Программа спасения российской космонавтики

Iva> Кроме того, при развитии хороших дорог - что бы во Владимир, например, можно было съездить за 2 часа - многие бизнесы уйдут туда.

они в мытищи то не уходят с химками - а ты про Владимир.

Вы как-то забываете простой момент - если в Москве у условного работника начальнег - самодур, а компания - г-но - он увольняется и через 2 дня на новой работе - часто с более высокой зарплатой. Куда он пойдет в зажопинсках? Где контор по его профилю будет две - а то и ОДНА

BrAB> Куда он пойдет в зажопинсках? Где контор по его профилю будет две - а то и ОДНА

так мы обсуждаем преимущества для бизнеса в Зажопинске.
А для работника все может быть по другому .

Всякая логистика уже давно ушла в Подмосковье.

Проблемы ухода бизнеса из Москвы во многом связаны с тем, что нужен доступ к начальственному телу.

Fakir> Это уже совсем другая история.

Это как раз суть истории. Вместо строительства благоустроенного комплекса алл инклюзив-куда можно поселить работников из зажопинсков-бенесмены строят башню на мульон квартир на условиях отката руководству и расселения тех кто жил на застраиваемой територии. Поэтому башня в 30 этажей с 10-12 квартирами на этаже. А теперь вопрос-куда ставить машины если их будет хотябы 150-200? Куда ходить детям?


И вообще-Королёв это проклято место-город у которого полтора выезда во внешний мир на весь город-это п..ц.

__________________________

Что до выделения площадей. Не надо путать бюрократическую формальность и реальное выделение.

В Случае конкретно сколково имеет место вариант Б-рейдерский захват территрой ЗАО РФ. Инфы навалом. ВЫ...ли в том числе какойто там зверосовхоз который занимался селекцией коров. Новость, да?
И тоже самое будет с остальными землями-огородят, навезут людей с богатой историей и застроят точечной застройкой.

Iva> так мы обсуждаем преимущества для бизнеса в Зажопинске.
Iva> А для работника все может быть по другому .

А кто вам сказал что это преимущество? Нормальный работник зная что на новом месте он будет ближе к крепостному праву на пару веков - изначально потребует совсем другие условия либо не поедет вобще

Iva> Всякая логистика уже давно ушла в Подмосковье.

ДОООООООООООО! только сами логистические конторы (а не грузмики в ватниках) в Москве сидят.

Fakir> Возьмём одно маленькое Пущино:
Очень красивый город в живописном месте.. У мну там знакомая девочка оттудова...

Fakir>> Возьмём одно маленькое Пущино:
Barbarossa> Очень красивый город в живописном месте.. У мну там знакомая девочка оттудова...

У меня жена там училась. Однако, обратно туда не хочет. Хотя Пущино любит, считает красивым и всё такое. Но жить туда? ... У знакомых смешнее. Они там квартиру себе купили. А живут сейчас — в Казахстане

Fakir> Проблема - заменить наукоградами Москву. Полноценно заменить.
Мгм. А в Москве разрабатывали когда-нибудь ЯО?

BrAB> Вы как-то забываете простой момент - если в Москве у условного работника начальнег - самодур, а компания - г-но - он увольняется и через 2 дня на новой работе - часто с более высокой зарплатой. Куда он пойдет в зажопинсках? Где контор по его профилю будет две - а то и ОДНА

У нас тут в колхозе сделали типа совместное предприятие (по сути сдали в аренду один из цехов) с одним из заводов из Самого Сурового уральского города - так приехавшие оттуда менегеры были жутко удивлены и разочарованы что в СПб квалифицированные рабочие не хочУт работать (вот подлюки ) за зарплату в 15 тыров....
Более того, когда оттуда стал уходить народ - причем при увольнении по собственному кадровики спрашивают причину - ну обычно говорят про низкую зарплату и т.п.... а тут народ стал называть бытовые условия - т.е. не ремонтированная с советских лет бытовая инфраструктура в цеху развалилась в хлам - банально, просто после смены негде вымыть грязную морду... в общем тамошние суровогородние менегеры в полном офигении от зажравшегося питерского пролетариата... не привыкли они к такому

Попал тут недавно на Ижорский завод, так там оператор станка сказал "ну мы-то немного получаем..под 40...а вот зуборезы...."
И,что характерно, в цехе полно молодых парней,, такие сытые/довольные)))Что станочники, что слесаря...
Так что...))
В общем как-то даже порадовался, что не везде и не все плохо.

