Стрельба на острове Утойя

Я думаю что эта тема со свободным ношением короткоствола никак не пересекается,потому что у детищек, по любому права на ношение оружия не было, а охранникам если они там были это право и не надо))) у них другое основание для ношения короткоствола.
другой вопрос, что свободное ношение короткоствола это не решение проблемы терроризма, вообще оружие не может быть решением этой проблемы, оружием фикситья конкретная акция, и фикситься профессионалами, а с терроризмом должны бороться политики принимая грамотные политические решения
если вместо нормальных политиков имеем садоводов мичуринцев которые причинным органом груши околачивают, то получаем вот такие вот эксцессы ИМХО

TEvg> Нескольких бухих вдвэшников вполне можно застрелить, а уж потом разорвут.
И будет тебе счастье, да? Типа великомученик? За что ты так ненавидишь десанов?
TEvg> ЗЫ Брейвик оказался масоном.
Мастерок и теодолит при обыске нашли?

Полл> В любом обществе есть бойцы и жертвующие собой.
Только я не понял как тогда по вашему должно быть в "беспроблемном" обществе?
Все бойцы? Или все жертвы?

Бяка>> А за какое время, по Вашему мнению, прибыл бы на остров на каком нибудь озере ОМОН из Москвы, после взрыва там, в районе Кремля, аналогичного в Осло? На машинах.
А.Л.> Для чего ждать омон из ОСЛО, а местные копы что все поголовно импотенты?

Не думаю, что в такой традиционно спокойной стране, как Норвегия, полицией (тем более спецназом) усыпана вся её территория. От Осло до места, откуда можно переправиться на остров около 120 км, а сам остров находится в более чем 2 км от берега. Общая растерянность, концентрация внимания на взрыве в столице, просчет вариантов развития ситуации, принятие решения, комплектация группы, время требуемое для прибытия... К сожалению отреагировать быстрее было вряд ли возможно. Даже если предположить, что из близлежащих населенных пунктов, скажем на побережье озера (10-20 км) двинулись бы имеющиеся в наличии полицейские, и то это заняло бы полчаса-час времени (IMHO).

Dogrose> Не думаю, что в такой традиционно спокойной стране, как Норвегия, полицией (тем более спецназом) усыпана вся её территория.
дык там спецназ и не нужен был по началу, обычный полицейский наряд должен был принять меры к задержанию, т.е. никого особо собирать то и не надо, ближайший наряд посылается на место (либо сам наряд увидев что какая то фигня происходит, сообщает в участок и выдвигается на место, а вот если наряд положат, тады ой, тады оцепляем и ждем спецназ, вот как то так

Из интервью

Dogrose>> Не думаю, что в такой традиционно спокойной стране, как Норвегия, полицией (тем более спецназом) усыпана вся её территория.
А.Л.> дык там спецназ и не нужен был по началу, обычный полицейский наряд должен был принять меры к задержанию, ... вот как то так

В идеале все так. Тем более рассуждая роst factum. Но как говорится "Гладко было на бумаге...". Вообще-то я выразил своё отношение больше ко времени реакции, чем к структурам, отреагировавшим на трагедию. Хорошо рассуждать перед компом, находясь за тысячи километров, но даже сходить в ближайший ларек за сигаретами можно за очень разное время.

Dogrose> В идеале все так. Тем более рассуждая роst factum. Но как говорится "Гладко было на бумаге...". Вообще-то я выразил своё отношение больше ко времени реакции, чем к структурам, отреагировавшим на трагедию. Хорошо рассуждать перед компом, находясь за тысячи километров, но даже сходить в ближайший ларек за сигаретами можно за очень разное время.

