующем поколение дети этих "выбившихся" не будут в образование отличаться от "не-чёрных" районов. С неправельными национальностями в СССР не так. Но видно это слишком сложно что приходится делать вид что это одно и тоже.

Такого вообще в истории не бывало ни разу. Нигде. Спасать утопающих руками самих утопающих не получалось ни у кого никогда.

Да и ты не понимаешь смысла - это не чёрные селились в негритянские районы. Они переезжали в абсолютно обыкновенные белые районы, официально запретить им этого было невозможно. Но как только в каком-либо квартале хоть даже запахло негром, охреневшие от страха белые сломя голову сваливали в белые пригороды, зачастую продавая своё жильё за смешные деньги (никакой белый у тебя дом / квартиру по соседству с негром не купит). Всё абсолютно легально. Потом из пригородов строились крутые автомагистрали в объезд "неправильных" мест и инфраструктура буквально недавно "кинутых" городов резко загнивала.

sxam> И что? Я говорю что это хорошо? Типа я где-то сказал что черта осёдлости в РФ или переселения народов Сталином в СССР это здорово? Зачем продолжать троллить-то?
sxam> ..

Да ничего. Мы тут СССР с США сравниваем, по социально-экономическим факторам, а тут пришёл sxam и рассказал нам о факторах этнических. Ну как бы с национальностью в США тоже до совершенно в историческом плане недавнего времени была полная жопа. В прошлом году только помер сенатор (всё ещё действующий) пробовавший заговорить насмерть закон о десегрегации.

sxam> Есть. И что, не могу понять? Я утверждал что эти государства образец для подражания в их дискриминационной политики?

Да нет конечно. Брамины в Индии тоже наверное уверены, что они дико обделённая группа, всё эти злобные далиты одеяло на себя тянут. Китайцы в Малайзии тоже не очень счастливы в связи со своим (достаточно неплохим, в принципе) положением, гады бамипутры с жиру бесятся. Только вот если есть группа чатлан, не дай Бог ещё по национальному признаку, которые занимают самые крутые места во всех сферах жизни, то подавляющее большинство (титульных) пацаков может не понять. Особенно, если эти пацаки грязная, необразованная масса.

IDiO>> Ты серьёзно не понимаешь почему в СССР были установлены национальные квоты?
sxam> Знаю. Если вкратце то руководство страны пыталось за сщёт "умных" вытащить "неумных". Славо богу мои родители оттуда уехали и теперь у меня с этим нет никаких проблем.

Да, именно пробовали подтянуть безграмотное подавляющее большинство к некоторому виду цивилизованного человека, это смогли. Потом ещё пробовали оцивилизовать кочевников, позавчера с лошади слезших, да не успели.

sxam> ИМХО ты путаешь курицу с яйцом. Но у каждого своё мнение.

То есть если бы в СССР не было ограничении для поступления в ВУЗы для евреев и немцев, то евреи и немцы в подавляющем большинстве остались бы в СССР / РФ по сей день? Серьёзно?

IDiO> То есть если бы в СССР не было ограничении для поступления в ВУЗы для евреев и немцев, то евреи и немцы в подавляющем большинстве остались бы в СССР / РФ по сей день? Серьёзно?

В СССР - пришлось бы остаться. Напомню, что в СССР была еще и выездная виза. Работники сответствующих специальностей становились невыездными. А из РФ не только немцы и евреи уезжают и не только в ФРГ и Израиль.

Sheradenin> Сравнивайте по полученному результату. Для тех самых згнобленных. Если хотите в рамках вашего примера - сколько было шансов негру при Смите получить образование и сколько сейчас.

Да при чём тут это? Не, серьёзно, при чём? Сколько было у украинца шансов стать космонавтом / лётчиком дальней авиации / балериной при Хрущёве, а сколько при Кучме? Поганое, худшее, но своё - это вообще-то вполне регулярный подход в мире. В Родезии - получилось хреново. В ЮАР, по сравнению с началом 90-х относительно нормально. В Ирландии - вообще хорошо. Да и Прибалтика вроде не плачет.

Sheradenin> А чем русские "хуже"?