A.1.> в общем тамошние суровогородние менегеры в полном офигении от зажравшегося питерского пролетариата... не привыкли они к такому

А наши апологеты Святой Дешевой провинции не понимают что столичный народ в курсе этих суровогородних манагеров...

Jerard> Мгм. А в Москве разрабатывали когда-нибудь ЯО?

Да. Тут даже атомный реактор был...

BrAB> А наши апологеты Святой Дешевой провинции не понимают что столичный народ в курсе этих суровогородних манагеров...
Даже у нас в Перми за 15 тыс. на завод уже врядли людей найдешь... Разве что совсем уж без специальности, в обучение... Так что эти манагеры во времени заплутали - лет так на 10 наверное...

alex_ii> Даже у нас в Перми за 15 тыс. на завод уже врядли людей найдешь... Разве что совсем уж без специальности, в обучение... Так что эти манагеры во времени заплутали - лет так на 10 наверное...

Дело не в зарплате. Она может быть и 40 и 150. Дело в наличии альтернативы и выбора. В Мск ты почти всегда можешь сменить работу на аналогичную - с теми же деньгами (ну или не на сильно меньшие). В провинции же легко оказаться в ситуации когда платят вроде бы хорошо - но в ОДНОМ месте. И если ты его потеряешь - то все, труба. Зная это работодатель начинает вести себя как рабовладелец.

Могу привести пример родственницы (дура-дурой, предлагали ей в Мск 100+). Работает в Сбере. получает отличные для Орена ~40К. Но КАК работает? В будни до 22-23х. В ВЫХОДНЫЕ до 18 Короче - только чтобы не сдохнуть. И если что - пшла вон, таких вагон, а сбер один. И он действительно один - это не Москва с тысячей банков