Я рассуждаю потому что сам реагировал в свое время на трагедии, и в чине исполнителя и в чине посылателя))) исполнителей, алгоритм очень простой, если что то происходит, а что не понятно, то надо туда послать наряд (три человека на машине) обычно тот который ближе к месту происшествия, двое идут разбираться один остается на связи с участком и наблюдает за теми двумя.
Какое время реакции здесь нужно? поднять трубку рации вызвать наряд на связь и после короткого инструктажа отправить его на место. И если инфа продолжает идти нехорошая поднимать остальной личный состав, инструкция по действиям в ЧС у них наверняка есть у дежурного.
А если есть инструкция, то он должен ее знать наизусть и периодически отрабатывать действия по всей цепочке ИМХО

зы.Здается мне что просто кишка тонка у норвежских копов(((

Зы. я точно знаю что те милиционеры ППС и опера, с которыми я служил в начале 90 годов, не раздумывая приперлись бы на этот остров, буде у нас такая заварушка и отвинтили фигуранту бошку

зы. про нонешних ничего сказать не могу, в Сарге вон тоже никто не поехал разбираться(((

kot1967> Я плакал....
А я вспомнил одно из произведений Акунина. Там была очень похожая речь "адвоката".

А.Л.> зы. про нонешних ничего сказать не могу, в Сарге вон тоже никто не поехал разбираться(((
Там материально заинтересованы были не приезжать! А так мухой бы примчались.

kot1967> Только я не понял как тогда по вашему должно быть в "беспроблемном" обществе? Все бойцы? Или все жертвы?

В нормальном обществе должно быть пропорция и тех, и других. Тогда каждая автомобильная авария не перерастает в перестрелку, и один маньяк не сможет расстреливать граждан до окончания БК.

З.Ы. Александр, я с тобой согласен.

А.Л.> зы. про нонешних ничего сказать не могу, в Сарге вон тоже никто не поехал разбираться(((
Как я понял, в случае Сагры все были в курсе, что происходит и что будет происходить.

Полл> Желающие проверить - приглашаются со стволами на ближайший День Десантных Войск. Несмотря на полное отсутствие оружия, дисциплины и иерархии среди гуляющей толпы - вас разорвут.

Это в Новгороде, кажется, десантникам кавказцы наваляли в день ВДВ пару лет назад?

Меня в этой истории напрягает СИЛЬНО одно - "наряд полиции в лодку не влез и решил подождать подкрепления"..

А.Л.> Какое время реакции здесь нужно?

Согласен, для того, чтобы позвонить много времени не требуется. Уверен, что норвежцы начали действовать незамедлительно. Но вероятно я выразился не вполне удачно. Говоря о времени реакции я имел в виду время, требуемое на прибытие к месту трагедии. Все, что происходило до этого (звонки, согласования, анализ ситуации и пр.) я считаю менее важным. В конце концов кто-то моментально вспотев, обосравшись или просто позвонив "куда следует" тоже будет говорить о своей быстрой реакции.
Мне кажется мы уточняем и без того понятные вещи.

Серокой> Это в Новгороде, кажется, десантникам кавказцы наваляли в день ВДВ пару лет назад?
Это не профессор, а его сын, и не "Волгу", а "Жигули", и не в лотерею, а в преферанс...
Власти тоже пока не сообщают детали произошедшего. Однако по неофициальным данным, в драке участвовали около 20 десантников и 70-100 выходцев из республик Северного Кавказа.

Читать полностью: Десантники устроили массовую драку в день ВДВ :: Происшествия :: Top.rbc.ru
_______________________________________________________________________________
Пострадавших - десять легкораненных.
Драка была в чеченском районе.
Если вы исход драки называете "десантникам набили морду" - у вас опыта уличных драк нет.

Полл> Это не профессор, а его сын, и не "Волгу", а "Жигули", и не в лотерею, а в преферанс...
ОФФ: И не выиграл, а проиграл...

Dogrose> Мне кажется мы уточняем и без того понятные вещи.

Так на тусовку в 500 человек и околоток на 20км вокруг был один охранник и тот без оружия?

Meskiukas> А так мухой бы примчались.

Посмотрим на действия норвежской полиции.

Началось с того, что их стали засыпать десятками, а может и сотнями звонков и СМС о расстреле на острове.
"Как передает Aftenposten, сообщение о стрельбе на острове поступило в полицию Бускеруда в 17:26 по местному времени. Официальный запрос о помощи в полицейский участок в Осло поступил в 17:38. В 18:09 отряд полиции из Осло прибыл на причал, от которого отходят суда на Утойю. Полицейским понадобилось 16 минут для того, чтобы доплыть до острова.
По словам полицейского Эрика Берги (Erik Berga) из южного Бускеруда, когда в лодку погрузилось много людей и снаряжения, она начала наполняться водой, вследствие чего заглох мотор.
Кроме того, полицейские не отправились на остров сразу, так как решили подождать спецотряд из Осло, который находился в 45 километрах от них.
Руководитель полиции Осло Свейнунг Спонхейм (Sveinung Sponheim) в свою очередь заявил, что по его приказу антитеррористический отряд Delta из Осло добирался до места происшествия на машине, а не на вертолете. Он объяснил это тем, что единственный доступный вертолет находился в 50 или 60 километрах к югу от Осло."