А кому их в своём государстве ненавидеть до уровня дискриминации?

IDiO>> Была целенаправленная программа для единого развития всех национальностей.
Sheradenin> Никто ж не против чтобы чукча стал нобелевским лауреатом.
Sheradenin> За чей счет - это главный вопрос. Если для этого надо отодвинуть в сторону других кандидатов просто чтобы "надо дать чукче шанс" то это кривая система.

Да просто чукча никогда в жизни не то что нобелевским лауреатом, доцентом не станет если его не затягивать "силой". Как жил в тундре, так и будет в основном целью анекдотов. Да что там чукчи - целый регион размером с западную Европу безграмотный сидел абсолютно. Если им не давать никаких преференции - озвереют. Впрочем, и так озверели.

Sheradenin> Самое прямое.Просто у индусов за их долгую историю расслоение на касты начало играть фактически туже роль что и племенные отличия. Ровно на том же самом уровне - не так каста означает "не та порода, значит учить наукам смысла нет".

Так вот порода "учащаяся наукам" сейчас самая дискриминируемая, а вот всякие неприкасаемые имеют льготный доступ. При чём тут ксенофобия? Кто кого ненавидит тут? Да и кто - чужак?

В.М.> В СССР - пришлось бы остаться. Напомню, что в СССР была еще и выездная виза. Работники сответствующих специальностей становились невыездными. А из РФ не только немцы и евреи уезжают и не только в ФРГ и Израиль.

Сравним проценты репатриированных евреев и немцев с процентом эмигрировавших русских?

sxam>> Такая что нет никакого формального ограничения чтобы людям из "чёрных" районов выбиться в люди и, скажем, в следующем поколение дети этих "выбившихся" не будут в образование отличаться от "не-чёрных" районов. С неправельными национальностями в СССР не так. Но видно это слишком сложно что приходится делать вид что это одно и тоже.
IDiO> Такого вообще в истории не бывало ни разу. Нигде. Спасать утопающих руками самих утопающих не получалось ни у кого никогда.

В массовом порядке и за счёт опускания общего уровня - не знаю, может и не получалось, может быть дураков попробовать и не находилось..

IDiO> Да и ты не понимаешь смысла - это не чёрные селились в негритянские районы...

IDiO, не надо мне рассказывать про про сегодняшние "беды негритянского народа". Меня это очень мало впечатляет, если мы сравниваем с узаконенной дискриминацией на уровне "для негров только задние сидения в автобусе". Вот когда негров не пускали в универы потому что они негры - это то же самое. А сегодня - не надо, не смешно даже.

..
IDiO> Да ничего. Мы тут СССР с США сравниваем, по социально-экономическим факторам, а тут пришёл sxam и рассказал нам о факторах этнических. Ну как бы с национальностью в США тоже до совершенно в историческом плане недавнего времени была полная жопа.

"Недавно" в историческом плане была РИ и там вообще черта осёдлости была. Если ты хочешь конкретно сравнить положение евреев в СССР в 1930-ом (скажем) с неграми в США в 1930-ом, то это другой разговор. Но игнорировать национальный фактор в СССР на протяжение практически всего времени с 50-тых (раньше не в курсе) и до конца не получается. Это было часть фактора, как бы это не портило тебе твой нарисованный мир.


IDiO> .. Брамины в Индии ..Китайцы в Малайзии ..
..

Да, да, про троллизм я уже написал

sxam>> ИМХО ты путаешь курицу с яйцом. Но у каждого своё мнение.
IDiO> То есть если бы в СССР не было ограничении для поступления в ВУЗы для евреев и немцев, то евреи и немцы в подавляющем большинстве остались бы в СССР / РФ по сей день? Серьёзно?

Это одна из причин. Я бы сказал более общно - если бы в СССР не было явного, очевидного и непрекращающегося ущемления евреев/национализма вообще то большинство из тех кто уезжало/хотело уехать при СССР/хлынули из СССР как только открыли "квоты" на эммиграцию - да, остались бы. Экономические причины послужили фактором намного позже, с 93 (ИМХО) и далее).

IDiO> Сравним проценты репатриированных евреев и немцев с процентом эмигрировавших русских?

