Стрельба на острове Утойя

Полл> Самозарядка. Вряд ли на каждую цель приходится более 3 выстрелов. Итого - 240 выстрелов, 8 магазинов.
Так он фермер или коммандос?

Надо еще промахи плюсовать.

russo> Я в том плане что для бегущих впереди он был бы самоубийственным. Да и сзади тоже, пули это штуки такие.
Угу, такие - у стрелка не было бы времени добивать свои цели в этом случае, так что большая часть бегущих получила бы ранения разной тяжести. По упавшим стрелок бы стрелять не мог - у него времени бы не было.

russo> То что если бы все до единого девочки и мальчики гурьбой кинулись бы на стрелка в момент когда он открыл огонь, погибло бы меньше народу чем в реале, не спорю. Но таких чудес не бывает, уж ты-то данный вопрос знаешь куда лучше меня
Вообще-то большая часть этих "девочек и мальчиков" старше, чем я был в первом бою.
Но по сути я с тобой согласен.

Jerard> тачку с патронами

Где-то прочитал что у него было то ли пять то ли шесть магазинов, магазины вроде по 30. Плюс глок. Весь не особо большой, а на бойню хватит. Полицейским он сдался когда расстрелял все патроны.

Вообще норвежские копы реально опозорились. Но это можно понять — мирная странца, пара дюжин убийств в год (в 2009 29 вроде), а тут такое...


Всем — не забывайте что многие подростки утонули. Хорошо плавать не все умеют, а тут еще и вода холодная + состояние.

Jerard> Так он фермер или коммандос?
Вообще-то фермеры во всем мире известны как люди, которые часто хорошо обращаются с оружием.

Jerard> Надо еще промахи плюсовать.
Это и есть с промахами. Дистанция - в упор, целей - "все небо в попугаях", угрозы для стрелка, как я понял - никакой.

Jerard> Так он фермер

Пишут что фермером он записался только чтобы иметь возможность покупать много удобрений, и у гебни при том не возникло вопросов.

К теракту он готовился девять лет, с регулярным посещением тира и соответствующих курсов.

Полл> угрозы для стрелка, как я понял - никакой.

Угу Первоначальная реакция наверняка у всех была убежать, чисто из-за шока — они же никогда не были под обстрелом и вряд ли видели трупы. А потом как в чистом поле приблизиться к стрелку с винтовкой? Это не застройка даже где хотя бы из-за угла камнем можно попробовать попотчевать.

russo> Не знаю. И не вполне даже понял вопрос?
Понял все, понял. Не прикидывайся. Речь про то что либерастическая пропаганда старательно называет "детьми" амбалов под два метра высотой и под сотню кг. весом:- "Ах, они же младше 20 (30, 40, ...) лет".

А.Л.> им нужно всем кагалом рапорта писать на отставку, если уж застрелиться духу не хватает, а не объяснения писать, уроды...

А есть статистика по убийствам в Норвегии? А то если у них как у нас в 60-е на огнестрельные ранения вся медицинская профессура съезжалась посмотреть-то сложно от них ожидать адекватного поведения-это мы не проходили-это нам не задавали.

Jerard> либерастическая пропаганда

С говном про пропаганду и зог в этой конкретной теме — не ко мне.

Jerard> "детьми" амбалов под два метра высотой и под сотню кг. весом

Ты по фотографии понял что у всех там рост два метра и вес сто кило? Силен.

Называй подростками, если так больше нравится.

russo>девочки и мальчики ...
Само определение "мальчики" и "юноши" ко всем представителям мужского пола на острове некорректно.На меня свое время нападали "18-19 летние мальчики" с различным хо в руках.19 лет это уже мужчина,если речь не о каких-нибудь задротах круглыми сутками играющих в какой-нибудь варкрафт.

russo>> Во-первых странно от всей толпы юношей и девушек ожидать мгновенного самоубийственного порыва.
Полл> Кирилл, я во многом с тобой тут согласен, но все же - в данном случае порыв был бы не самоубийственным, а спасительным.
Полл> Толпа одиночку задавит просто массой, если у одиночки чего-то типа пулемета нет. Самозарядка тут не поможет.

ИМХО если бы была своевременная реакция полиции вот тогда бы погибло меньше, он бы не стал стрелять в полицейского даже если бы полицейский был один

А.Л.> ИМХО если бы была своевременная реакция полиции вот тогда бы погибло меньше, он бы не стал стрелять в полицейского даже если бы полицейский был один

То есть хватилоб просто дежурного на острове? Не факт-пристрелилбы/придушилбы в тихаря и пошёл бы дела делать.

А.Л.>> ИМХО если бы была своевременная реакция полиции вот тогда бы погибло меньше, он бы не стал стрелять в полицейского даже если бы полицейский был один
iodaruk> То есть хватилоб просто дежурного на острове? Не факт-пристрелилбы/придушилбы в тихаря и пошёл бы дела делать.