BrAB> И он действительно один - это не Москва с тысячей банков

Абсолют Банк 2306 (3532) 37-60-51, 37-60-50 Вклады, автокредиты, ипотека, кредитование малого бизнеса, лизинг - АКБ «Абсолют Банк»
Авангард 2879 (3532) 77-57-52, 77-58-74 Банк Авангард - вклады, кредиты и автокредиты, кредитные карты Visa и MasterCard
Агропромкредит 2880 (3532) 37-62-62, 37-62-26 Москва. Главная страница
Агросоюз 1459 (3532) 77-10-58 Агросоюз :: Банк «Агросоюз» принял участие в межрегиональной конференции
АК БАРС 2590 (3532) 32-50-49, 32-50-25 http://www.akbars.ru
Акибанк 2587 (3532) 35-23-01, 35-07-55 АКИБАНК
Алтайэнергобанк 1975 (3532) 30-59-90 АлтайЭнергоБанк - банковские вклады, рублевые вклады, выгодные вклады, валютные вклады, мультивалютные вклады, вклады физических лиц, рублевый депозит
Альфа-Банк 1326 (3532) 77-01-33 Альфа-Банк
Банк АВБ 23 (3532) 77-22-42 АВТОВАЗБАНК (ОАО Банк АВБ) – Первый в Поволжье* / банк Тольятти, вклады, кредитование, кредиты в банках Тольятти, кредиты для бизнеса, пластиковые карты NCC, Mastro и прочие банковские услуги
Банк Москвы 2748 (3532) 77-31-50 Физическим лицам :: Банк Москвы
Банк Оренбург 3269 (3532) 77-95-22 ОАО БАНК ОРЕНБУРГ - Главная
Банк Русь 704 (3532) 77-93-51, 78-15-39 Банк «Русь» | Оренбургский ипотечный коммерческий банк «Русь»
Бинбанк 2562 (3532) 76-61-20 БИНБАНК
Волга-Кредит Банк 1153 (3532) 64-73-64 Кредитный банк | «Волга-Кредит» банк, Самара
ВТБ 1000 (3532) 99-49-92 Банк ВТБ, международная финансовая группа ВТБ
ВТБ 24 1623 (3532) 31-43-66 ВТБ24 - кредиты, ипотека, кредитные карты, автокредитование, срочные вклады, private banking
Газпромбанк 354 (3532) 73-30-71 "Газпромбанк" (Открытое акционерное общество)
Инкахран 3454 (3532) 70-61-31 ИНКАХРАН: Добро пожаловать!
Кольцо Урала 65 (3532) 76-64-98, 31-97-96 ООО Коммерческий Банк «КОЛЬЦО УРАЛА»
Кредит Европа Банк 3311 (3532) 37-05-01 КРЕДИТ ЕВРОПА БАНК - ипотека, банковские вклады, потребительские кредиты, платежные карты, автокредиты
МБРР 2268 (3532) 77-60-66 Московский Банк Реконструкции и Развития (МБРР) — ипотека, кредитные карты, кредит наличными, кредиты малому бизнесу
МДМ Банк 323 (3532) 70-77-66, 70-66-60 МДМ Банк — кредиты, вклады, депозиты, ипотека. Банковские услуги физическим и юридическим лицам
Нико-Банк 702 (3532) 72-44-21, 72-56-99 Нико-Банк На главную
НОСТА-Банк 1738 (3532) 33-10-56 Компания Носта
Нота-Банк 2913 (3532) 30-30-33 Миссия Банка
Открытие 2179 8-800-700-78-77 Банк Открытие, тел. 8-800-700-7877: кредитование, кредиты малому бизнесу, ипотека, депозиты. Банк для Москвы. Банк для России.
ОТП Банк 2766 (3532) 77-53-16, 77-17-32 ОАО "ОТП Банк"
Первобанк 3461 (3532) 53-08-09 Первый объединенный банк (Первобанк) Самара | Ипотека | Потребительский кредит наличными | Автокредит | Обмен валюты | Самара Первый Объединенный Банк (Первобанк)
Пойдём! 2534 8-800-200-12-30 Бюро финансовых решений «Пойдём!»
Промсвязьбанк 3251 (3532) 77-92-14 Промсвязьбанк: Москва. Банковские услуги – открытие счетов, вклады, депозиты, кредитные карты, кредиты для бизнеса и населения, Интернет-банк.
Ренессанс Капитал 3354 (3532) 35-21-95 Ренессанс Кредит
Росбанк 2272 (3532) 31-13-00 Росбанк
Росгосстрах Банк 3073 (3532) 77-17-60 РОСГОССТРАХ БАНК | Главная
Россельхозбанк 3349 (3532) 77-02-95 ОАО «Россельхозбанк»
Русский Стандарт 2289 8-800-200-6-200 Банк Русский Стандарт
Русфинанс Банк 1792 (3532) 77-52-13 Автокредит, кредит на автомобиль, кредит наличными, кредитная карта, потребительский кредит
Сбербанк России 1481 (3532) 72-97-50 Сбербанк России :: Главная страница
Свердловский Губернский Банк 2975 (3532) 37-60-20, 37-60-21 Банк ОТКРЫТИЕ - Филиал ГУБЕРНСКИЙ, тел. 8-800-700-7877: кредиты, кредитные карты, ипотека, вклады, депозиты, кредиты малому бизнесу, Екатеринбург, Свердловская область, Пермь, Челябинск, Оренбург
Связь-Банк 1470 (3532) 77-58-05, 77-76-96 Связь-Банк > Главная страница
СКБ-Банк 705 (3532) 66-26-02 СКБ-банк - Все виды банковских услуг: Вклады, Кредиты, Ипотека, Автокредиты, Переводы
Совкомбанк 963 (3532) 71-09-94 Срочные банковские вклады, депозит, кредиты в Совкомбанке
Солидарность 554 (3532) 99-97-41, 99-97-42 Коммерческий банк Солидарность
ТрансКредитБанк 2142 (3532) 35-57-76 Транс Кредит Банк
Траст 3279 (3532) 38-18-80, 38-18-82 Банк «ТРАСТ»
УБРиР 429 (3532) 32-49-11 Уральский банк реконструкции и развития
Уралсиб 2275 (3532) 77-79-83 http://www.bankuralsib.ru
Форштадт 2208 (3532) 98-04-00, 98-05-35 Банк Форштадт
Хоум Кредит энд Финанс Банк 316 (3532) 36-80-82, 36-56-16 ООО "Хоум Кредит энд Финанс Банк"
Экспресс-Волга Банк 3085 (8422) 37-60-60 О банке
Юниаструм Банк 2771 (3532) 99-48-78, 99-48-80 Юниаструм Банк