Ну нету вот другого русского государства, а немцкое и еврейское есть, кторые к тому же активно приветсвовали репатриантов. Не удивлюсь также, что в абсолютном количестве русских уехало больше.

IDiO> Конечно редко, кто спорит? В топ-вузы попасть вообще редкость, вне зависимости от социально-экономического положения .
Тогда может не надо Гарвард рассматривать? А? Тем более что туда готовы деньги выложить не только с США, но и с других стран, в отличии от Москвы.

IDiO> А насчёт низов, то кроме рецидивистов и алкашей-тунеядцев не особо догоняю кто может быть "у параши".
Помнишь очереди после введения сухого закона? Вот тебе первая потенциальная часть. Плюс те же самые матери-одиночки.

IDiO> Так это везде так. Просто лучше имхо получить шанс и сломаться, чем этого шанса не получить совсем. Согласимся на этом?
В СССР шанс устроиться в жизни был и без получения высшего. Равно как и получить его позже - после стажа или без отрыва от производства - как вечернее/заочное. Выбор был.

IDiO> Мишке расскажи, а то он всё какую-то фантастику про Гарвард из Бамфака пишет .
Он кажется на другое намекает - что не залезая в топ-вузы очень сильно можно скостить на оплате обучения, если учавствовать в грантах и знать разного рода льготы.

Mishka> А так же считает, что 25% жили в городе, т.к. в деревне можно держать было скотину и огород(на которыв, как мы выяснили, надо минимум 3 часа в день дополнительного труда — но жрачку он обеспечивал), а я, пожив в деревне, знаю, что городским было лучше.
Не так. Кроме городов были те же поселки. Я просто не считаю, что доминирующее большинство родителей, которые не могли хоть чем-то помочь детям во время учебы - из деревни. И считаю что сельский паренек, котрый к постоянному физическому труду привык с детства более жизнеспособен для обеспечения себя самого, чем городской, выросший в более комфортных условиях.

yacc> Тогда может не надо Гарвард рассматривать? А? Тем более что туда готовы деньги выложить не только с США, но и с других стран, в отличии от Москвы.

В Москву тоже вполне себе выкладывают деньги и из других стран - и речь не только об университете дружбы с Лумумбой.
В Институте культуры, что в Химках, довольно много иностранцев - Латинская Америка, Азия и шут его знает что еще.
На Физтехе были и сейчас вроде бы есть платные спецнаборы бирманцев, вьетнамцев (?) и южнокорейцев, студентов и аспирантов - какие-то ихние офицеры радиоэлектронике учились или чему-то в таком роде. Корейский (южный) аспирант в нашей общаге жил, он по космическому направлению учился, в Келдыше, по-моему. Китайский аспирант с нами лекции слушал, я с ним за одной партой сидел обычно.
И т.д. и т.п.

Про разных арабов, которые на медицинские специальности учатся, вообще молчу - они есть везде, учатся даже в Молдавии и Грузии.

IDiO> Да и ты не понимаешь смысла - это не чёрные селились в негритянские районы. Они переезжали в абсолютно обыкновенные белые районы, официально запретить им этого было невозможно. Но как только в каком-либо квартале хоть даже запахло негром, охреневшие от страха белые сломя голову сваливали в белые пригороды, зачастую продавая своё жильё за смешные деньги (никакой белый у тебя дом / квартиру по соседству с негром не купит). Всё абсолютно легально.

Ну че за херню ты пишешь, а? Ты на самом деле не понимаешь, или это у тебя в рамках "доказательства" твоей теории надо ставить с ног на голову и менять причину со следствием? Ты серьезно видел хоть одного человека, который готов потерять десятки тысяч на продаже, только бы выказать свое расовое "фи"? Тебе не стыдно писать такое? Лавры всяких знатных демагогов не дают покоя?