я этого не говорил)))
моя мысл такова, что если бы сразу после начала стрельбы на остров прибыл хотя бы один вооруженный полицеский, то он в полне мог в одиночку остановить ублюдка

russo> Ну да. Будь ты там — с криком кия скрутил бы вооруженного террориста голыми руками.
Сарказм не уместен. Скорей всего тоже там лег, но хотя бы не как баран на бойне.

russo> Во-первых странно от всей толпы юношей и девушек ожидать мгновенного самоубийственного порыва. Военнопленных вон вели в тысячных колоннах с несколькими конвоирами и ничего, а тут вовсе подростки.
Военнопленных в случае бегства не ожидало ничего хорошего, нужно было еще пробираться по контролируемой врагом территории, переходить линию фронта, за ними бы пустили погоню. И то побегов было не мало.
В дуэльной ситуации конвоиров, за которыми бы не стояла мощь всей армии, порвали бы мгновенно.
Плюс пленные или уже упомянутые тут евреи обычно были сильно истощены и почти беспомощны.

russo> Во-вторых даже если кто и решили быть как Матросов. Необученные подростки, на голом поле против двухметрового, отлично умеющего стрелять амбала, вооруженного полуавтоматической винтовкой с 30 патронным магазином + глоком. Конец немного предсказуем.
Все началось в здании. Кто-то из выживших описывал, как заперлись в каких-то комнатах и сидели, надеясь что убийцы не зайдет. Времени осознать, что шансов вышить попытавшись забить убийцу толпой куда больше, было полно. А когда он зашел ломились через окна, а он стрелял в спины как в тире.
Вот в замкнутом пространстве, когда у тебя нет другого выхода, попытаться задавить численностью самое оно. Хотя может и пытались, просто не вышло…

russo> Во-первых странно от всей толпы юношей и девушек ожидать мгновенного самоубийственного порыва.

Зачем мгновенного? Эпопея полтора часа продолжалась. Достаточно чтобы просраться и сообразить что можно умереть по-человечески, а можно как бараны. Причем в первом случае есть немаленькие шансы выжить.

russo>Необученные подростки, на голом поле против двухметрового, отлично умеющего стрелять амбала, вооруженного полуавтоматической винтовкой с 30 патронным магазином + глоком. Конец немного предсказуем.

Нету там никакого голого поля, а есть вполне себе лес и разные здания и сооружения. Где вполне можно было заховаться и устроить засаду. Если тип умен и не полезет в западню - то выживем, а если полезет - то кидаемся, кого-то подстрелят, остальные уцелеют.
Впрочем не исключаю, что онное имело место быть, просто товарищ оказался грамотным и отстреливал тех, кто тупо метались туда-сюда.

>ИМХО если бы была своевременная реакция полиции вот тогда бы погибло меньше, он бы не стал стрелять в полицейского даже если бы полицейский был один

Это вообще-то ниоткуда не следует. Напротив - цепной пёс режима и т.д.

iodaruk> То есть хватилоб просто дежурного на острове? Не факт-пристрелилбы/придушилбы в тихаря и пошёл бы дела делать.
Вроде говорят один то ли коп, то ли охранник на острове был, его до сих пор не могут найти. Может сообщник? Или просто утек и теперь прячется?

И кстати не так уж всё плохо и для первых кидающихся. В такую цель затруднительно стрелять точно. т.е. будут в основном не трупы, а раненые. И если стрелка запинают и не дадут ему добить, то всё будет в ажуре - больничка и медаль на грудь.

А.Л.> ИМХО если бы была своевременная реакция полиции вот тогда бы погибло меньше, он бы не стал стрелять в полицейского даже если бы полицейский был один
Как минимум - полицейский мог заставить преступника тратить время и боеприпасы на перестрелку.
З.Ы. Кирилл - на первой запощенной тобой фотке общего собрания этого слета молодняк вроде твоей второй фотки - в меньшинстве.
З.З.Ы. Кстати, на том же Селигере тир устраивают, как я помню - однажды даже АК-74М притаскивали пару штук.

Полл> Как минимум - полицейский мог заставить преступника тратить время и боеприпасы на перестрелку.

это как минимум(((
я считаю что разгвор о согласованном нападении малолеток это разговор ни очем, ни это было решением пролемы(((

TEvg> Зачем мгновенного? Эпопея полтора часа продолжалась. Достаточно чтобы просраться и сообразить что можно умереть по-человечески, а можно как бараны.

И с каждой секундой шанс, что вот-вот прибудет полиция, становился все больше.

А.Л.> я считаю что разгвор о согласованном нападении малолеток это разговор ни очем, ни это было решением пролемы(((

Соглашусь. Главные вопросы к норвежским копам...

в 90х годах при сообщении в дежурку о стрельбе на место немедлено направлялся экипаж ППС (по рации) плюс поднималась поднималась в ружъе группа быстрого реагирования

А.Л.>> я считаю что разгвор о согласованном нападении малолеток это разговор ни очем, ни это было решением пролемы(((
B.E.> Соглашусь. Главные вопросы к норвежским копам...