Итак, что мы имеем?
Прошло всего 12 минут от первого сигнала, как местная полиция полностью проанализировала ситуацию и направила запрос о помощи. Естественно, опираясь на весьма хаотическую и массовую информацию. Но, учитывая её хаотичность и массовость, нельзя было предположить, что стрелок один.
Ещё через 31 минуту прибыл спецназ из столицы, преодолев 45 км, успев собраться.
Через 16 минут отряд высадился на острове, преодолев около 600м. водной поверхности.

Теперь моё мнение.
Действия местной полиции геройскими хоть не назовёшь, но они разумны. Никто не знал, сколько человек расстреливает людей на острове. Никто не знал как они вооружены. Но явно предполагался вооружённый отпор. А обычная полиция не имеет ни оружия, ни опыта, для десантно-штурмовых операций через водные преграды.
Они решили, что правильнее - подождать профессионалов, с необходимым вооружением и с отработанными тактическими приёмами.

Местная полиция в Норвегии может разьве что пьный дебошь унять, да аварию запротоколировать.


Сравним с Норд-Остом.
21-05 произошёл захват здания с предупредительным огнём. И только в 22-00 начинает прибывать милиция и спецназ. В 23-30 начинает прибывть техника и толко к 00 часов здание блокировано.
И это не форсируя водные преграды. Внутри одного города, в стране, ведущей войну.

Полл> В нормальном обществе должно быть пропорция и тех, и других. Тогда каждая автомобильная авария не перерастает в перестрелку, и один маньяк не сможет расстреливать граждан до окончания БК.
Не буду спорить, надуманное деление какое-то. Типа "волки и овцы" и взаимоотношения соотвествующие . Я конечно понимаю у нас (в РФ)оно примерно так и есть. Но не хочу быть ни овцой ни волком. ИМХО все должны быть и тем и тем понемногу и в зависимоти от объстоятельств .
Кстати вроде бы уже упоминали "одного из пытавшихся", Брейвик убил его одним из первых.

kot1967> Я плакал.... Какое нахрен "минимальное", отпустить да еще и извиниться....
Работа у него такая. И он прекрасно понимает, что вкатают его подзащитному по полной. Скорей всего он этому только обрадуется, но обязан сейчас защищать.

kot1967> Кстати вроде бы уже упоминали "одного из пытавшихся", Брейвик убил его одним из первых.

Кстати вчера моя madame пришла с работы и спрашивает, что ты думаешь про Норвегию и как по твоему было. Ну, сказал, что сначала очередями рубил, чтобы панику вызвать, а потом одиночными или серией/отсечкой. И утром она телик включила, а там почти слово в слово это повторяют. Она спрашивает, ты в Интернете посмотрел? Отвечаю, нет, сам бы так поступил. Это же элементарно. И чему тебя НС учил? На огневой подготовке. Хотя стреляет изумительно.

Бяка> Действия местной полиции геройскими хоть не назовёшь, но они разумны. Никто не знал, сколько человек расстреливает людей на острове. Никто не знал как они вооружены. Но явно предполагался вооружённый отпор. А обычная полиция не имеет ни оружия, ни опыта, для десантно-штурмовых операций через водные преграды.

Разумные для чего? Для обеспечения собственной безопасности - конечно.
А вот для профессионала, который присягал и которому платят деньги за защиту мирных людей это трусость и предательство, за которые нужно стреляться.

Оружие у них-то было. А вот железа в яйцах нет.

Dogrose>> Мне кажется мы уточняем и без того понятные вещи.
iodaruk> Так на тусовку в 500 человек и околоток на 20км вокруг был один охранник и тот без оружия?

Да, скорее всего так. Район озера - малонаселенная сельская местность. Лес, поля, холмы, отдельные усадьбы... Разве в российской глубинке иначе?