Fakir> В Москву тоже вполне себе выкладывают деньги и из других стран - и речь не только об университете дружбы с Лумумбой.
Так и вместе со мной иностранцы учились. На факультете как сейчас помню была кафедра русского языка. Только Гарвард это несколько другое, применительно к вопросу получения хорошей з/п в мировом уровне.

sxam> Это одна из причин. Я бы сказал более общно - если бы в СССР не было явного, очевидного и непрекращающегося ущемления евреев/национализма вообще то большинство из тех кто уезжало/хотело уехать при СССР/хлынули из СССР как только открыли "квоты" на эммиграцию - да, остались бы. Экономические причины послужили фактором намного позже, с 93 (ИМХО) и далее).

"Не верю" (с)
Ты уж ну такие сказки рассказываешь, что Арина Родионовна обзавидуется

sxam>> ..Я бы сказал более общно - если бы в СССР не было ..ущемления евреев/национализма вообще то большинство из тех кто уезжало..- да, остались бы. Экономические причины послужили фактором намного позже, с 93 (ИМХО) и далее).
Fakir> "Не верю" (с)
Fakir> Ты уж ну такие сказки рассказываешь, что Арина Родионовна обзавидуется

Я рассказываю потому что эмигрантов всех видов и всех годов эммиграции видел столько что "жопой ешь"
А ты на каком основание считаешь что это сказки?
Ты знаешь как тяжело было уезжать из СССР? Люди просто так на такие испытания не идут.

sxam> Я рассказываю потому что эмигрантов всех видов и всех годов эммиграции видел столько что "жопой ешь"

Так ведь вы живете в специфической стране. В нее-то и концентрируются те, кто решил уехать. А как насчет тех, кто намеренно остался? Вы уймы таких видеть не можете по очевидным причинам. А у меня такие знакомые есть, в т.ч. коллеги.

sxam> Ты знаешь как тяжело было уезжать из СССР? Люди просто так на такие испытания не идут.

А они не за испытаниями поехали, скорее наоборот.

sxam> очевидного и непрекращающегося ущемления евреев/национализма вообще
У меня тесть хоть и не поступил на тот факультет который хотел .Но не говорит в таком тоне и в Израиль не уехал и паспорт до сих пор советский хранит и даже благодарен тому что не поступил на ту специальность- оттуда практически всех гребли на Семипалатиский полигон....

..
AidarM> Так ведь вы живете в специфической стране. .. А как насчет тех, кто намеренно остался? Вы уймы таких видеть не можете по очевидным причинам. А у меня такие знакомые есть, в т.ч. коллеги.

А тут был вопрос именно про тех кто уехал а не про тех кто остался.
Про что спросили про то и отвечаю.

sxam>> Ты знаешь как тяжело было уезжать из СССР? ..
AidarM> А они не за испытаниями поехали, скорее наоборот.

Не-а. Все кто приехал знали что будет очень тяжело. Никто (в те годы) за очень редким исключением не ехал думая что будет быстро зарабатывать деньги.

..
энди> У меня тесть хоть и не поступил на тот факультет который хотел .Но не говорит в таком тоне и в Израиль не уехал и паспорт до сих пор советский хранит и даже благодарен тому что не поступил на ту специальность- оттуда практически всех гребли на Семипалатиский полигон....

Я не сказал что уехали все. Я сказал что те кто уехал - в каком случае они бы не уехали.
А подход "всё что не делается всё к лучшему" не имеет непосредственного отношения к теме разговора.

sxam> Я сказал что те кто уехал - в каком случае они бы не уехали.
Не факт . Тем более есть такое свойство человека искать либо оправдание либо объяснение своему отъезду .Ехали за лучшей долей ,за более высоким уровнем жизни ,ну уж никак из-за махрового антисемитизма .Государство ес-но строило препоны на "секретные "специальности но не из-за опять же национализма ,а из мер предосторожности .Евреи в СССР вполне достигали и уровней Генеральных конструкторов ,работали везде и в аэрокосмической промышленности ,тот же тесть выступал экспертом во внешнеторговых сделках ,два срока в Индии был на стройке .

sxam>> Я сказал что те кто уехал - в каком случае они бы не уехали.
энди> Не факт . Тем более есть такое свойство человека искать либо оправдание либо объяснение своему отъезду .Ехали за лучшей долей ,за более высоким уровнем жизни ..