ИМХО норвержские копы должны пожалеть, что на свет родились, они уже все должны сидеть в трюме как минимум

А.Л.> я считаю что разгвор о согласованном нападении малолеток это разговор ни очем, ни это было решением пролемы(((

Дзюбан подошел вплотную к кассе и просунул в окошко пистолет. "Давай деньги!" - процедил он сквозь зубы, глядя немигающим взглядом на кассиршу. Та поначалу опешила - так неожиданно все произошло. Но когда грабитель пристукнул дулом пистолета по кассовому аппарату, Кострикина пришла в себя. Но поступила совсем не так, как рассчитывал грабитель. Вместо того чтобы безропотно отдать преступнику всю наличность, аккуратно сложенную в кассовые ячейки, она... вскочила со своего места и закричала: "Милиция!" Крик был настолько пронзительным, что обе стоявшие здесь же продавщицы вздрогнули и отпрянули назад. А находившийся в подсобке милиционер - 25-летний старший сержант Владимир Барсков -бросился на зов о помощи.
Барсков выскочил в зал в тот самый момент, когда там раздались два выстрела. Это грабитель разрядил свой пистолет в кассиршу, не пожелавшую добром отдать ему деньги. Обливаясь кровью, женщина рухнула на пол. Преступник сгреб всю наличность и собирался опустить ее в карман, когда сзади него раздались чьи-то шаги. Он обернулся и увидел бежавшего прямо на него милиционера. Все дальнейшее произошло за какие-то доли секунды. Бандит выстрелил в милиционера,
пуля угодила тому в бок, но остановить так и не сумела. Барсков в коротком прыжке добрался до грабителя и свалил его на пол.
Завязалась борьба. Больше шансов выйти из нее победителем были у преступника, поскольку Барсков был ранен и истекал кровью.
Но тут в ситуацию вмешались подсобные работники магазина, которые помогли милиционеру скрутить грабителя. Спустя час он уже находился в КПЗ Петровки, 38.
...
На этот раз местом преступления стал Усть-Каменогорск, где было совершено вооруженное нападение на инкассаторов. В роли преступника выступил 18-летний Александр Данилов... 19 ноября в 18.10 к ювелирному магазину "Янтарь" подъехала инкассаторская машина. В ней находились трое инкассаторов: Фаизов, Коротков и Тарасов. Из машины вышел Фаизов и отправился за дневной выручкой - она в тот день составила 28 540 рублей. Его напарники заехали во двор и остановились, как всегда, недалеко от металлических контейнеров для мусора, напротив запасного выхода. Спустя несколько минут оттуда вышел Фаизов с инкассаторской сумкой. Но он успел
сделать всего лишь несколько шагов, как вдруг из-за контейнеров выскочил молодой человек с автоматом в руках и дал длинную очередь по инкассатору. Потом - по автомобилю. Первой же пулей был смертельно ранен Тарасов. Короткову повезло больше - его тяжело ранило, но он сумел распахнуть дверцу и вывалиться на землю. Однако на шум выстрелов из магазина и ближайшего переулка к месту происшествия стали сбегаться люди.
_______________________________________________________________
Тут не уточняется несколько интересных деталей. Первым человеком, прибежавшим к грабителю - была маленькая девченка, бросавшаяся на автомат с криком.
А автомат был АК-74, которого в Усть-Каменогорском гарнизоне тогда не было, и откуда он взялся - сама по себе очень интересная история об "чистоте" СССР-овской номенклатуры. Но это уже совсем другая история.
З.Ы. Я согласен с тобой, что рассчитывать на самооборону людей в случае вооруженного нападения - неправильно, противодействовать преступникам в этом случае должны профессионалы.

russo>> Во-первых странно от всей толпы юношей и девушек ожидать мгновенного самоубийственного порыва.
TEvg> Зачем мгновенного? Эпопея полтора часа продолжалась. Достаточно чтобы просраться и сообразить
Там не только сообразить нужно было. Там нужно было ещё и организоваться. Ну, собрать толпу, сосредоточиться, договориться, как подходить. В том-то и дело, что у одиночки шансов нет вообще - только большой группой.

А там чел ходит и стреляет. Нужно собрать организованую группу из людей, бросившихся в рассыпную. Ты попробуй останови хотя бы убегающего чела. Хотя бы одного убеди...

Почему я и говорю о радикальном отличии военных: они уже организованы, ну или способны к организованым действиям под огнём. У них есть если и не командование на тот момент, то как минимум понятие о строгой иерархической системе. И есть очень важное: знание того, что все это знают.

Смотри какое дело: даже если я весь из себя такой умный, организованый, способный трезво рассуждать и героически действовать - этого же недостаточно. Нужно чтобы я был уверен, что и остальные такие. А если я не уверен (а когда бы мне бы до этого в этом убеждаться?), для меня самое рациональное - ноги в руки и бегом.