BrAB> Дело не в зарплате. Она может быть и 40 и 150. Дело в наличии альтернативы и выбора. В Мск ты почти всегда можешь сменить работу на аналогичную
Ну так я и не в МСК это могу. Хотя работаю когда на краю географии, а когда и за ним...
BrAB> Могу привести пример родственницы Работает в Сбере. получает отличные для Орена ~40К. таких вагон, а сбер один. И он действительно один - это не Москва с тысячей банков
Полл тебе ответил. Не может в областном городе быть ОДИН банк. Там конечно куча мелочи, но и крупных хватает... Вопрос в квалификации специалиста и в отношении к спецам начальства в конторе. А "уволюсь - потом работы не найду" - это элементарный страх... Очень выгодный работодателю...

Fakir>> Проблема - заменить наукоградами Москву. Полноценно заменить.
Jerard> Мгм. А в Москве разрабатывали когда-нибудь ЯО?

Ты настолько безграмотен, что не знаешь, кто такой Ландау, и где находился ЛИПАН, и что это такое? Что такое было ОПМ, и зачем оно было создано, и где есть?

alex_ii> Полл тебе ответил. Не может в областном городе быть ОДИН банк. Там конечно куча мелочи, но и крупных хватает...

Не вдаваясь в этот вопрос, который за собой тянет не только количество банков, но много иных моментов, должен напомнить, что речь идёт о переносе в провинцию проектирования и производства космической техники.

Вот станет наш инженер недоволен условиями в нашем перенесённом космическом НИИ. И что? В Москве пойдёт искать другой НИИ. А что в нашем провинциальном Урюпинске? Нежели и там альтернатив будет МНОГО?

Balancer> А что в нашем провинциальном Урюпинске? Нежели и там альтернатив будет МНОГО?
Да когда до вас дойдет... При должном уровне зарплат не важно, где находится место работы.
А рассуждения о том, что дескать из Урюпинска куда-то перебираться надо будет - это как анекдот: "Ну разбогатеем мы с тобой, Маня. Один мешок денег. второй, третий. А дальше что? Квартира-то у нас однокомнатная!!"

Sergofan> Начальник цеха, ажно 15.000 рублей...

Полл> Да когда до вас дойдет... При должном уровне зарплат не важно, где находится место работы.

Ну так объясни мне, куда пойдёт инженер космического НИИ в Урюпинске, если с этим НИИ у него не срастётся?

Полл> А рассуждения о том, что дескать из Урюпинска куда-то перебираться надо будет

Это очень важный момент для многих людей. Ладно, мне пофиг, я в онлайне работать могу, но что делать тому же токарю, если завод, где он сможет работать, в Урюпинске один?

Kuznets> В Москве в 2011 г. средняя зарплата выросла на 3% до 43 000 руб. в месяц

А медианная?

Balancer> куда пойдёт инженер космического НИИ в Урюпинске
В другой город или другую страну.
Попытка экономить на этих инженерах, не обеспечивая им в нашей стране необходимый для данной мобильности уровень дохода, приводит к тому, что сегодня они выбирают другую страну.

Balancer> Ну так объясни мне, куда пойдёт инженер космического НИИ в Урюпинске, если с этим НИИ у него не срастётся?

Куда нибудь. Т.е. в Канаде есть правило - предалагают +10% к имеющейся ЗП - надо перезжать.

Другое дело, что их ЗП обеспечивают безпроблемный съем или покупку жилья.

И их со школы готовят к частой смене коллектива. Т.е. классы тасуют ежегодно и если вы друзья - то в новом году вы гарантированно будете в разных классах.


Т.е. вопрос, в основном, в соотношении цен на жилье и зарплат. При наших мобильность будет низкой.