Ну что же, у тебя другое мнение. Из моих знакомых уехавших в конце 80-тых/начале 90-тых(включая мою семью) "за лучшей долей" экономически не ехал почти никто.

sxam> Ну что же, у тебя другое мнение.
Я кстати совсем их не упрекаю ,кроме более высокого уровня жизни ,перед ними и открывались и более широкие горизонты в плане учебы и работы .Ведь по сути они ехали в открытый мир и на свою землю .Но оправдывать все одной причной -черносотенностью русских-совсем некошерно Что ж поделать а у нас то другой земли нет -позади Москва :)некуда ехать понимаш

IDiO> Окей, проехали. Что конкретно в СССР подкласс мне действительно не очень интересно .
Ну проехали, так проехали.

IDiO> Да понятно, 10 км под горку до школы после 3 часов пахания хрена на всю страну, как страшно жить. Давай всё-таки о реальной жизни, у меня тоже семья не из потомственных дворян, все деды как то из этих "ужасов" в глухой белорусской деревне вырвались.

Ты помнишь уровень урбанизации в СССР? А говорить про глухую деревню в Белоруссии — это зачёт. Жена из Бричан. Там до Украины рукой подать (ага, в Липканах пересечение границы). И плотность населения в Молдавии выше, чем в Белоруссии. Тем не менее, примеры из жизни Бричан. Заодно и поспрошай дедов, как они в школу ходили. А то я очень много узнал из общения с родичами из деревень. В том числе, как лошкой большой деревянной по лбу бьют за некоторые действия за столом.

IDiO> Страшно далеки они от народа... Это для нас с тобой 70 уев - фигня собачья. А к твоему сведению для около 10% учеников бесплатный школьный ланч - основное питание.

Не страшно. Я наблюдаю эту жизнь. И даже здесь обсуждал её не раз. Во почему-то пица в бедных негритянских районах заказывается намного чаще с доставкой на дом, чем в белых субарбах. Ну и бесплатный ланч — не единственное подспорье. Туда же входит ещё и бесплатный завтрак. Будешь смеятся, но в нашем районе на бесплатном ланче-завтраке сидят примерно 5%. Ага, подходят по госпрограмму. И, конечно, есть фонд помощи таким семьям, основанный на добровольных взносах.

IDiO> Да я уже понял, что ты вообще про всё на свете лучше всех знаешь . Дико разносторонний человек, завидую. Только ваша борьба с LIFO (действительно нужное дело) это не всё чем респы нынче занимаются. Прочитай про Висконсин или Индиану (я недавно с индианскими конгрессменами общаться ходил, они у нас тут, в Урбане "в бегах" сидят ).

Ты просто надо взять и поизучать эту систему изнутри, а не только с наружи. И вопросы, которые мы, как активная группа за разностороннее образование, изучаем включает кучу вещей. Не только финансовые, а всякие академические, социальные и прочие аспекты. Уж приходится для нашей внутренней борьбы с некоторыми (правыми республиканцами) в обучении. Жизнь заставляет.

LIFO — один из примеров. Есть ещё пара других. К примеру, введение оценки учителей и связь ЗП с их работой.

IDiO> Я опускаю некоторые линии, что-бы не разносить разговор на нечитабельное болото, которое никому кроме нас с тобой не интересно. Можно конечно и на каждое предложение индивидуально отвечать - но это очень скоро переходит на семантический бред, в котором кроме как руссо упражняться всем влом.

Нет, ты отвергаешь линии, которые не укладываются в твою теорию. И это не первый раз.

IDiO> Ну расскажи, не томи уже. На протяжении всей темы намекаешь на свою приближённость к народу, так вот опиши уже в конце концов .

А чего рассказывать. Этот городок был основан на сталелитейной промышленности. Сколько лет в районе Питтсбурга её уже практически нет? А я там ошиваюсь потому, что кампус ПеннСтейта там. И мужик из этого кампуса, из офиса по финансированию, каждый год проводит во многих школах (в том числе и у нас — живёт он у нас, и в Макиспорте) лекции про финансирование. Вот у нас зал в 200-300 человек забит и родителями, и выпусниками. При этом приходят и 11 (меньше), и 12 классники. А вот в Макиспорте людей кот наплакал. Догадайся, кто последует советам мужика?

IDiO> Напишу по словам. Читай внимательно. У вас. Элитная. Школа. Из которой. В элитные вузы. Поступает. Нетипичный. Процент. Учеников. Таких достаточно много, однако по какой-то удивительной причине они всегда связаны с пригородами от аппер-мидл-класс и выше. Из таких школ в IL идёт от 10% и выше, в "главные" кампусы штатовских универов остальные из высшей половины, а совсем тупые вынуждены перекантовыватся в менее престижных ВУЗах из системы. В типичных школах по другому, в хреновых - тихий ужас. Так понятно?

Напишу по словам. У нас процент поступивших в IL мал. Очень. И большинство поступивших из среднего класса, которые не выше 6 цифр. У нас поступило в тот же Пеннстаэйт почти половина. А потом в Питт. Или у тебя трудност с чтение 15%? Так вот, там нет слов, что не менее 15%. Там чёткая цифра.

Но к спору — в СССР в хреновых школах был тихий ужас. Я прошёл через три разные школы. И очень забавно, что последняя школа, которая был уже 15 лет (а пришёл я в неё в 1977 году) не поимела ни одного медалиста за это время. И два спорстмена, которые были огорожены от школы (не участвовали в общественной жизни, освобождены от труда, не сдавали, практически экзаменов) в виду тренировочного процесса (первая тренировка в 7 утра, в 9 конец, бесплатный завтрак, в 9:30 первый урок, на первом уроке 13 из 33, на втором 15, на третьем 18, на четвёртом 15, на пятом опять 13, за пропуски ничего не было — прикрыты тренерами и директором спортивной школы), должны был стать первыми медалистами в истории школы. Отказались. Но это говорит об уровне школы. При этом, школа не была самой худшей в городе. Такие дела.

IDiO> Я всё понять и хочу и могу и понимаю. То что, в СССР были крутые спецшколы в городах, супер-крутые спецшколы в столицах и нормальные школы в "жопах" известный факт.

Нормальная школа в жопах производила в своей массе кучу людей из серии Бамфака. Она была нормальной статистически. Кстати, посмотри на споры про образование здесь же форуме. И почему Рома хочет, чтобы было, как можно больше студентов. При том, что в России больше студентов, чем в СССР.

IDiO> Но у меня есть реальные примеры своих собственных дедов которые из этих ужасов в деревне которые ты здесь рисуешь вполне нормально вышли в люди при людоедском СССР. Если в классе средний уровень не очень, то конечно поступить в приличный ВУЗ даже способному человеку - проблема.


Дык, некоторые вышли. Некоторые нет. Просто в СССР не надо было иметь высшего образования, чтобы зарабатывать больше. Более того, часто наоборот. Вот такая страна была.

IDiO> Теперь давай перейдём к тому, чего понять не желаешь ты: кроме проблемы с хреновым средним уровнем в классе хреновой школы, которая присутствовала и в Мордоре, в полный рост в Валиноре встаёт финансовая проблема образования.
Безусловно встаёт. И это я понимаю. Более того, я, например, вижу, что мне ни государство, ни штат, ни универ, ни колледж финансово не помогает вообще. Я уже перешёл границу помощи давно, когда стал получать более 68,800 в год. Поэтому мои дочки (старшая до 3-го курса) жили на моих деньгах. Это 30,000 в год ПОСЛЕ налогов. Да, есть там финансовое послабление в виде кредита и возможности проценты на заем списать. Но кредит не такой большой, а проценты можно засчитать в айтемазы, если у тебя ещё дом есть. Иначе не выходит — стандартный дедактибл лучше.

IDiO> И речь здесь не идёт даже о том, что "добраться" до кампуса на попутке дорого, а о том, что никто тебя за бесплатно не пустит. Даже если пустят, то халявную общагу - не дадут. Даже если дадут - то стипендию на жратву, не выдадут. Возможно при всём этом всё-таки сесть в "социальный лифт" на следующий этаж? Да, возможно. Но таких - единицы, по сравнению с СССР - мизер.

Дают. И 95% всех местных помощей, которые возвращать не надо — based on needs. Только надо делать, как учит то мужичок из универа, что я упомниал выше. А детки и родители не приучены. И пролетают.

По сравнению с СССР — ты даже сравнивать не можешь.

IDiO> На мастера полного обеспечения не получить нужно ещё постараться . Не, есть конечно отдельные личности влезающие в абсолютно офигительные долги, но в принципе за Grad School - не платят. И что? При чём тут это вообще?

Ну, вот, есть такой факт. Как ты это объяснишь? Ей мастер ни стоил ни копейки. Да ещё мастер не в связанной с архитектурой областью. А муж продолжал заниматься английским. Кстати, она его погоняла по математике, так он закончил с 3.97, а она с 3.86.

Ну и 3 (часть) и 4 мне не стоили ни копейки. Они полностью сами.

Кстати, знаменитый мальчик с 16 стипухами уже закончил инженерную специальность. И получал он полную оплату обучения с проживанием каждый год. Вот методически приходил, заполнял формы, писал эссе, работал в библиотеке до закрытия, имел GPA выше 3.0. Закончил без долгов. Нашёл работу.

Хе-хе, моей младшей дочке пришло приглашение в Psi Chi общество американской психологии (или психологов). Я её пилил, чтобы вступала, она отбивалась, что туда только junior принимают. А sophomore только в виде исключения. А тут от них пришло само. Доволен я, как слон. Только не доволен тем, что плачу до фига. Посмотрим, может выдадут нам в следующем году какую-нибудь стипуху за выдающиеся успехи.

IDiO> Сравним проценты репатриированных евреев и немцев с процентом эмигрировавших русских?

Сравним процент евреев уехавших в США и Израиль? По этому поводу Израиль стонал не однократно.

А ещё я знаю кучу евреев, которые и сейчас в России/Молдавии. И уезжать не собираются. Правда, с Молдавией значительно хуже, они там в сторону России смотрят сильно.

yacc> Он кажется на другое намекает - что не залезая в топ-вузы очень сильно можно скостить на оплате обучения, если учавствовать в грантах и знать разного рода льготы.

Именно. Хотя в топ ВУЗах есть специальные системы для поддержания очень одарённых.

yacc> Не так. Кроме городов были те же поселки. Я просто не считаю, что доминирующее большинство родителей, которые не могли хоть чем-то помочь детям во время учебы - из деревни.

Не, в этом отношении я не спорю. Деревня всегда помогала больше. Хотя для этого приходилось работать больше. Я про то, что в деревне самому ребёнку оставалось намного меньше времени заниматься саморазвитием.

yacc> И считаю что сельский паренек, котрый к постоянному физическому труду привык с детства более жизнеспособен для обеспечения себя самого, чем городской, выросший в более комфортных условиях.

Есть такое. Потому и после армии многие легче приспосабливались. Вот только опыт на ФМК и матмехе показал, что приспособится им к обучению намного сложнее. Но это область такая специфическая.

энди> Не факт . Тем более есть такое свойство человека искать либо оправдание либо объяснение своему отъезду .
Хм, как-то с ног на голову. А искать оправдание тому, что подвигло такое действие, кто будет? Ты сам только что привёл пример про Семипалатинск. Почему же ты не делаешь того же для уехавших? Почему ты думаешь, что им надо обязательно оправдания-объяснения искать? Скорее тому товарищу надо, т.к. мечта не сбылась — а не очень-то и хотелось.

энди> Ехали за лучшей долей ,за более высоким уровнем жизни ,ну уж никак из-за махрового антисемитизма .
Бытовой был во многих местах вполне махровым. Что те же демонстации 1991 года в Кишинёве показали, к примеру.

энди> Государство ес-но строило препоны на "секретные "специальности но не из-за опять же национализма ,а из мер предосторожности .

Каких?

энди> Евреи в СССР вполне достигали и уровней Генеральных конструкторов ,работали везде и в аэрокосмической промышленности ,тот же тесть выступал экспертом во внешнеторговых сделках ,два срока в Индии был на стройке .

Ты сам себе противоречишь. С одной стороны ты утверждаешь — ради предосторожности, с другой ты приводишь в пример секрктоносителей евреев.